-

Pioter : Kiedy bogowie zorientowali się, że nie są w stanie zmienić tego co już się stało, stworzyli historyków.

Gwóźdź do ariańskiej trumny

Praca Orozjusza Siedem ksiąg przeciw poganom została ukończona w 417 roku. Jeszcze przed wandalskim podbojem Afryki. Orozjusz miał więc niezafałszowane dane dotyczące wandalskich podbojów w Galii i Hiszpani. Oddajmy mu więc głos:

Długo mógłbym opowiadać o podobnych rzeczach, ale jak wiemy, w umyśle każdego z nas istnieje pewna podświadomość. Hiszpania zostałą napadnięta - nic zgoła nowego. Doświadczyła ona od barbarzyńców przez te dwa lata tego, czego przez dwieście lat doznawała ze strony Rzymian, i tego co wycierpiala przez dwanaście lat panowania cesarza Galiena, kiedy pustoszyły ją germańskie hordy. Ale ten właśnie, który ma świadomość swojego istnienia i swoich czynów oraz myśli, jeśli tylko boi się Sądu Bożego, czy nie przyznałby, że wszystko to wycierpiał sprawiedliwie, lub, że doznane cieprpienia były mało istotne? Ten natomiast, który nie zna samego siebie i nie boi się Boga, to w jaki sposób mógłby przertwać te próby, choćby były niezbyt duże, gdyby nie był sprawiedliwy? Tak oto mają sięrzeczy. Cierpliwość Boga i Jego miłosierdzie przepowiedziane już od bardzo dawna, nakazuje Mu postepować zgodnie z duchem Ewangelii, w której jest powiedziane "Jeżeli was prześladować będą w jednym mieście, idźcie do drugiego", Idźcie, jeżeli tylko zechcecie, lub poddajcie się i służcie tym samym barbarzyńcom jako żołnierze, słudzy i obrońcy. Do tego właśnie są oni zdolni: do wyniesienia wszystkiego po zamordowaniu wszystkich, a potem poprosiliby o drobną zapłatę za swoją służbę i za pełnione obowiązki. Wielu było takich, którzy się tego dopuścili. Ci jednak, którzy przez upór nie wierzą ani w Ewangelię ani w Boga, a przez wrodzoną im niechęć nie chcą o tym nawet słuchać, jeśli tylko natychmiast nie dostarczą powodu do gniewu Bożego, to mogą być pewni, że gdy tylko nadejdzie okazja, gniew ten ich zaskoczy. Przeklęte szpady barbarzyńców zostaną bezwłocznie przekute na lemiesze i przyjmą ocalałych Rzymian jak przyjaciół i sprzymierzeńców, aby mogli zamieszkać razem i cieszyć się wśród barbarzyńców namiastką wolności, zamiast doznawać wśród swoich nieustannych grabieży. Zaprawdę, jeżeli barbarzyńcy byliby umieszczeni na terytorium państwa rzymskiego tylko po to, aby zarówno na Wschodzie jak i na Zachodzie napełnić chrześcijańskie kościoły Hunami, Swebami, Wandalami, Burgundami i wieloma innymi ludami wierzących, to pochwalone niech będzie boskie miłosierdzie, które, choćby ze szkodą dla nas, przyczyniło się do poznania praawdy przez wiele narodów, prawdy, której nie znalazłby w żadnym innym miejscu na ziemi. Jaką szkodą może być dla chrześcijanina dążącego do życia wiecznego, gdyby pozbawiono go dóbr doczesnych? A z drugiej strony, jaką korzyść mogłoby dać poganinowi żyjącemu pośród chrześcijan, gdyby sprzeciwiająć się wierze, mógł choć trochę przedłużyć swoje życie, bo przecież i tak musi umrzeć? Bo i dla niego jedyną nadzieją pozostaje nawrócenie. A ponieważ Sądy Boga są nieomylne, a my nie możemy ani ich wszystkich poznać, ani też wytłumaczyć sobie tych, które jużznamy, to powiem, że sprawiedliwie doznają Boskiej kary zarówno ci, którzy wiedzą, jak i ci, którzy nie wiedzą, choćby ta kara przejawiała się na różne sposoby.

Tyle napisał Orozjusz o prześladowaniu Kościoła w Hiszpanii przez Wandalów. Jako historyk stwierdził, że w zasadzie to co działo się w czasach jemu współczesnych, niczym specjalnym nie różniło się od tego co sami Rzymianie fundowali ludom zamieszkującym Półwysep Iberyjski od czasów wojen punickich. A nawet wspomniał, że akurat Wandalowie & Co przynoszą do Hiszpanii, rozrywanej ówcześnie walkami cesarza z różnymi uzurpatorami, pokój.



tagi: hiszpania  rzym  wandalowie  orozjusz 

Pioter
8 marca 2024 04:36
15     991    13 zaloguj sie by polubić

Komentarze:

ArGut @Pioter
8 marca 2024 07:03

Tę mapę to przy inej okazji już u kolego umieszczałem ale dla równego dobijania trumny umieszczę raz jeszcze ...

Arianizm

zaloguj się by móc komentować

Pioter @ArGut 8 marca 2024 07:03
8 marca 2024 07:08

Co do Wizygotów i ariaństwa Alarykja też mam już po lekturze Orozjusza inne zdanie. Arianami byli pewnie tylko Ostrogoci, którzy przyjęli tę herezję za czasów Walensa. Wizygoci, którzy byli pod panowaniem Hunów nie mieli z arianizmem nic wspólnego.

A arianizm Burgundów to już zupełnie z palca jest wyssany. Tam nie ma jakichkolwiek poddstaw (nawet domniemane prześladowienie Kościoła nie istnieje) do wyciągania takich wniosków.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
8 marca 2024 07:47

No pięknie załatwił akademię. Myślę, że te wszystkie źródła, ktorymi podpierają się naukowcy dla poparcia swych tez, zostałybprzerobione w duchu "olimpijzmu". Orozjusz wymienia jako nawróconych na katolicyzm tych, o których już tu pisaliśmy, że musieli być katolikami (Wandalowie). Ciekawe, że wymienia obok Wandalów i Swebów również Hunów, co by świadczyłi, że to ta sama organizacja. Czyli potwierdza twoje tezy, że Hunowie byli ściśle powiązani z Wandalami. 

Sam Wilczyński w swym "Gejzeryku" opisuje ten cały cyrk w Hiszpanii i w zasadzie nie napisał nic, bo brak źróseł, że Wandalowie spustoszyli Hiszpanię. O dewastacji Galli jest mowa, ale podejrzewam, że to falszerstwa Merowingów, ktorzy chcieli byc uznani za wybawców Galli (tak jak Stalin chciał byc wybawcą zachodniej Europy i wyzwolić ją od okrutnej niewoli - i to nie jest żart, bo założę się, że za jakis 1000 lat, historycy będą na serio taką tezę stawiać na podstaeie zachowanych treści propagandowych). 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
8 marca 2024 07:48

Wizygoci nie byli arianami? Toś wrzucił granat do szamba...:)

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 8 marca 2024 07:48
8 marca 2024 08:26

To poczekaj na materiały źródłowe ;)

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
8 marca 2024 08:42

Dobrze, że ja tego Orozjusza niedawno kupiłem na allegro (tylko 85zl). Jak ktoś mi będzie głosił jakies teorie ariańskie wezmę książkę i mu pokażę - to będzie wtedy test na jego dobrą lub złą wolę. Jak się człowiekowi pokaże zapisany papier, to zartów nie ma....:).

A swoją drogą - tak sorry za off top - odkryłem wczoraj, że wycięli "twoją" fantastyczną mapę z notki "Mapa Ludów Morza".  Na przyszłośc trzeba robic screeny i zapisywac na dysku. Ewaporacja trwa.

zaloguj się by móc komentować

Matka-Scypiona @Pioter
8 marca 2024 09:15

Jeżeli Wandalowie byli katolikami, to jak to się ma do relacji Wiktora z Wity o tym, co miało miejsce w Afryce. Czy tam się pojawił jakiś antykatolicki odłam Wandalów- Genzeryk, Huderyk? Czy Wiktor z Wity kłamie, czy moz ktoś Wanalom, którzy tam wyladowali zapłacił za te straszne prześladowania? Po lekturze Wiktora z Wity pomyslałam, że Wandalowie podłożyli podwaliny pod zniszczenie ośrodków wiernych Rzymowi a islam tylko to dobił.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Matka-Scypiona 8 marca 2024 09:15
8 marca 2024 09:18

Przeczytam i zobaczę czy przypadkiem ta relacja nie jest poprawiona przez kopistów.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Matka-Scypiona 8 marca 2024 09:15
8 marca 2024 09:42

Z Wandalami jest tak, że najpierw podbili, a racxej d9stali od Rzymu na mocy traktatu z 435 rejon dzisiejszej Tunezji (a więc tylko 1/4 terenu rzymskiej Afryki). Potem był drugi pokój w roku 442 (znamienna data, bo powiązana z niszczącym najazdem Hunow na Bizancjum) - to była wg mnie nagroda dla Wandalów za "właściwe" pokierowanie Hunami. 

Same walki z Wandalami to była operetka i naprawdę jedynie opisom propagqndystom zawdzięczamy to, że w ogóle mowi się, że Wandalowie zdobyli Afrykę. Oni ją dostali.

Już to wspomniałem raz, ale powtórzę - prześladowania katolików brały się stąd, że biskupi tamtejsi opowiedzieli się za Bizancjum i prześladowania miały charakter polityczny, tak jak wojny pomiędzy - teoretycznie katolickimi władcami - w średniowieczu.

 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 8 marca 2024 09:42
8 marca 2024 09:45

HIszpanię i Galię też otrzymali na podstawie zawartych umów z cesarzem. Przy czym Orozjusz twierdzi, ze były to umowy dwuznaczne, co oznacza, że Wandalowie, Wizygoci czy Hunowie mieli znacznie lepszych speców od prawa rzymskiego niż sami Rzymianie.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Matka-Scypiona 8 marca 2024 09:15
8 marca 2024 09:50

Ukrywanie tych przyczyn poliycznych to jest esencja kłamstwa, bo jak chce się ukryć prawdę, to zawsze się posługują fałszerze "konfliktem religijnym". Zresztą tworzenie różnej maści  herezji czy nowych religii ma właśnie na celu ukrycie prawdziwych pwodów toczonych wojen. Stąd jak czytam, że "z powodów różnic religijnych...itd" coś tam się wydarzyło, to wiem, że powód był inny i jest skrywany.

zaloguj się by móc komentować

Matka-Scypiona @OjciecDyrektor 8 marca 2024 09:50
8 marca 2024 14:47

To była wyjaśniało wiele, ale czy do mnie końca? Wandalowie prześladowali biskupów, kapłanów i cywili, których Wiktor z Wity określać katolikami,zaś Wandalow nazywa arianskim sekciarstwem. Pełno zagadek. Zanim przybyli wandalowie na tamtych terenach toczył się zażarty spór arianie - katolicy. Św Antoni Wielki stanął po stronie św Atanazego w tym konflikcie. Krew się lała i nagle na to pojawili się Wandalowie. Przyszło mi do głowy, że mogli tam się zjawić, aby wesprzeć Rzym przeciwko Bizancjum, ale opisy prześladowan dokonywanych przez Wandalow temu przeczą. Ktoś kamufluje prawdę. 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Matka-Scypiona 8 marca 2024 14:47
8 marca 2024 15:04

Dokładnie. Zapominamy, ze dopiero Teodozjusz Wielki doprowadził do sytuacji, w której b8skupi ariańscy itracili znaczenie. Arianizm święcił tryumf na Wschodzie, gdzie aż 90% biskupów była arianami i zwyczajnie zawłaszczyli sobie wszystkie parafie i zastraszyli=przekonali wiernych, że oni są prawdziwymi chrześcijansmi, a katolicy to sekciarze. Na Zachodzie ten procent był mniejszy, ale też spory. I teraz pytanie się ciśnie takie, czy aby ci biskupi ariańscy nie przefarbowali się szybko w katalików, ale tylko tak taktycznie, powierzchownie, a cały czas wrogo odnoszący się do Rzymu. I na to - bo proces trwał, a nie że przeobrażenie i wyplenienie arianizmu odbyło się nagle, jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki - przychodzą Wandalowie i z błogoslawieństwem Rzymu robią porządki z tymi farbowanymi lisami pro-bizantyjskimi. Coż wtedy zrobią eks-heretycy? To jasne, oskarżą o nienawiść i brutalność Wandalów. U nas, gdy chciano zrobić dekomunizacje, to też tych którzy chcieli jej, oskarżano o wszystko, łącznie z kanibalizmem. Pamiętam, jak wielkim obciachem było domaganie się w towarzystwie dekomunizacji - taka była siła prppagandy michnikowskiej, KOR-owskiej. 

 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Matka-Scypiona 8 marca 2024 14:47
8 marca 2024 15:23

Myślę, że arianie-biskupi chcąc ukryć się przed sprawiedliwością dziejową, zwyczajnie zrzucili całą winę za prześladowabie kstolików na tych "barbarzyńców". I oczywiście nie omieszkali siebie przedstawić jako katolików prześladowanych przez tychże.

U nas po 1989 też były takiec) "kwiatki". Pamiętaj, jak ten czy ów komuch ogłaszał, że on walczył z komuną. Albo jak to konfidencji z KORu robili z siebie męczenników i wyzywali swoich przeciwników politycznych gorzej niż komunistów, oskarżajac ich o totalitaryzm i faszyzm. Nic nowego nie dzieje się na świecie. My mamy teraz łatwo z oceną tego zjawiska, bi minęło raptem 35 lat i widzieliśmy i słyszeliśmy na własne oczy i uszy. Ale za 1000 lat, jaka będzie oficjalna "prawda"? 

Tak więc trzeba na to, co wypisano o barbarzyńcach, patrzeć przez pryzmat tego l, co działo sie u nas po 1989. U nas kruszyła się komuna, a w IR kruszył się arianizm. Jedno i drugie to herezja.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @OjciecDyrektor 8 marca 2024 15:23
8 marca 2024 15:31

"Pamietam"....a nie "pamiętaj"...sorry za literówki.

 

zaloguj się by móc komentować

zaloguj się by móc komentować