Też się uśmiałem, czytając te imiona. Tolkien -  plagiator...:). Ale sjoro Krasnoludy to ludy przekupione złotem, to kim byli elfowie? Nieprzekupni? Tak jak ów słynny Nieprzekupny - przywódca rewolucji francuskiej, co go potem ścięto na gilotynie. Coś mi się wydaje, że rolkienowska pogarda elfów wibec krasnoludów brała się z tegi, że elfy to byli nadzorcy nad krasnoludami. Krasnale ciężko pracowali w kopalniach, a elfy zbierały urobek i zanosiły bogom - po potrąceniu swojej doli. A że praca nadzorcy dawała sporo wolnego czasu, więc i kultura wśród elfów kwitła...:). W końcu wypoczynek jest fundamentem kultury...:).

Ten orzeł to feniks. A że wspominano po wojnie o węży Midgardu, to znaczy, że z Midgardem była wojna - zwycięska, ale kosztowna. 

Gdzie ten Midgard był? 

Zdziwisz się, ale .......... opis wojny jest jednoznaczny.

38. Salę widziałam: z dala od słońca stoi
Na Wybrzeżu Trupów, na północ wychodzą wrota;
Jadu krople przez dymnik padają,
Z grzbietów wężów plecione są ściany.

39. Tam widzę rzekę, pod prąd żmudnie brodzą
Krzywoprzysiężcy i mordercy-wilki;
Tam ssie Nidhög umarłych ciała,
Wilk rozrywa ludzi: wiecież teraz, czy nie?

40. W żelaznym lesie na wschodzie stara siedzi, 
Rodzi tam pomiot Fenrirowi,
A z nich wszystkich najokrutniejszym jest
Pożerca słońca w postaci Wilka-Olbrzyma.

41. Ciałami umierających zaspokaja głód,
Siedziby bogów zbluzgał krwią.
Słońce czernieje, a późniejsze lato
Pełne jest klęsk; wiecież teraz, czy nie?

48. Jak jest z Asami? Jak jest z Alfami?
Wrzawa w Jötunheimie, Asowie na tingu;
Stękają karły u kamiennych drzwi,
Skalnych ścian mędrcy: wiecież teraz, czy nie?

49. Szczeka Garm głośno przed Gnipa jamą,
Okowy pękają, Fenrir-wilk wolny pędzi;
Wiele wiem, przyszłość widzę,
Bogów przeznaczenie, zwycięzców upadek.

50. Hrym jedzie od wschodu, tarczę dzierży
Wije się wąż świata, straszny w swej wściekłości,
Bije morskie bałwany, a orzeł skrzeczy
Szarpiąc zwłoki; Naglfar nadpływa.

51. Statek sunie od wschodu, lud Muspellu płynie
morskim szlakiem, a Loki jest u steru;
Ciągną Olbrzymy, wszyscy razem z Wilkiem,
Byleipta brat im towarzyszy.

52. Surt idzie z południa z ogniem zniszczenia,
Boskich wojów miecz jak słońce błyszczy,
Skały kruszą się, wiedźmy w przepaść lecą,
Męże kroczą śmierci drogą, niebo pęka.

53. Hlin po raz wtóry doznaje smutku,
Gdy Odin do walki z wilkiem rusza,
A Beli zwycięzca przeciw Surtowi;
Pada w boju mąż umiłowany Friggi.

54. Przybiega syn Sygfadra, wielki Widar,
By z zwierzem, co trupy żre, walczyć,
I wbija miecz synowi Hwerdrunga
Prosto w serce; ojciec został pomszczony.

55. Spieszy sławny syn Hlodyny:
W górze wysoko wąż lśniący zieje,
Smokowi na spotkanie syn Odina idzie.

56. Z wściekłością go wali obrońca Midgardu;
Męże wszyscy swoje opuszczają domy;
Dziewięć kroków wstecz cofnął się syn Fjörgyny,
Zlany jadem gada, śmiercią naznaczon - i sławą.

57. Słońce ciemnieje, ziemia osuwa się w morze,
Spadają z nieba jasne gwiazdy,
Szaleją dymy i ogień, co życie ożywiał,
Płomieni żar wysoko strzela w niebo.

58. Szczeka Garm głośno przed Gnipa jamą,
Okowy pękają, Fenrir-wilk pędzi wolny,
Wiele wiem, przyszłość widzę,
Bogów przeznaczenie, zwycięzców upadek.

59. Widzę, jak znów się wyłania
Ziemia z morza, zieleniejąca;
Lecą wodospady, a orzeł nad nimi,
Ten, co w górskiej krainie ryby łowi.

60. Asowie się zeszli na Idawale
O wężu Midgardu rozprawiają ważnie,
O wydarzeniach wspominają wielkich,
O starych Fimbultyra rozprawiają runach.

61. Tam potem cudowne
Złote tablice w trawie się znajdą,
Te, co za dawnych czasów posiadali.

62. Rola nie obsiana będzie rodziła
Zło w dobro się przemieni; Baldr wróci,
Na Hropta boiskach zamieszka Höd i Baldr
W świątyni bogów: wiecież teraz, czy nie?

Mi to wygląda na opis inwazji na Atlantydę i zniszczenia Tamy w Bosforze.

Wygląda więc na to, że Mitgard był jeszcze bardziej na południe od Krymu. I że te nordyckie mity opisują czasy znacznie wcześniejsze, niż wydawało się wcześniej.

Munspell...przypomnij mi tę notkę, w której zastanawialiśmy sie gdzie mogą znajdować się te krainy? Munspell też tam był wymieniony.

No i widać, że propaganda Fenicjan/Olimpijczyków jest przepotężna. Dobrzy to zawsze ci, co trzymają z orłami/feniksami, a źli, to ci co trzymają z wężami/smokami i z wilkami. U Tolkiena też były orły, co walczyły z Nazgulami. 

Kiedy Rzym zmienił wilczycę na orła?

To w takim razie w6chodzi na t9, że cała twórczość Tolkiena to hymn ku chwale Olimpijczyków/Fenicjan. Teraz to sięcl wydaje tak jasne i oczywiste, boć Anglia to ich ciało operacyjne od ok. 1689.

Rację miał Coryllus i Magazynier, gdy dyskutowałem kiedyś z nimi na temat jego tworczości. Majstersztykiem propagandowym było i jest wprzęgnięcie w propagandę Olimpijczyków katolickiej wiary. Bo Tolkien to katolik-konwertyta. Zrobiono więc z niego katilickiego pisarza, a cała tworczość jego też została zactaką uznana. I dziś wielu czytając jego dzieła myślu błędnie, że to szyfr do dziejów Koscioła i walki za katolicką wiarę. Co za tragiczna pomyłka!

> ... kultura wśród elfów kwitła...:). W końcu wypoczynek jest fundamentem kultury...:).

To elfy od samego początku były sprotentatyzowanymi "Los Perfectos", kapo-di-tuti-kapi ze Śródziemia ? Taki Elrod wybrał bycie elfen a jego brat został człowiekiem.

Nie. Jego twórczość to oferta Olimpijczyków skierowana do poddanych Imperium Brytyjskiego.

Zresztą cała propaganda angielska to taka jedna wielka oferta:

Każdy z was jest ważny, nawet jak wydaje wam się coś innego. Możecie być nawet prolami i interesować się totalnymi głupotami, ale pewnego dnia Imperium te wasze zainteresowania wykorzysta, a wy na tym skorzystacie, jeśli nie w inny sposób, to przynajmniej przeżywając przygody w służbie Imperium.

No tak...Tolkien jak Conrad - lieratura werbunkowa..."i ty możesz być hobbitem"...:).

Harad z ze swoimi Mumakilami to na bank Indie i one zawarły sojusz z Wężami. 

Z elfami jest o tyle ciekawie, że wyróżnił dobrych elfów i tych złych, czyli orków. Te złe orki to Aztekowie/Majowie, a dobre to Irokezi...:)

No i motyw Atlantydy - Numenor (wyspa, zamieszkała przez zasłużonych dla Olimpijczyków ludzi). Ostatni władca Numenoru Ar-Farazir (czy jakoś tak, ale dziwnie arabskie imię) przeszedł na zlą stronę no i Numenor uległ zagładzie - ocaleli tylko ci, co trzymali z bogami. Jak przy Potopie. 

Ci dobrzy, co ocaleli z zagłady Nemenoru dziedziczyli tytuł królewski na nowych ziemiach, zwanych Śródziemiem (bo wcześniejszy Beleriand został częściowo zalany i zniszczony- czyli Potop). Aragorn to potomek królewskiegi rodu, błąkający się, bo zostało mu zabrane królestwo przez Czarnoksiężnika z Angmaru (co przeszedł na stronę Saurona - te oko Saurona jest okiem węża!l. Ciekawe kto zacz ow Saruman, co zdradził i też przeszedł do węży?

W każdym razie pisał to w czasach, gdy Anglia jako imperium przeżywała trudne chwile i musiała uznać potęgę i prymat USA. No ale wszystko kińczy się powrotem króla i ślubem z córką elfa. Czyli Anglia znów zatryumfuje jak "zjednoczy się" z Ameryką Łacińska. Wtedy USA pójdą na grzyby. No ale USA wiedzą o tym i biernie nie przyglądają się tylko kaptują sobie eldy, zamieniając ich w orków..

Ot taka historia polityczna mi wychodzi teraz z tego Tolkiena....:)

I cos mnie sie zdaje, ze z tym rzymskim orłem jest tak, jak z tymi tzw. wojnami grecko-perskimi. Otóz ten orzeł mogł sie pojawić w rzeczywistosci dopiero po wygasnieciu dynastii Sewerów, ale fenicka propaganda stworzyła fikcje, że ten orzeł to był już na rzymskich sztandarach od "dawna" czyli od np. Klaudiusza. 

Afrodyta. Agrodyta to zapewne przewodniczaca kołek rolniczych na terenach popowodziowych....;)

Odszukałem twoja notke "Germański Olimp". Tu link:

http://pioter.szkolanawigatorow.pl/germanski-olimp

Na dole w komentarzach pokazales schemat swiata wg Gotów..Teraz mozna sobie na spokojnie jeszcze raz przestudiowac dzisiejsze teksty źrodlowe.

Skoro Asgard jest na Krymie. To Midgard lezy gdzies na poludniu od Krymu. Bitwa nie mogła byc przed Potopem, bo wtedy węży nie było jeszcze jako odrebnej organizacji, wiec to musialo byc gdzies w Turcji lub nawet bardziej na poludnie - nie wykluczam rejonu wybrzeża syryjsko-libańskiego, bo lodziami nadciagneły tez wojska

Czyli ta flota wołynęla na Bałtyk i do Odry albo tylko do M. Północnego i dalej Łabą. Czyli (Beleriand) Śródziemie to Europa. Ale wychodzi na to, że Tolkien odwrócił trochę geograficzne położenia. Bogowie są za dalekim korzem - na zachodzie. A zagrożenie idzie z połnocy i ze wschodu. Stad ludziaka fałszywie to interpretowali jako walka Zachody z komunizmem sowieckim. 

Szczerze mówiąc tak właśnie myślałem :) Pod Tollensee było coś w rodzaju grobli czy mostu. Jakby pierwsze skojarzenie to mity nordyckie i Heimdall czy jak mu tam było. 

Ten rozstrzał w mileniach jak obronić?

Narzucona oficjalna narracja w mileniach jak guma z majtek rozciągliwa albo wszechobecna jak te kłącza perzu.

Inni już tam kasowali stulecia i wyszydzali tysiąclecia ale w SzN milienarystyczny bek trwa. Hab Acht!

Żyjemy, diagnozował Enzensberger, w systemie „postdemokratycznym“, którego celem jest pełna kontrola ludności, w systemie, gdzie „tajna wiedza zdaje się być większa niż publiczna wiedza i to w epoce Internetu!” 

 George Steiner: „Nasza wiedza nie obejmuje genezy świadomości i języka”.

Hiszpania zawdzięcza swe góry fałdowaniu aplejskiemu, czyli góry Betyckie i Pireneje. W tym samym czasie powstają góry Krymskie, Kaukaz, Elbrus ... 

Mieli więc w Hiszpani wszystko co chcieli w ilościach, dla nich pewnie NIE DO PRZEROBIENIA. Niedobory zaczęły się dopiero w XIVw. jak przekonano hiszpańskich władców na wyprawy dalekobierzne morskie. A to pewnie nie z braków a z ograniczeń technologicznych tamtego czasu.

Minas Tirith było położone na Amon Tirith, na wzgórzu Czat wznosiła się kopalnie Czat ... 

Kt9 by pomyślał, że parę tylko imion, w tym jedno :Gandalf", doprowadzic może do nowych odkryć. Dobrze chociaż, że "Silmarillion" w przekładzie Skibniewskiej (bo jest jeszcze przekład drugi - męzczyzna, ale wyleciało mi z głowy nazwisko) dobrze się czyta. Ale już Hibbit oraz trylogia była ciężka do czytania (za dużo dialogów). Tolkien napisał też inne ksiażki, których nie czytałem, a są ściśle związane z tym jego uniwersum. Przeczytanie tego uważnie i z zastanowieniem może zająć tak z pół roku - jak dla mnie. No ale po dzisiejszej notce nie mam wyjscia. Albo albo.

A może żadnego języka nie stworzył, tylko poskładał coś,co istniało? Wystarczy dostęp do źródeł, znajomość dziwnych języków i lotny umysł. Dwa ostatnie było częścią Tolkiena 

Orzeł jedt nawet godłem cesarstwa niemieckiego, a ono było od zawsze powiązane z Wężami. I tu jest zagadka, bo być moze tego orła do Niemiec przynieśli Sasi, jako najemnicy wężowi - tak sobievtylko myślę głośno. 

Orzeł został przyniesiony do Rzymu w 617 ale od bodajże od 509 p. Chr. Rzym atał się republiką - zapanowały nowe porządki i orła zjadła wilczyca. Więc to wszystko nie koliduje. Na nowo orzeł doę pojawił, jako symbol powrotu Fenicjan, ale od kiedy? Ta rzeźba Klaudiusza z orłem pochodzi z którego wieku? Bo ja nadal sie bede upierał, że Fenicjanie weszli do Rzymu dopiero po upadku dynastii Sewerów, czyli po 235 r. 

Gandalf po walce z Belrogiem wchodzi na wyższy poziom wtajemniczenia, może więcej, bo wie więcej. Po zdradzie sarumana przeszedł próbę i wykazał swoją lojalność. Galadriera też była kuszona przez przeciwnika. Musieli jej złożyć poważną ofertę, bo walka była okrutna. Agentura przenikała wszystko, te pająki w lesie...nie kojarzę, czy Elronda też wystawiono na próbę, ale przecież szykowano się do decydującego starcia...

Sorry miało być do Ojca Dyrektora 

Elrond też zwątpił na chwilę. Kazał swojej córce uciekać, ale ta - pewnie spotkała jakiegoś kupca, który jej wyjaśnił, że ma zostać żoną Aragorna i porodzić dziedzica, że tak będzie najlepiej dla niej i żeby się nie bała.

Tolkien to ubrał w takie czary-mary, widzenia.

Najciekawsze są palantiry, czyli starożytny internet...:)

No i proszę jeszcze zauważyć, że wypędzenie oststniego turana z Rzymu nastąpiło w krótkim czasie po przepedzenou Scytów przez Persów. Ot taki wet za wet. Na pewno te wydarzenia były ze sobą ściśle powiązane. Więc usunięcie orła było konieczne. Ale pojawienie się jego PO śmierci klaudiusza - czyli za Nerona - jakos dziwnie wyglada. Czyżby Nerona zabito, bo podpisał jakąś tajną umowę z Fenicjanami?

Ale jaja! Z tymi językami u Tolkiena może mieć Pani rację, że mógł tam użyć gotowca. Bo wiele imion i nazw jakoś dziwnie przypomina mi nazwt arabskie (ar-, el-, al-). Co to może oznaczać? Ano to, że sam arabski wywodzi sie z tych  starożytnych języków, które Tolkien znał. W tym przypadku semickich, a Fenicjanie/Kuszyci też byli semitami. Więc oni tam wsztscy ro semici u Tolkiena.

Znowu miało być do Ojca Dyrektora a wyszło do Piotera.  Pisanie z komórki jest masakryczne 

Etrusjowie podczas tzw. Inwazju Ludów Morza byli głównymi organizatorami tej inwazju, czylu wrogami Fenicjan. W grę wchodzi tylko to, że jakiś Etrysk był po prostu kupiony (agent) przez Fenicjan. Żaden twór nie jest monolitem, a oba fanfi chcą uplasować swoich ludzi wszędzie tam, gdzie jest to istotne. Ten Etrusk dostał poparcie fenickie i mógł zająć Rzym i rządzić nim jako tyran. 

A Neron też musiał być kupiony przez Fenicjan. Nie został zaliczony w poczet bogów/zasłużonych prawda? Przecież ta kara nie była za prześladowanie chrześcijan..za coś innego i bardzo grubego.

Gangi...nie fanfi...:). Choć w sumie ładniej brzmi

U Tolkiena w Silmarillion nieustannie przewija się motyw zdrsdy, kłótni wewnetrznych walk o udział w chwale, w znaczeniu, hierarchii, czyli też i zysków. On tam wskazuje, że to było głównym powodem porażek wsród tych "dobrych" w walce ze "złymi". I się tak teraz zastanawiam, czy i on nie wiedział tego samego, co Coryllus - czyli o wewnątrz-fenickich walkach pomiędzy Tyrem a Sydonem? Gdyby nie one, to byłoby tak pięknie...Morgoth (Melkor) czyli Wąż zostałby pokonany raz na zawsze. 

Coś czuję, że proza Tolkiena jest jak midrasze, jak Eddy.

O to chodzi ...

Nie to nie to. Jeszcze niżej w dziale Biografia,  tuż pod tytułem: nuovo sistema amministrativo centralizzato 

Mille grazie! Bardzo dziękuję za wklejanie. Właśnie o ten obrazek chodziło. Serdecznie pozdrawiam...

https://rudaweb.pl/index.php/2020/09/11/wojna-o-port/

Ten link to tekst o bitwie pod Tollensee. Widać, że autor cośvkuma ze znaczenia handlu i gild kupieckich. Oczywiście mam do tego tekstu parę zastrzeżen, ale generalnie jest ciekawy i uzupełniający. Wg mnie chodziło właśnie o eksport kopalin, wydobywanych z terenu Czech i środkowych Niemiec (góry Hartz) poprzez port nad Bałtykiem. 

Dla Pana, Panie-Zagadko, wcisnę wajhą nawet 5, żeby nie było, że za wolno, że hamuję

Krasnoludzkie mapy u Tolkiena były zorientowane na wschód (miały wschód na górze tak jak nasze mapy północ).

Cos tez kuma niemiecka Wiki nazywajac bitwe nad Doleza wojna handlowa o skrzyzowanie dwoch szlakow zwiazanych z cyna.

https://de.wikipedia.org/wiki/Schlachtfeld_im_Tollensetal

Hipoteza walki o szlaki handlowe

Odkopana drewniana konstrukcja w Tollense, którą zinterpretowano jako most [31] , dała początek scenariuszowi wojny handlowej z epoki brązu . Zakłada się, że istniało tu skrzyżowanie dwóch szlaków handlowych , skrzyżowanie lądowego szlaku wschód-zachód z północą-południem przez rzekę Tollense, co nadało temu regionowi szczególne znaczenie i ostatecznie rozwinęła się sytuacja bojowa. [32] Cyną można było handlować na szlakach handlowych. [33]