-

Pioter : Kiedy bogowie zorientowali się, że nie są w stanie zmienić tego co już się stało, stworzyli historyków.

Czym w ogóle jest Ragnarök?

Zabrałem się ostatnio za czytanie Eddy. Konkretnie właśnie za Eddę, a nie te wycinki różne, które krążą sobie po necie i traktuja o nordyckiej mitologii.

Same te wycinki wystarczyły aby jednoznacznie wskazać umiejscowienie Nilfheimu czy Asgardu, ale na ich podstawie nie dało się jednak umiejscowić Midgardu.

Natomiast patrząc na opis Ragnaröku  można odnieść wrażenie, że gdzieś to już czytałem

Wygląda to po prostu tak, jakby cały Midgard mieścił się na zaginionej Atlantydzie. Oczywiście opisy hebrajskie czy sumerysjkie są dokładniejsze, ale to wynika przede wszystkim z tego, że mity sumeryjskie zostały spisane około 2200 pne, a mity nordyckie około 1200 ne. Obie zaś wersje opisują wydarzenia, które miały miejsce gdzieś około 5600 pne.

Tak więc czym jest ten cały Ragnarök? To opis tych samych wydarzeń, tylko spisanych przez stronę, która tamtą wojnę o Tamę przegrała. Całość wygląda tak, jakby rdzeniem wydarzeń był konflikt pomiędzy późniejszym Asgardem a Sumerem, czyli pomiędzy Odynem (którymś z poprzedników tego znanego z opisów u Saxo Gramatyka) a Enkim. 

I najciekawsze w tym jest, że wychodzi na to, że pierwowzorem Lokiego i Enkiego była dokładnie ta sama osoba. Tylko, że sumerysjkie opisy pokazują go jako bohatera, a nordyckie jako zdrajcę.



tagi: atlantyda  sumer  asgard 

Pioter
27 kwietnia 2026 10:17
20     1015    14 zaloguj sie by polubić

Komentarze:

OjciecDyrektor @Pioter
27 kwietnia 2026 13:38

A czy Eddy wspominają coś o Tiamat, tj. jej odpowiedniczce w mitologii nordyckiej? Bo nam wtedy wyszło, że Tiamat się zbuntowała przeciw Anunakim i weszła w porozumienie z Ariami. No i wtedy podjęto decyzję o zatopieniu Atlantydy i wysadzeniu tamy na Bosforze. 

 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 27 kwietnia 2026 13:38
27 kwietnia 2026 14:11

Edda opowiada historię z drugiej strony. To Loki (Enki) jest zdrajcą, który sprzymierzył się z wrogiem i całą zagładę zaplanował. 

Pasowałby  Jörmungand, tylko, że to dziecko Lokiego, jak i Hell. W mitologi Sumeryjskiej Tiamat to zaś babcia Enkiego.

Wygląda, że obie epopeje opisują zdradę w rodzinie. 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter 27 kwietnia 2026 14:11
27 kwietnia 2026 15:09

No i właśnie dlatego, że to była jedna rodzina, to trudno ustalić kto kogo zdradził...:).

W każdym razie interes rodzinny podupadł i przejęli go Kuszyci.

A może ten Ragnarok to taka dogrywka, rewanż? Bo jeśli Tiamat to babka Enkiego, to jest możliwe, ze były dwie wojny o Atlantydę. Pierwsza skończyła się zburzeniem tamy i Potopem, a druga mogła zdegradować Miasto Bogów, czyli Asur albo jakieś inne strategiczne centrum dowodzenia.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter 27 kwietnia 2026 14:11
27 kwietnia 2026 15:13

Bo z tego co kojarzę, to Ragnarok to była taka zemsta, czyli rewanż za jakieś upokorzenie, za jakąś klęskę

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 27 kwietnia 2026 15:13
27 kwietnia 2026 15:24

W Rangaroku jest wyraźna mowa o tym, że Fenrir trzy razy zrywał okowy. Pierwsze były z brązu, drugie żelazne, a trzecie wykonane z jakichś włókien. I zerwanie trzecich spowodowało zatopienie Midgardu. 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter 27 kwietnia 2026 15:24
27 kwietnia 2026 18:46

Czyli bunt był tłupiony dwa razy, a za trzecim już nie bylo litości. 

Ja tak mówię o dwóch wojnach, bo Loki musiał mieć jakiś poważny motyw do tak grubej zdrady. I nad tym motywem się zastanawiam. 

A swoją drogą jakie to identyczne w znaczeniu są wyrazy As-gard i As-ur. 

I tak się zastanawiam, czy i tu nie ma tego samego, czyli Asgard to po prostu Asur. 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
27 kwietnia 2026 19:40

Mam wrażenie, ze Loki/Enki zemscił się zdradą, bo odebrano mu - podstępnie przy pomocy Inany - urząd "majordomusa" - tak to nazwałem, po zapoznaniu się ze spisem tresci  "Listy me". 

Loki/Enki wiedzial o innych bogach wszystko. Miał na wszystkich kwity, czyli kompromaty. Stąd wiele rzeczy uchodziło mu płazem. Bogowie jednak w koncu mieli dość szantażów, czyli wymuszeń Lokiego. 

Ale nadal brakuje mi tu czegoś. Tożsamośc Asgardu i Atlantydy bylaby możliwa, gdyby nie to, że mit o Potopie wyraźnie wskazuje, że Atlantyda została przejęta przez buntowników. A w przypadku Asgardu był bezpośredni atak na siedzibę bogów. Ragnarok i Potop ttm też się różnią, że Ragnarok to zniszczenie celowe z zemsty. A Potop to taki "wypadek przy pracy" spowodowany napieciami psychoemocjonalnymi (po prostu bogowie nie wytrzymali ciśnienia i nie widzieli innej szansy na zachowanie władzy, jak zarżnięcie kury znoszącej złote jaja).

W wersji nordyckiej wyszłoby, że Loki był prawowitym Jedynym, a Odyn był uzurpatorem buntownikiem, jeśli Ragnarok = Potop. Bo w końcu Potop rozwiązał problem buntownikow. Może nie tak, jak pierwotnie planowali Anunaki, ale jednak. 

zaloguj się by móc komentować

MarekBielany @Pioter 27 kwietnia 2026 15:24
27 kwietnia 2026 19:49

[włókien]

Włosów ?

 

 

zaloguj się by móc komentować

MarekBielany @MarekBielany 27 kwietnia 2026 19:49
27 kwietnia 2026 20:33

lub nie przywiązywania się do depresji.

Lodowce topniejo, to wody starczy.

 

[...]

 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 27 kwietnia 2026 19:40
27 kwietnia 2026 20:55

Ja mam wrażenie, że to opisy tego samego zdarzenia, tylko z dwu stron barykady. To, co wiemy z mitów nordyckich to czasy przed Potopem. Mity Sumeru zaś opisują już powstanie Nowego Świata, czyli wojnę i czasy wkrótce po niej. Do tego dochodzi jeszcze około 3000 lat różnicy w zapisie tych tekstów - nie wiemy jakie dodatkowe naleciałości dodano do Eddy. A mogli dodać dość dużo, bo tytuł Odyna (czyli Jedynego) był używany do czasów wojen Rzymu z Mitrydatesem - czyli do I w pne.

To tak jak z Zeusem - w znanych nam mitach Hellady scalono co najmniej trzy postacie. 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @MarekBielany 27 kwietnia 2026 19:49
27 kwietnia 2026 20:56

Nie. Mowa o opasce z materii przypominającej strukturą jedwab.

zaloguj się by móc komentować

MarekBielany @Pioter 27 kwietnia 2026 20:56
27 kwietnia 2026 21:01

leń to się międli, ale do jedwabiu to trzeba mieć cierpliwość.

 

Skoda, że już się zestarzałem.

 

:)

 

zaloguj się by móc komentować


OjciecDyrektor @Pioter 27 kwietnia 2026 20:55
27 kwietnia 2026 21:34

Jeśli zważyć, że Uruk miało swoje tereny kolonizacyjne na Kubaniu, czyli blisko Azowa (jak o tym pisałeś) plus, że Inana była powiązana z Uruk plus ten wąż nad głową Lokiego (chyba mit o Prometruszu to też kalka mitu o Lokim z pewnymi mało istotnymi zmianami), to możesz mieć rację. Problem jest jednak w chronologii i tu potrzeba jakiejś mocnej ekwilibrystyki.

Jesli Asgard istniał jeszcze przed Potopem, to chyba jednak nie w rejonie obecnego M. Azowskiego. I stąd myślę, że on mógł być zlokalizowany tam, gdzie jest Asur. Choć na niekorzyść tej tezy przemawia oddalenie od wód morskich, a w tekstach jest mowa o morskim ataku czy morskim pościgu (Enki i Inana). Ale nad M. Azowskim też Asgardu nie mogło być, bo przed Potopem to też był rejon oddalony od mórz. Gdzież więc ten Asgard mógł być przed Potopem?

zaloguj się by móc komentować


Ogrodnik @Pioter
27 kwietnia 2026 21:59

Nabulwinjbulwinj

ok 13000 lat p.n.e.

Przedstawiany jest jako postać z wyraźnymi cechami (np. biała sylwetka) na skałach, co przyciąga wielu turystów. 

Mam go na tłuczku do ziemniaków. Żona nie odda tego nikomu.

 

zaloguj się by móc komentować

Ogrodnik @Pioter
27 kwietnia 2026 22:53

Panowie Piotr i Ojciec, bynajmniej nie chcę zakłócać waszej wymiany doświadczeń. Chciałem tylko powiedzieć, że istnieję i uwielbiam wasze dociekania prawdy historycznej.

Kontynuujcie proszę.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Ogrodnik 27 kwietnia 2026 21:59
28 kwietnia 2026 04:14

To znacznie wcześniejsza warstwa. Potop jest w miarę dobrze udowodniony geologicznie i wydatowany na jakieś 5600 pne.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 27 kwietnia 2026 21:34
28 kwietnia 2026 04:32

Midgard był na terenie szelfu Morza Czarnego. Asgard padł w trakcie wojny - nie ma tam mowy o zatopieniu. Opis mówi także że Agard był wyżej od Mitgardu. Jakby zastosowanie miało tutaj bardziej to, co znaleźliśmy w hebrajskich midraszach, czyli system wind oddzielający Bosfor od miast pod Tamą. System, który nazwano Bifröst i który w trakcie Ragnaröku się zawalił.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter 28 kwietnia 2026 04:32
28 kwietnia 2026 05:42

Czyli chronologia wygląda tak. Najpierw Marduk/Odyn likwiduje bunt i pokonuje Tiamat (Atlantyda/Mitgard funkcjonuje normalnie, bo Tama jest cała). A potem Loki/Enki próbuje przejąć władzę, bo pełni funkcję "majordoma" i wie wszystko. Bogowie próbują go powstrzymać, skazują go na banicję (związanie do skały) ale on coraz więcej stronników sobie kupuje (olbrzymów = bardzo znaczących kupców). W końcu uważa, że jest na tyle silne, że na czele floty (w tekstach mowa jest o statku) atakuje Asgard. Ginie w czasie tego ataku, ale bogowie też. Asgard jest zniszczony, a straty po obu stronach duże. I to wtedy podczas tej bitwy o Asgard bogowie wydają polecenie zburzenia Tamy - widocznie Atlanci wzięli stronę Lokiego w tym konflikcie. 

Już pisaliśmy, że po Potopie, bogowie, czyli ci z potomków, co przeżyli zniszczenie Asgardu, zostali zdegradowani do roli burmistrzów w Su-merze (jak napisałeś Su-mer oznacza raj lub coś w podobie). Po Potopie nastąpił też trwały i do dziś widoczny podział tej najsilniejszej gildii na Węże ("po potopie wypełzły węże") i tych drugich, których nazwałeś Olimpijczykami z racji uznawania ich za bogów, czyli ludzi o wybitnych cechach przywódczych i organizatorskich.

Tak więc opisy Potopu skróciły perspektywę czasową (to się zdarza nawet w tekście Biblii, co świadczy, iż taki był powszechny styl opisywania zdarzeń historycznych), a nordycka saga skupiła się na opisie w zasadzie tylko jednego zdarzenia - zniszczenia Asgardu - wspominając jedynie to, co dla nas było istotne. A było dla nas istotne, bo na tym - zalaniu Atlantydy - skupiała się uwaga Greków, od których opisu dowiadujemy się najszczegółowiej o Atlantydzie. 

Tak więc Grecy skrzywili nam punkt widzenia, bo to nie Atlantyda była najważniejsza, a Asgard. I stąd mamy/mam problem w połączeniu tych dwóch - odmiennych zdawałoby się - opisów.

zaloguj się by móc komentować

zaloguj się by móc komentować