-

Pioter : Kiedy bogowie zorientowali się, że nie są w stanie zmienić tego co już się stało, stworzyli historyków.

Germański olimp

Sięgam po mitologię nordycką i kolejny raz jestem w szoku. Wszystko jest napisane otwartym tekstem, i wszyscy udają, że nikt niczego nie wie.

Chodzi o lokalizację jednego z nordyckich światów. Skoro Hell zlokalizowaliśmy na grenladzkiej wyspie Disko, to można spróbować zlokalizować też inne miejsca.

No więc popatrzmy: Vanaheimr - Według Eddy starszej Wanaheim położony jest na zachód od Asgardu, według Sagi o Ynglingach znajduje się on w Wielkiej Swithjod, u ujścia rzeki Tanais.

Czym był Vanaheimr? Był to zamek Wanów - bogów rządzących Północą przed przybyciem Odyna i jego bandy.

Ale chwila - Tanais i północ? Przecież Tanais to dzisiejsza rzeka Don. Zresztą większość badaczy jest zgodna co do tego, że słowo Swithjod oznacza po prostu Scytię. Ta Północ więc chyba niewiele ma wspólnego z naszym rozumieniem tego słowa. Odyna i jego kompani nie należy więc wcale szukać na mroźnej Norwegii, a w znacznie przyjemnieszych do życia miejscach.

Gdzie więc szukać tego całego Vanaheimru? I kto tam mieszkał? Po podoboju dokonanym przez Odyna pozostał tam już tylko jeden z bogów - Njördr, bóg spokojnego morza i jego zasobów. Opiekun kupców (przez to bóg bogactwa) i myśliwych. A szukać go należy u ujścia rzeki Tanais. Na tym terenie są dwie naturalne zatoki w okolicy Taganroga oraz Jejsku i moim zdaniem właśnie tam należałoby szukać Vanarheimru.

No dobrze. Wobec tego Asgardu (czyli Grodu Asów) należałoby szukać na wschód od Taganroga. I wiecie co tam się znajduje? Takie małe miasteczko jak Azow. Jego nazwa podobno pochodzi od tatarskiego słowa azak oznaczająca łódź. Gdy cofniemy się w historii to znajdziemy informację, że w miejscu dzisiejszego miasta Azow była grecka kolonia zwana Tanais. I chyba właśnie tam powinniśmy szukać Asgardu.

Według mitycznych opisów Asgard został wybudowany na wschód od Wanaheimu. Mury obronne wybudował pewien Olbrzym, który w zamian chciał pojąć za żonę Freję, zażądał również Słońca i Księżyca. Do Asgardu prowadzi tylko jedna droga – Tęczowy Most Bifrost. Schodząc z Tęczowego Mostu, wchodzi się na zieloną równinę Idawall, natomiast najbardziej wysunięte na południe jest Gimle.



tagi: germanie  mitologia 

Pioter
24 maja 2023 08:21
46     2408    9 zaloguj sie by polubić

Komentarze:

gabriel-maciejewski @Pioter
24 maja 2023 08:32

I pacz pan autostrad nie było...a jakie zasięgi

zaloguj się by móc komentować

Magazynier @Pioter
24 maja 2023 08:33

W takim razie Asgard był na jednej z dwu wysp na przeciw Azowa. PLUS. 

zaloguj się by móc komentować

Magazynier @Pioter
24 maja 2023 08:34

Gimle to może w takim razie dzisiejszy Azow.

zaloguj się by móc komentować

Magazynier @Pioter
24 maja 2023 08:36

Goci wrócili do swego gniazda.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @gabriel-maciejewski 24 maja 2023 08:32
24 maja 2023 08:37

Były autostrady przecież. Morza i rzeki pełniły tę rolę.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Magazynier 24 maja 2023 08:36
24 maja 2023 08:40

To też mnie zastanawiało, ale chyba już mamy wyjaśnienie. Oznacza to jednak, że ktoś (podobnie jak z Rim-Sinem z Ur) z greckiego świata udał się na emigrację na północ. Ale podobnie jak w przypadku Zeusa tereny północy musiały być wcześniej skolonizowane - w końcu tamtędy prowadziła droga na Hell po żelazo.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Magazynier 24 maja 2023 08:36
24 maja 2023 08:46

Myśle że Goci byli tak jak Grecy - dostali "swoją" mitologię od innych. Ta sama metoda, ten sam styl. Grecy z Sumetu, a Germanie od Scytów. 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter 24 maja 2023 08:40
24 maja 2023 08:52

Zresztą transport pomiędzy M. Azowskim a Skandynawią był prosty - rzeki, jeziora i chyba tylko jedna "przenoska". Wiec na bank mitologia germańska to import ze Scytii. 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 24 maja 2023 08:52
24 maja 2023 08:55

Tu jest trochę mniej zachowanych dokumentów, żeby od razu odszyfrować wszystkich bogów, ale Tanais to raczej tereny mieszane grecko - scytyjskie, więc może uda się coś poskładać do kupy.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter 24 maja 2023 08:55
24 maja 2023 09:00

Tak czy owak Scytowie ściśle współpracowali z Grekami, więc ja bym tam zbytnio nie dzielił włosa na czworo. Bo może się okazać, że Scytowie też sostali swoją wersję mitologii sumeryjskiej....:). Coś jak film "Łowca androidów"....:)

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
24 maja 2023 09:02

W końcu te osadnictwo z sumeryjskiego Uruk na Kubaniu musiało jakoś oddzialywać na sąsiednie tereny. 

zaloguj się by móc komentować


Pioter @matthias 24 maja 2023 09:08
24 maja 2023 09:16

Dzięki. Właśnie przeglądam rosyjskie strony poświęcone miastu Tanais, ale niestety brakuje listy władców tego miasta. Są za to listy inne listy

Ciekawostką życia społecznego Tanais było istnienie związków religijnych - fiasów, zrzeszających przedstawicieli wyższych warstw ludności miasta - kupców, arystokratów, wysokich urzędników  . Na marmurowych płytach zachowały się długie listy członków tych związków z nazwiskami i patronimami . Na czele każdego fiasu stał ksiądz i wybrani urzędnicy z arystokracji Tanais. Synody powstawały nie tylko dla wspólnego kultu, ale także dla niektórych spraw publicznych, na przykład dla organizowania edukacji i wychowania dzieci. Członkowie tych związków czcili jakieś bóstwo, które w inskrypcjach nigdy nie jest nazywane z imienia, a jedynie określane jako „bóg najwyższy” .

Wyglądające tak: Archeolodzy twierdzą jak wyżej. Ale chyba trzeba się temu będzie przyjrzeć dokładniej.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 24 maja 2023 09:00
24 maja 2023 09:17

Do mitologii scytyjskiej będzie trochę ciężko dotrzeć, ale może ....

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter 24 maja 2023 09:16
24 maja 2023 09:18

Czyli byli posegregowani jak kasty w Indiach.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter 24 maja 2023 09:17
24 maja 2023 09:19

Jesteś optymistą....:). Już chyba ĺatwiej poszukać mitologii Madziarów. 

zaloguj się by móc komentować

ahenobarbus @Pioter 24 maja 2023 09:16
24 maja 2023 09:27

A te fiasy to jakie czasy?

Konia czcili ariowie w ogólności. No ale tam jest jakiś jeździec chyba. 

zaloguj się by móc komentować

ahenobarbus @OjciecDyrektor 24 maja 2023 08:46
24 maja 2023 09:47

Swoją drogą odnośnie mojego komentarza do Pana Zdzisława dzisiaj o ruskich androfagach.

Jest książka Scytowie i Grecy https://archive.org/details/scythiansgreekss00minn/page/n8/mode/1up

Ale czy to wartościowe nie wiem. 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @ahenobarbus 24 maja 2023 09:27
24 maja 2023 09:47

Przyjmuje się, że to gdzieś tak III w pne do V ne. Tanais zostało zniszczone w trakcie najazdu Hunów. Ale nie wydaje mi się, że mitologia germańska powstała w tym czasie. Tam musiało być znacznie wcześniejsze osadnictwo greckie, bo tamtędy szła najkrótsza droga do Tartaru, gdzie sprzedawano ogromne ilości niewolników.

zaloguj się by móc komentować

pike @OjciecDyrektor 24 maja 2023 08:52
24 maja 2023 10:02

Kontakty były i to jakie. Niemcy mają problem z tą swoja mitologią

po odkryciu wykopaliska po bitwie w dolinie Tollense datowanej na 1250-1300 rok p.n.e

Ponieważ badania genetyczne pokazały, że Niemcy i Skandynawowie 

 nie brali udziału tej bitwie....To im nie pasuje do ich bajek i ponoć chamują badania...


Ponoć odkopano kila tysięcy zwłok. Zbadano do tej pory zaledwie 10% wykopaliska

 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @pike 24 maja 2023 10:02
24 maja 2023 10:06

Bo Niemcy na tereny pomiędzy Hamburgiem a Monachium dotarli dopiero w wyniku podboju kraju przez Sasów w VIII wieku. Wcześniej te tereny należały do Wenetów.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
24 maja 2023 10:25

A propos Hamburga i Wenetów....news z dzisiaj:

https://stooq.pl/n/?f=1553605

Sorry za off topic, ale myślę, że teraz to już możemy spać spokojnie i czytać mitologię germanską tak jak baśnie Szeherezady. 

Szczecin vędzie drugim Rotterdamem i towsry będą szły z niego i prz3z niego właśnie na omawianej w tej norce trasie: Skandynawia-N. Azowskie-Persja-Indie (bo w końcu ta kastować w Tanais i nad Gangesem nie jest - moim zdaniem - przypadkowa). 

zaloguj się by móc komentować

ahenobarbus @Pioter 24 maja 2023 09:47
24 maja 2023 10:33

Jedna z takich kolonii. https://pl.wikipedia.org/wiki/Olbia_(kolonia_grecka) Ciekawe jak się nazywała w "mitach".

zaloguj się by móc komentować

Pioter @ahenobarbus 24 maja 2023 10:33
24 maja 2023 10:47

W zasadzie w germańskich mitach ten podział świata wygląda następująco:

  1. Asgard – dom Asów i Odyna
  2. Alfheim – świat elfów jasnych
  3. Nidavellir (Svartalfheim) – kraina karłów, zwanych też mrocznymi elfami i krasnoludami
  4. Midgard – świat ludzi
  5. Jotunheim – siedziba lodowych olbrzymów
  6. Vanaheim – siedziba Wanów
  7. Niflheim – mroczny świat mgieł
  8. Muspell – świat ognia i siedziba Surtra
  9. Helheim – świat zmarłych, którym rządzi Hel, córka Lokiego i Angrbody

Asgard, Vanaheim i Nilfheim (równoważny z Helheim) mamy już znalezione. Mitgard to tereny pomiędzy Asgardem a Nilfheimem - czyli cała Europa. Trzeba sprawdzić tylko resztę ;)

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Pioter
24 maja 2023 11:04

Alfheim: Sagi opisują go jako Ydalir co oznacza miejsce, w którym rosną cisy (Liban?). Mają tam mieszkać Elfy Światła (Fenicjanie?), którymi włada niejaki Ull, o którym piszą w ten sposób: Ull, syn Sifa i pasierb Thora, też nim jest. Jest tak dobrym łucznikiem i biegaczem narciarskim, że nikt nie może się z nim równać. Jest również piękny dla oka i ma wszystkie cechy wojownika. Warto wzywać go również w pojedynkach. Historia głosi, że był tak przebiegłym czarodziejem, że zamiast statku użył pewnej kości, którą naznaczył okropnymi zaklęciami, dzięki którym mógł przepłynąć morza; i że przez tę kość przeprawił się przez wody, które zagrodziły mu drogę równie szybko, jak wiosłując.

Nidavelir: Zamieszkiwany przez Mroczne Elfy lub Krasnoludy. Sagi opisują ich jakoś tak: To, co nazywa się Álfheimr, jest jednym, w którym mieszkają ludy zwane Elfami Światła; ale Mroczne Elfy mieszkają na ziemi i różnią się wyglądem, ale znacznie bardziej niepodobnymi z natury. Jasne elfy są piękniejsze niż słońce, ale mroczne elfy są czarniejsze niż smoła. Wychodziłoby więc, że chodzi o ludzi o ciemnym kolorze skóry, ale jednocześnie mamy bardzo wiele informacji o umiejętnościach technicznych i inżynieryjnych, więc raczej obstawiałbym Indie. Szczególnie, że w innej sadze jest zapis: Mówi się, że jest inne niebo na południe i w górę od tego, a nazywa się ono Andlangr ; ale trzecie niebo jest jeszcze ponad tym i nazywa się Vídbláinn , i myślimy, że w tym niebie jest ta siedziba. Wierzymy jednak, że obecnie w tych posiadłościach mieszkają tylko Elfy Światła.

Jotumgheim zaś to nie kraina lodowych olbrzymów, ale (ktoś źle przetłumaczył słowo) Kraje Krewnych Bogów. Pasowałaby tu więc Hellada jak nic.

zaloguj się by móc komentować

chlor @pike 24 maja 2023 10:02
24 maja 2023 11:12

W tym przypadku badania genetyczne dały niejasne wyniki. Zbadano skład izotopowy kości (czy zębów raczej) co umożliwia dość dokładne określenie miejsca urodzenia i przebywania w dzieciństwie podczas formowania się zębów. Skład izotopowy pożywienia, wody i ziemi jest charakterystyczny dla miejsca i praktycznie nie zmienia się. Wyszło że uczestnicy bitwy pochodzili głównie z Europy środkowej i okolic obecnych Włoch.

 

zaloguj się by móc komentować

ahenobarbus @Pioter 24 maja 2023 09:17
24 maja 2023 11:21

Ciekawe, chyba natrafiłem na jakąś próbę odwrócenia uwagi. Jakiś rusek na academia.com (nota bene pisze o sobie  I served for 25 years at the Research Institute of the Missile Forces in Russia) umieścił artykuł o podtytule: It provides decoding of Scythian mythology by means of the Chuvash language and folk Chuvash traditions.

https://en.wikipedia.org/wiki/Chuvash_dragon 

https://en.wikipedia.org/wiki/Vattisen_Yaly

Ten artykuł zaczyna się tak:

Talk about Scythian mythology should begin with the fact that before the emergence of the Scythians in the steppes of Ukraine, the Trypillian and Pit cultures existed in this region in the 3rd millenium. The question of ethnicity of Trypillian culture is controversial, but the creators of Pit culture were the Turkic tribes (see  https://www.v-stetsyuk.name/en/Alterling/Archaelog.html). Studying Scythian mythology, one cannot lose sight of the cultural continuity that could take place for millennia. There is extensive literature devoted to Scythian mythology in the world, but most researchers initially erroneously refer the Scythians to Iranian people, and then selectively adapt more or less pertinent facts to explain the meaning of the names of gods, myths, and legends or scenes depicted on the Scythian vases and so on. The limited nature of such approach was not without attention and in fact, became a subject of considerable criticism:

Attempts to reconstruct the "Scythian model of the world" were made in Scytology.  However, from our point of view, they were not comprehensive because the reconstruction was carried out on an Indo-Iranian linguistic and mythological basis, the possibilities of which, as already mentioned, are limited for the interpretation of Scythian myths.

Może być jakaś ściema. Plus taki że on tam mówi że jest zachowana jakaś mitologia. 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 24 maja 2023 08:52
24 maja 2023 11:22

Potwierdzam. W VII-VIII wieku ne jakaś siła zebrała plemiona skandynawskie, uzbroiła, przekazała wiedzę o żegludze dalekomorskiej oraz uformowała nowe społeczeństwo na podstawie mitologii opisującej dzieje Scytów. I nakazała uderzać - na początek w Wenedów (Sasi) i Brytów (Anglowie i Sasi), a później oberwało się Frankom, Longobardom, Słowianom ....

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter 24 maja 2023 11:04
24 maja 2023 11:24

Skoro Hellheim to wyspa Disko, to M7sell musi b6ć 8dpandią (wulkany, siarka, saletra). 

No i w8dać że cały świat mitologii germańskiej to jeden wielki szlak handlowy z Disko, poprzez Islandię, Anglie, Skandynawie, Ukraine, przez Kaukaz i Persję do Indii. Czyli to samo co dziś szykują Olimpijczycy.

Wszyscy się na tym bogacili, wiec o stworzenie bogów było latwo. Zresztą tw9je notki dobitnie pokazuja, że wszystkie mitologie tak naprawde opisują szlaki handlowe i są tworzone w oparciu o te szlaki. No i też wojny handlowe jako wojny bogów. 

 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @OjciecDyrektor 24 maja 2023 11:24
24 maja 2023 11:28

Errata: Muspell to Islandia. Zrobiłem takie literówki, że nawet najlepsi lingwisci nie wiedzieliby o co chodzi...;)

zaloguj się by móc komentować

Pioter @ahenobarbus 24 maja 2023 11:21
24 maja 2023 11:30

Problem jest taki, że ja żadnym religioznawcom nie wierzę. Mity bowiem nie mówią nic o systemie wiary (z czym chcą je na siłę połączyć dzisiejsi uczeni) a opisują historię, która zachowała się w postaci ustnej opowieści. Takie podejście do mitów zaś dopuszczają (na chwilę obecną) wyłącznie egiptolodzy i wyłącznie w konkretnych przypadkach.

Jakieś konkrety mogą być chyba jedynie w dziełach filozofa Anacharisa, który był z ochodzenia Scytem, ale nie wiem czy coś ciekawego tam się da znaleść.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 24 maja 2023 11:24
24 maja 2023 11:34

Chyba coś w tym jest. Zresztą wszystkie wojny dotyczą przebiegu szlaków handlowych, przejęcia złóż lub usunięcia konkurencji.

zaloguj się by móc komentować

ArGut @OjciecDyrektor 24 maja 2023 11:24
24 maja 2023 13:52

FAJNIE byłoby namalować mapę w GOOGLE-ach ze szlakiem handlowym/szlakami handlowymi, o które nieustannie toczą się spory między FIK/TIK, Wężowym Plemieniam/Olimpijczykami i tzw. siłami trzecimi ...

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @ArGut 24 maja 2023 13:52
24 maja 2023 14:19

Nie mam zdolnosci plastycznych wiec tylko moge je opisac. 

1. Szlak wschod zachod; Disko-Islandia-Anglia..

I tu cztety nitki

A. Dol. Renu-Dol Rodanu-M. Śródziemne

B. Wybrzeże Atlantyku-cieśn. G8braltarsla- M. Środziemne

C. Dol. Renu- dol. Dunaju-M. Czarne

D. Wybrzeże Skandynaei- Bałtyk-dorzecze Dniepru-M. Czarne

i dalej przez Kaukaz, Persje do Indii i Chin lub przez step do Indii i Chin (droga przez step ma taki wariant: dorzecze Wolgi-Amu Daria-Indie lub Kaszgaria/Dżungaria/Chiny rzeką Tarym, która plyneła przez całą pust. Gobi)

2. Szlak północ-południe:

Skandynawia-dorzecze Dniepru-M. Czarne-M. Srodziemne-przesmyk peluzyjski (sueski)- M. Czerwone-Indie....Malakka....Chiny.

I oczywiscie warianty A,B C pierwszego punktu tez mogly spbie skrecic na Suez. 

Do tego szlak Zat. Perska-Indie oraz Egipt/Etiopia-Ceuta oraz Ceuta-zat. Gwinejska. 

To chyba te najważniejsze. Najwazniejsze punkty wezlowe to płn. wybrzeże M. Czarnego oraz Suez, a takze Persja. Czyli ten "złoty trójkąt władzy". 

 

 

 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 24 maja 2023 14:19
24 maja 2023 14:46

Disko było również przejściem do Ameryki. W mitach jest połączone z Jukatanem (wzdłuż wybrzeża) oraz z Rzeką św Wawrzyńca. Tą drogą docierał między innymi tytoń do Egiptu (znaleziony w grobowcach) czy papryka do Nigerii (opisy mitów o lekarstwie powodującym ogień w ustach). Kupcy zapuszczali się również dalej wzdłuż wybrzeża, bowiem w Brazylii oznaleziono inskrypcje fenickie, a cała cywilizacja Inków wygląda wprost jak przygotowana wyłącznie do produkcji. Na wybrzeżach brazylijskich mogli skupywać kolorowe ptaki.

Do tego dochodzą również szlaki afrykańskie (złoto z Mali, niewolnicy z Nigerii, żelazo z Namibii) oraz australijskie (wydobycie korali i hodowle węgorzy, których wiek szacuje się na około 6-7 tys lat).

NIe zapominajmy także o Tartarze, czyli tamtejszych kopalniach kruszców i diamentów na Kołymie.

zaloguj się by móc komentować

ArGut @OjciecDyrektor 24 maja 2023 14:19
24 maja 2023 15:01

No to jedziemy Disko - Islandia - Anglia (wybrałem Thurso w Szkocji jako tranzyt) myślę, że Wyspy Owcze też były częścią tej drogi ...

Disko - Islandia - Anglia (Trakt handlowy)Po kliknięciu w obrazek będzie pełny zrzut z ekranu.

Widać, że Skandynawia na wyciągnięcie ręki, czy przysłowiowy rzut beretem.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter 24 maja 2023 14:46
24 maja 2023 15:17

No tak...pamiętam te notki, ale wybrałem najważniejsze czyli te euroazjatyckie. 

Suma sumarum mitologia to nic innego jak opis handlu i produkcji oraz wojen handlowych. Tyle tylko, że tak "metaforycznie" przedstawione, z czym sobie nie radzą ludzie pióra i nauki. 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 24 maja 2023 15:17
24 maja 2023 15:20

Podejrzewam, że przynajmniej część z nich wie o tym. Ale płacą im za zaciemnianie obrazu, a nie wyjaśnianie.

zaloguj się by móc komentować

ArGut @Pioter 24 maja 2023 14:46
24 maja 2023 16:10

Oczywiście wystarczy przeciągnąć mapę w drugą stronę ...

Disko - Ameryka

zaloguj się by móc komentować

ahenobarbus @Pioter 24 maja 2023 15:20
24 maja 2023 16:48

Mam na półce książkę (o zgrozo!) Szukalskiego, te niewielkie fragmenty jego prac o protongu z rysunkami które szczęśliwie się ukazały. Ale tylko zajrzałem, ale jestem ciekaw tych jego porównań, coś tam o wężach i jakichś rywalizujących organizacjach coś było zdaje się. 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @ahenobarbus 24 maja 2023 16:48
24 maja 2023 18:53

Chyba wiedział. Praca zatytuowana WolinA to Prorok

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
24 maja 2023 19:55

Ożesz Ty! Byk/Zeus i Żmije...no musiał wiedzieć, chyba że był schizofrenikiem. 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
24 maja 2023 20:03

Przeglądnąłem ilustracje tego Stanisława Szukalskiego. Zdolny grafik. Robi wrażenie - zełaszcza Kopernik jak demon. No i "Jeaj stn Ludoli" bardzo nnie intryguje...o Wandalach?

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
24 maja 2023 20:03

"KRAK SYN LUDOLI"

zaloguj się by móc komentować

ahenobarbus @Pioter
24 maja 2023 20:15



Kilka przypadkowych zdjeć z tej pracy.

 

 

zaloguj się by móc komentować


zaloguj się by móc komentować