-

Pioter : Kiedy bogowie zorientowali się, że nie są w stanie zmienić tego co już się stało, stworzyli historyków.

Jak Frankowie potwierdzili prawdziwość tekstu Kroniki Kadłubka

Wiemy już z naszych rozważań, że większość tekstów antycznychpodczas kopiowania była poprawiana na potrzeby bieżącej polityki. Otwarcie bowiem mówi się choćby o tym, że nawet Solon kazał w taki sposób przepisać Iliadę, aby zamieścić tam wzmianki o starożytności Aten. Inny przykład, który niedawno tu omawialiśmy, to działalność Mnemona i samego Ptlemeusza, którzy ściągali antyczne książki do Biblioteki Aleksandryjskiej, oficjalnie tylko w celu ich skopiowania. Ale jakoś tak się działo, że kopie trafiały akurat do właścicieli tych ksiąg.

Również księga Orozjusza Historia przeciw poganom doczekała się takiej ingerencji w swoją treść. Jednak kopiści poprawiający tę księgę nie potrafili ukryć swoich emocji i dlatego wyróżniają się one znacznie na tle reszty beznamiętnego stylu Orozjusza.

Pokaże tu trzy przykłady wybrane z całości. Bez zachowanej chronologii.

1. Generał Stylichon, który pochodził z ludu tchórzliwego, leniwego, podłego i oszukańczego, jednym słowem z ludu Wandalów, nic nie robiąc sobie z tego, że jest dowódcą cesarskiej armii, próbował za wszleką cenę uczynić cesarzem swojego syna Eucheriusza, o którym wielu nam mówi, że od dzieciństwa przemyśliwał nad dokonaniem ogromnego prześladowania chrześcijan.

2. Nastepnie został on już po raz siódmy konsulem, tym razem z Cynną, który piastował ten urząd po raz trzeci i zaraz na początku swojego konsulatu umarł. Szkoda, że tak późno.

3. Niektórzy utrzymują, że został tam zamordowany w sposób podstępny przez Sempronię, która była jego [chodzi o Scypiona Afrykańskiego Młodszego] żoną i również siostrą Grakchów. Wierzę w to, że ta nieszczęsne rodzina, która wyrosła na zgubę własnego kraju, stała się tak straszna w przeszłości dzięki licznym wystąpieniom swoich mężczyzn, a jeszcze bardziej nieobliczalna dzięki szaleństwu swoich kobiet.

O ile Stylichon jest bez wątpienia pozytywną postacią w dziejach Wandalów, a o Grakchuskie (Kraku) pisze wprost Mistrz Kadłubek w swojej kronice, jako o tym, który wraz z armią porwócił do Krakowa, to na chwilę obecną nie mam żadnych podstaw do łączenia rodziny konsula Cynny z dziejami Wandalów. Ale skoro kopistom Historii przeciw poganom chciało się dodawać aż tak znamienite słowa do treści oryginalnego tekstu, to pewnie te powiązania wyjdą podczas dalszych bdań nad antykiem.

 



tagi: frankowie  fałszerstwo  wandalowie  orozjusz 

Pioter
29 lutego 2024 04:39
38     1144    8 zaloguj sie by polubić

Komentarze:

ArGut @Pioter
29 lutego 2024 06:09

No to teraz pan Eric Arthur Blair pisząc pod "poprawionym nazwiskiem" swój "Rok 1984". Pewnie niczego nowego nie odkrył a jedynie zauważył to o czym kolega włąśnie tu napisał.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @ArGut 29 lutego 2024 06:09
29 lutego 2024 06:30

W końcu o tym wiedzieli już Sargon Wielki czy Zeus. I niezwykle trudno znaleść wcześniejsze wersje historii.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
29 lutego 2024 06:44

To zrobili Olimpijczycy i kto wie, czy nie w osobach samych Merowingów. 

Piękne wstawki. Jak za komuny...:). 

Po emocjach ich poznacie - chciałoby się rzec. 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 29 lutego 2024 06:44
29 lutego 2024 07:11

Wszystkiego nie byli jednak w stanie pozmieniać i unieważnić. Coś na pewno zostało przeoczone.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Pioter
29 lutego 2024 07:32

Trochę chaosu wkradło się w moją próbę intepretacji poprawek naniesionych przez frankijskich kopistów do dzieła Orozjusza. Co bardzo dobrze świadczy o ich pracy. W drugim przypadku nie chodzi o Lucjusza Korneliusza Cynnę, a o Gajusza Mariusza. To on zmarł w drugim tygodniu siódmego roku konsulowania.

Mariusz był reformatorem rzymskiej armii, po najeździe Teutonów (których Orozjusz zalicza do plemion galijskich, a nie germańskich). Nie wiem czy jakieś powiązania z Wandalami w prtzypadku Mariusza uda się odnaleść, ale być może chodziło właśnie o rozbicie cymbryjskich armii. Mielibyśmy wtedy potwierdzenie, że Frankowie i Cymbrowie to w zasadzie jeden lud.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
29 lutego 2024 07:56

Widać, że sympatie fałszerzy leżały po stronie optymatów, a nie popularów. Przywódcą popularów był m.in. Juliusz Cezar, co to zholokaustował Gallów. Mamy więc wskazówkę, że fałszerz robił wstawki na zlecenie Merowingów, którzy sobie dorobili rodowód gallijski (choć to semici z Fenicji). No ale ta sama grupa kapitałowa, więc w sumie wszystko w rodzinie.

Skoro Teutoni to Gallowie, to mamy kolejny dowód, że Niemcy koniecznie chcieli zawłaszczyć sobie dziedzictwo frankijskie i wykazać, że oni są tak samo "starożytni". Ale że ciągle odwołują się do Sasóq, którzy w VIIw. podbili cały teren między Renem a Łabą, to im się nic nie spina i goły tyłek wystaje z tej dziury w spodniach. 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
29 lutego 2024 08:21

Trzeba wziąć na tapeyę tych optymatów i popularów, bo widac że to nie była taka tam walka wewnętrzna, ale coś grubszego, skoro po tylu wiekach emocje nie wygasły. 

zaloguj się by móc komentować

orjan @Pioter
29 lutego 2024 09:38

Według Cycerona Historia magistra vitae est. Nauczycielka naucza jak ma być tu i teraz, a nie jak wtedy było.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @orjan 29 lutego 2024 09:38
29 lutego 2024 09:45

Przecież ja to nawet mam w motcie bloga. Owszem to cytat z Pratchetta, ale mówiący dokładnie o tym samym.

Jednak z dostępnych fragmentów dziejów (oraz widocznych gołym okiem fałszerstw) można próbować dojść do tego, dlaczego tutaj jest jak jest, poprostu ... (by Borysewicz & Kukiz)

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 29 lutego 2024 08:21
29 lutego 2024 09:56

Te wojny domowe to był skutek wcześniejszego, prawie jednoczesnego zdewastowania, trzech miast: Kartaginy, Koryntu oraz Numancji.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
29 lutego 2024 10:28

Czyli znowu jakies "niewybaczalne" czyny zaszly, ktore maja swoje skutki w późniejszej narracji historycznej. 

Zgaduje, że te trzy miasta to byly "srebra rodowe" Olimpijczyków

zaloguj się by móc komentować

orjan @Pioter 29 lutego 2024 09:45
29 lutego 2024 10:42

No przecież. Po to odwraca się kamienie. W takich momentach następuje jakby zamknięcie okręgu (może spirali?). Historyk "źródłowy" kreuje fakty na nauki jak ma być. Potem kolejny historyk "aktualizuje" nie tylko jak ma być, ale także jak było. Wreszcie któryś zadaje sobie pytanie, a jak było?

Wtedy wstają szeregi historyków do walki ad personam. Know-how dopracowane pod oskarżeniami o tzw. rewizjonizm.

PS.: Piszę to pod wrażeniem przypadkowo natrafionej analizy (sory za ten krótki oftop) bitwy pod Budziszynem 2 Armi WP (tej idącej od wschodu). Autor analizy udowodnił treść i celowe ukrycie rozkazu sowieckiego dowódcy frontu (Koniewa), który to rozkaz doprowadził do masakry, o którą obwiniono wyłącznie nałoga i skądinad zbrodzienia Świerczewskiego. Cele i metody fałszu nie zmieniają się nawet w historii najnowszej.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 29 lutego 2024 10:28
29 lutego 2024 10:45

Kartagina była kolonią Tyru, a Korytn założył podobno potomek samego Zeusa. O Numancji w Hiszpanii niestety niewiele można znaleść.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
29 lutego 2024 11:13

O zniszczeniu Numancji nic nie wiemy pewnie dlatego, że dokonali tego "tchórzliwi" Wandalowie jako sprzymierzeńcy Rzymu. O Wandalach "zaginęło" wszystko....nawet zachowany nagrobek wandalskiego żołnierza - nomen omen - znajdujacy się w Hiszpanii, przerobili na nagrobek kucharza.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 29 lutego 2024 11:13
29 lutego 2024 11:24

Nie. Dokonali tego akurat Rzymianie pod wodzą Scypiona Afrykańskiego Młodszego. 13 lat po zniszczeniu Kartaginy i Koryntu (ten sam rok 146 pne).

I wiemy dużo o tym, ale jakoś nikogo to nie interesuje. Tak samo jak zniszczenie Koryntu przez Rzymian mało kogo interesuje. Jedynie pamiętamy o Kartaginie.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
29 lutego 2024 11:40

No ale to uwzięcie się na Wandalów świadczy, że oni byli tymi najgorszymi orkami w opinii Olimpijczykow. I myślę, że jakiś trzon elitarny armii rzymskiej to mogli byc owi Lugi czyli Wandalowie. Bo tak się akurat składa, że po tych wojnach punickich Wandalowie mocno się okopali między Łabą a Wisłą. I nawet mocne dozbrojenie Gotów nie za wiele się zdało i Wandalowie kontrolowali tzw. Szlak Bursztynowy.

Kartagina np. miała w swej armii też elitę obcoplemienną - Libijczyków. 

 

A propos Kraka. Czesi nazwę gór Karkonosze wywodzą od Krakonosza..

zaloguj się by móc komentować

Gotoxy76 @Pioter
29 lutego 2024 11:49

Numancja to chyba Arewakowie (łac. Arevaci, Aravaci, gr. Arevakos , Arvatkos lub Areukas). 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
29 lutego 2024 11:55

Tak więc widzę związek pomiędzy ostatecznym zniszczeniem Kartaginy i tych dwóch miast, a pojawieniem się Wandalów nad Odrą i Wisłą (Erydanem). Byc może z pomocą rzymskich legionów jako nagroda za pomoc w walkach w Afryce i płd. Europie ( lub chocby samym dozbrojeniem itp). No i to późniejsze przekierowanie Wandalów do Hiszpanii i Afryki to po prostu wysłanie wojsk, które na tym terenie już walczyły, a wiec go znają. Tradycja to ważna rzecz nawet dziś.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Gotoxy76 29 lutego 2024 11:49
29 lutego 2024 12:13

Orozjusz pisze o Celtoiberach i wymienia ich wodza, Viriatusa, który siał wręcz popłoch w rzymskich legionach.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 29 lutego 2024 11:55
29 lutego 2024 12:14

Możliwe. Zobaczymy co uda się wycinąć z tej antycznej układanki.

zaloguj się by móc komentować

emirobro @Pioter 29 lutego 2024 07:32
29 lutego 2024 16:51

"po najeździe Teutonów, których Orozjusz zalicza do plemion galijskich, a nie germańskich"

Ciekawe dlaczego Zakon Krzyzakow nazywano teutonskim i dlaczego Dutch oraz Deutsch wydaje sie pochodzic od Teuton

https://en.wikipedia.org/wiki/Teutonic_Order#

"The Teutonic Knights have been known as Zakon Krzyżacki in Polish ("Order of the Cross") and as Kryžiuočių Ordinas in Lithuanian, Vācu Ordenis in Latvian, Saksa Ordu or, simply, Ordu ("The Order") in Estonian."

zaloguj się by móc komentować

Pioter @emirobro 29 lutego 2024 16:51
29 lutego 2024 16:58

Coś na ten temat powiedzieli by pewnie Hermann von  Salza lub cesarz Fryderyk II

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 29 lutego 2024 11:55
29 lutego 2024 17:01

Możliwe, że przy walkach w Hiszpanii byli obecni Lugiowie. Za każdym razem jak czytałem w teście o Viratusie miałem przed oczami słowo wariat(us). Być może własnie stąd ono się wzięło w języku polskim.

zaloguj się by móc komentować

MarekBielany @Pioter
29 lutego 2024 22:26

To jest podobne do hitchhiking to Perpignian z tomu Alexandra.

 

A tu proszę tylko 65 km w drugą stronę z Perpignian do Narbonne .

 

P.S.

po drodze jest odgałęzienie do Carcassonne, Occitanie.

 

 

zaloguj się by móc komentować

klon @Pioter 29 lutego 2024 09:45
29 lutego 2024 22:34

<<<Przecież ja to nawet mam w motcie bloga. >>>

Z historią to Panie nigdy nie wiadomo jak było...
 

 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter 29 lutego 2024 17:01
29 lutego 2024 22:49

Właśnie...też sobie tak skojarzyłem...:). Wariat. Zresztą i słowo "Lugi" po włosku nrzmi bardzo podobnie jak po polsku "ludzi". Cxyli Wandalowie nazwali siebie "ludźmi/ludzie"...zaczynam powoli wątpic czy ten nasz słowiański język to na pewno wziął się od Wenedów. Bi może się okazac, że Wandalowie mówili bardzo podobnym językiem, a może nawet podobniejszym....:)...od Słowian Połabskich i Czechów.

I od razu to słowo lugi/ludzi/ludzie powiązałem z...Alamanami, bo ta nazwa oznacza "wszyscy ludzie" albo po prostu "dużą ilość ludzi". Zdaję sobie sprawę, że Alamanów nazywa się Germanami, ale Wandalów też. No i Alanowie mają nazwę bardzo podobną do Alamanów, a w końcu Alanowie to jakiś lud pokrewny Wandalom (przecież to, że razem wyprawili się w "tour de france" a zaraz potem w "vuelta españa" nie było przypadkowym wydarzeniem).

 

zaloguj się by móc komentować

MarekBielany @OjciecDyrektor 29 lutego 2024 22:49
29 lutego 2024 22:59

nie ma to jak ilość ludzi.

 

Po angielsku to body count.

 

 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
29 lutego 2024 23:02

Cxytam teraz w amgielskiej wiki o tym Viriatusie. Chłop stosował tsktykę walk partyzanckich, taka wojna hybrydowa. Napusali, że w 1000 ludzi powstrzymał armie rzymską liczacą 10000. I co lepsze 4000 z tych 10000 zabił. Niezły wariat. Ale w końcu załatwili go podstępem. Wysłali Rzymianie do niego ambasadora (tak napisali w wiki), aby zaerzeć z nim pokój. A potem po rozmowach tenże ambasdor wrócił w nocy do obozu Viriatusa i podczas snu go zabił. Ovzywiście nic nie napisali, jak to było możliwe dostać się do śpiącego wodza w nocy. Ot normalka, że spał bez straży...:). No ale wiki tylko taktownie milczy o szczegółach. To my musimy się domyślić jak tam było i ile i komu ten ambasador zapłacił. 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @MarekBielany 29 lutego 2024 22:59
29 lutego 2024 23:03

A po niemiecku Emmanuel Kant....:)

zaloguj się by móc komentować

MarekBielany @OjciecDyrektor 29 lutego 2024 23:03
29 lutego 2024 23:08

Dobre.

 

Aż strach pytać, jak inni sąsiedzi zaczną a po ...

 

i tak dalej.

 

 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
1 marca 2024 00:09

A tak na serio, to polski wariat pochodzi od łacińskiegi varius - rozmaity, różnirodny, zmienny. Viriathus to od viritum, czyli honor, honorowy, heros,heroiczny (tak jak w  virtuti militari). 

Varius Virithus - pięknie brzmi...:). Prawie jak VolksWagen...:)

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 1 marca 2024 00:09
1 marca 2024 07:44

Równie dobrze może być jak z Fantazją, Mecenasem czy innymi słowami, które powstawły własnie od imion.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter 1 marca 2024 07:44
1 marca 2024 08:33

W sumie to masz rację...ciekawy temat, doąd pochodzą znaczenia poszczególnych wyrazów.

U indian czy Murzynków nadawano imiona - jakbyśmy to powiedzieli - opisowo-poetyckie. Imię miało określać głowne cechy człowieka. Ot taki Zbigniew miał pozbywać się gniewu lub być tego gniewu pozbawiony.

Czyli imiona ZAWSZE określały jakies cechy ludzkie. A więc najprawdopodobniej te cechy, te przymiotniki pochodziły od imion właśnie.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @OjciecDyrektor 1 marca 2024 08:33
1 marca 2024 08:34

Skąd pochodzą...sorry za literówkę

zaloguj się by móc komentować

Trzy-Krainy @OjciecDyrektor 1 marca 2024 00:09
1 marca 2024 14:24

vir (łacina) - mąż, mężczyzna

zaloguj się by móc komentować

Trzy-Krainy @emirobro 29 lutego 2024 16:51
1 marca 2024 14:44

dutch, deutch, teut-, tauta (po łotewsku lud, naród) stąd tautieszi - rodacy; skoro najczęściej, gdy w łotewskim jest "au", to w polskim jest "u", więc wychodzi: tutaj, tutejsi. Może takie jest znaczenie tych wszystkich słów?

Podobnie słowo "ludzie", po łotewski "laudis", po grecku podobnie (stąd słowo "liturgia"). Być może "Latvija", "Lietuva" i także "Lugi" mają ten sam rdzeń oznaczający ludzi?

"Wandal" też może mieć jakiś określone znaczenie, związane z wodą: po litewsku vandens (-ens to końcówka w mianowniku, zdaje się) to jest woda. Trzeba by napisać tekst o wodzie, jak słowa typu woda, rzeka itp. są obecne i podobne od dawna w wielu językach.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Trzy-Krainy 1 marca 2024 14:44
1 marca 2024 21:37

Ale "voda" np. po rumuńsku oznacza cos innego...:)

zaloguj się by móc komentować

Trzy-Krainy @OjciecDyrektor 1 marca 2024 21:37
1 marca 2024 22:12

Nie chodzi o 100% zgodność zapisu, czy brzmienia, bo wtedy tym byśmy się zajmowali, a nie wodą jako taką :)

Chodzi zaś o to, że tę naszą rzeczywistą, pluskającą i płynącą wodę wyraża się w różnych językach zbiorem słów bardzo podobnych. Chodzi o ten zbiór słów i przyczynę tego, czyli że ludzie na rozległym terytorium posługiwali się tym samym (w dużej mierze) zbiorem słów dotyczących jednej rzeczy.

zaloguj się by móc komentować

zaloguj się by móc komentować