-

Pioter : Kiedy bogowie zorientowali się, że nie są w stanie zmienić tego co już się stało, stworzyli historyków.

Czy Bolonia i Polonia to to samo?

Pytanie wbrew pozorom jest dość poważnym pytaniem. Szczególnie, gdy zaczniemy badać dzieje tego włoskiego miasta, które u schyłku antyku nosiło jeszcze nazwę Bononia, a w czasach etruskich nawet Felsina. Za pierwszą zmianę nazwy miasta odpowiadają podobno Bojowie, mieszkający wówczas na terenie dzisiejszych Czech, którzy te miasto podbili gdzieś w IV w pne. Ale gdzieś tak około wieku X nazwa miasta uległa ponowniej zmianie, tym razem na Bolonia (Bologne). I nikt nie wie dlaczego. Ciotka Vicky i jej pomocnik Czat GTP mówią, że było to związane ze zmianami w języku włoskim. I nie potrafią nie potrafią nic sensowniejszego wymyśleć.

Weźmy jednak dzieło Ptolemeusza, w miejscu, gdzie opisuje ludy mieszkające na wschód od Wisły - czyli w Sarmacji. Otrzymamy coś takiego. Lud zwany Boulanes, który jeszcze w początkach XIX wieku był podawany jako lud, od którego, wskutek błędnego zapisu, czy oboczności językowej, powstała nazwa Polonia, pojawiająca się w późnośredniowiecznych dokumentach. Zamiana P w B jest możliwa, bo następuje np w wyrazie chleb. Ale czy rzeczywiście można początki nazwy Polska wywodzić od tego ludu opisywanego przez Ptolemeusza?

Jeszcze w początkach XIX stulecia opowiadali się za tym nawet niemieccy naukowcy powołując się przy tym na Krzysztofa Hartknocha, profesora gimnazjum w Toruniu i absolwenta królewieckiej Albertyny. Dawało im to bowiem wolną rękę przy optowaniu za granicą Germania/Sarmatia na linii Wisły i utrzymywaniu, że żadnych innych ludów, poza germańskimi, na tym terenie nie było. Później jednak zaniechano i tego, a nazwę Polska zaczęto wywodzić od słowa pole. Na wywodzenie od Polan (których później narysowano w Wielkopolsce) nie chcieli się zgodzić ich koledzy z Polski, bowiem plemię Polan potwierdzono w dokumentach było nad Dniestrem, a ci cali Boulanowie poza dziełem Ptolemeusza jakoś więcej nie wystąpili w rzymskich czy greckich dokumentach.

Minęło już w zasadzie jakieś 150 lat od tamtych dyskusji, i dziś każde dziecko wie, że nazwa Polska pochodzi od Polan, a ich nazwa od słowa pole. A o zamieszkujących Mazowsze i opisanych przez Ptolemeusza Boulanach wspominają tylko bardzo specjalistyczne prace naukowe lub te z pogranicza Wielkiej Lechii.

Ale tak w zasadzie to należałoby się zastanowić, czy miasto Bolonia miało coś wspólnego z naszym krajem w okresie od opanowania Italii przez Longobardów do chwili powołania tam Uniwersytetu w 1088.



tagi: polska  italia  ptolemeusz 

Pioter
20 lutego 2025 14:10
31     1293    11 zaloguj sie by polubić

Komentarze:

Zbigniew @Pioter
20 lutego 2025 14:49

Znalazłem coś takiego, cyt.:  "[...]  M.in. w Iraku czy Afganistanie Polska to Bulanda - pochodzi od słowa Bulania. Określenie to wzięło się z czasów, gdy język polski jeszcze nie funkcjonował i w taki właśnie sposób nazywano tereny dzisiejszej Polski. Podobnej genezy należy szukać w przypadku Chin (Bōlán) i Wietnamu (Ba Lan), choć sugeruje się, że określenia te wywodzą się też od „Polan”. [...]".

zaloguj się by móc komentować

BeaM @Pioter
20 lutego 2025 14:51

Moją ulubioną nazwą Polski jest Polikondre. To w języku sranan tongo. 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Zbigniew 20 lutego 2025 14:49
20 lutego 2025 14:54

Bulani to taka wioska w Persji, ale wyświetla się też jakaś afgańska potrawa o takiej nazwie. Tak więc jest to ciekawe zagadnienie

zaloguj się by móc komentować

Pioter @BeaM 20 lutego 2025 14:51
20 lutego 2025 14:55

To dość daleko, żeby szukać skojarzeń, ale skoro Vasco da Gamę witał w Indiach poznański Żyd, to wszystko jest możliwe.

zaloguj się by móc komentować

Szczodrocha33 @Pioter
20 lutego 2025 15:00

No i to najstarsze zdanie w języku polskim, tak przynajmniej gadajom:

"Daj, ać ja pobruszę, a ty poczywaj"

Ponoć :

Autor: Bogwał (koniec XIII wieku), właściciel Brukalic na Śląsku.

zaloguj się by móc komentować

chlor @Szczodrocha33 20 lutego 2025 15:00
20 lutego 2025 15:06

Jednak podobno ustalono, że to zdanie jest zapisem czeskim. Jakoby pierwsze teksty czeskie i polskie są nie do rozróznienia bo oparte o kulawą jeszcze transkrypcję łacińską.

 

zaloguj się by móc komentować

BeaM @Pioter 20 lutego 2025 14:55
20 lutego 2025 15:07

Dobre ;))
Na korzyść szukania asocjacji między Bolonią a Polonią mogę tylko rzec, że prawie zasze jak się przedstawiam we Włoszech i mówię da Polonia, to oni: Bologna? 
Uwielbiam tę ich fontannę z tyskającym biustem:
 

zaloguj się by móc komentować

Gotoxy76 @Pioter
20 lutego 2025 15:42

Jakimś wczesnym tropem może być kultura Villanova. 

Która była rozgałęzieniem kultury Urnfield (Pól popielnicowych?):

zaloguj się by móc komentować

MarekAd @Pioter
20 lutego 2025 15:42

No i Polacy z 2 Korpusu Polskiego wyzwolili Bolonię w 1945 r. Tak się czasem historycznie nasze losy plączą. Nie dane im było wyzwolić Polski, została tylko namiastka, Bolonia.

zaloguj się by móc komentować

Trzy-Krainy @Zbigniew 20 lutego 2025 14:49
20 lutego 2025 16:42

Bulanda - pewnie już od angielskiego Poland. Tak prof. Malinowski mówił (w internecie).

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @BeaM 20 lutego 2025 14:51
20 lutego 2025 19:36

Moja ulubiona nazwa języka to "sranan tongo"...:). Posranajmy w tongo w Buenos Aires...:). 

 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
20 lutego 2025 19:49

Nawet nazwę Polan importowali, aby tylko zamazać wszystko słowiańszczyzną.

Pewnie w tej Bolonii był jakiś garnizon wojska wandalskiego. Tak jak w Burgundii. Polonia od Polan? Angielski język jest o wiele młodszy od łaciny i nie ma sensu w ogóle tu się nim zajmować. 

Jakoś u nas Bolesław był popularnym imieniem wśrod władców. I to jest kolejny kamyczek w mozaice, ktory pasuje do tej Bolonii.

W greckim do dziś "p" i "b" jest wymienne. Pamietam na Krecie taką wioske nad polnocnym wybrzezem - Bali, a wymawiało sie przez "p". Wiec to nie polska obocznośc, a grecka. A jeśli tak, to pytanie, co było pierwotne, p czy b? Przyjąłbym "b", bo jednak imiona są starsze i często krainy mają nazwy od imion wladców - Czechy choćby.

Czyli nasza stara nazwa kraju to była Bolonia (od Bolesława)

zaloguj się by móc komentować

BeaM @OjciecDyrektor 20 lutego 2025 19:36
20 lutego 2025 19:52

niezwykle wdzięczna sekcja rytmiczna ;))

zaloguj się by móc komentować

Gotoxy76 @OjciecDyrektor 20 lutego 2025 19:49
20 lutego 2025 21:23

Jest jeszcze Bolsena w Lacjum.

zaloguj się by móc komentować


OjciecDyrektor @BeaM 20 lutego 2025 19:52
20 lutego 2025 22:05

Tongo jest bardzo rytmiczne,...zwłaszcza argentyńskie tongo...:). 

zaloguj się by móc komentować

MarekBielany @Pioter
20 lutego 2025 22:13

W kraju wiśni, to poprostu polando.

To jest łatwy słownik,

łyżka - spunu

nóż - najfu

widelec - forku

żeby przeżyć.

 

P.S.

ale najlepsze co zobaczyłem, to są ogrody z różami i malarzem. Obraz jeden do jednego.

gdzieś powinna się znaleźć fotografia.

 

zaloguj się by móc komentować


Pioter @OjciecDyrektor 20 lutego 2025 19:49
21 lutego 2025 07:13

Być może powiązane jest to jakoś ze sprawą wysłania posiłków polskich przez Chrobrego do Italii w czasie wojny pomiędzy Bazylim II a Henrykiem II

zaloguj się by móc komentować

Pioter @BeaM 20 lutego 2025 15:07
21 lutego 2025 07:13

Piękna fontanna ;)

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Gotoxy76 20 lutego 2025 15:42
21 lutego 2025 07:14

To jeszcze za wcześnie na tę zmianę nazwy. Ona miała miejsce pomiędzy VI a XI w

zaloguj się by móc komentować

Pioter @MarekAd 20 lutego 2025 15:42
21 lutego 2025 07:17

Może ci, którzy ich tam skierowali, wiedzieli o czymś, co dopiero odkrywamy. I z typowo polskim podejściem co do joty wypełnili warunki umowy, jednocześnie nie dając niczego wartościowego w zamian.

zaloguj się by móc komentować

Gotoxy76 @Pioter
21 lutego 2025 08:38

Dzięki za linki do Pana starszych artykułów ,które Pan zamieszcza w komentarzach. 

zaloguj się by móc komentować


Zdzislaw @Trzy-Krainy 20 lutego 2025 16:42
21 lutego 2025 13:51

Ja do znudzenia będę powtarzał, że wpływy językowe w tych dawnych czasach były skierowane dokładnie odwrotnie niż obecnie. I im starsza wersja jakiegoś zachodniego języka, tym więcej obserwuje się w niej wpływów języka prasłowiańskiego, brata sanskrytu (a nie żadnego tam, zmyślonego, protoindoeuropejskiego), którego zresztą najlepszym reprezentantem był język polski. I tak np. w staroangielskim jest ponoć tych wpływów znacznie więcej niż w obecnym. W tej sytuacji Polska na pewno nie pochodzi od Poland, lecz odwrotnie. Podobnie zresztą jak np. polskie słowo granica nie pochodzi od niemieckiego grenzen, czy ogórki od gurke. Oczywiście nie jestem żadnym specjalistą w tej materii, natomiast mam zaufanie do wielu specjalistów w przeciwieństwie do takich "specjalistów", jak przywołany tu prof. Malinowski.

I dlatego m.in. Niemcy nabrali wody w usta po zbadaniu paru artefaktów z wykopalisk pod Dołężą ("Tollensee").

A co do tej Bolonii, ale również Wenecji, Brestu i paru innych nazw (norweskie Cholmenkolen, Utoya, ... jak już pisałem kiedyś) to powiem jedynie: - Oczywiście!!!

zaloguj się by móc komentować

KOSSOBOR @OjciecDyrektor 20 lutego 2025 22:05
21 lutego 2025 21:22

& BeaM

Najpiękniejsze tongo i jest niezła sekcja rytmiczna:

https://www.youtube.com/watch?v=hPqkrzWUnxg

Libertango - Tangata Quintet & Simfonietta Cracovia

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @KOSSOBOR 21 lutego 2025 21:22
21 lutego 2025 22:06

Po prostu włoski western...:). Niezłe.

zaloguj się by móc komentować

BeaM @KOSSOBOR 21 lutego 2025 21:22
21 lutego 2025 22:47

No super, to nie mogę być gorsza i pojadę sambą.
Królowa jest tylko jedna i nazywa się Yulia
https://www.youtube.com/watch?v=fjN3TrtkVy0

zaloguj się by móc komentować

Zdzislaw @BeaM 21 lutego 2025 22:47
22 lutego 2025 07:31

No, ładne "kwiatki". Tutaj wojna, a tam w New Jersey Ukrainka "tancujet s vorohom sambu"

zaloguj się by móc komentować

Zdzislaw @Zdzislaw 22 lutego 2025 07:31
22 lutego 2025 07:33

Może on nie "voroh", tylko nazwisko ma takie mało ukraińskie

zaloguj się by móc komentować

BeaM @Zdzislaw 22 lutego 2025 07:31
22 lutego 2025 09:21

To nagranie z 2008 r, to 10-ktotna mistrzyni świata w tańcach latino, emigrantka, obywatelka USA

zaloguj się by móc komentować

zaloguj się by móc komentować