Świetna notka!

Na szczęście coś się dzieje!

Góra Zyndrama – prehistoryczna forteca z epoki brązu odkryta w Polsce

admin  śr., 04/02/2025 - 18:32

Źródło: tojuzbylo

Na malowniczym wzniesieniu w dolinie Dunajca, w małopolskich Maszkowicach, znajduje się jedno z najbardziej fascynujących stanowisk archeologicznych w Polsce. Góra Zyndrama, wzniesienie osiągające 410 m n.p.m., kryje w sobie tajemnice sięgające epoki brązu – znacznie starsze niż sugerowałaby nazwa tego miejsca.

Prowadzone od 2010 roku przez dr hab. Marcina S. Przybyłę z Uniwersytetu Jagiellońskiego wykopaliska doprowadziły do sensacyjnego odkrycia – kamiennych fortyfikacji datowanych na około 1750 rok p.n.e. To właśnie ten kamienny mur o długości około 200 metrów, szerokości 2 metrów i zachowanej wysokości 3 metrów, stanowi o wyjątkowości tego stanowiska. Jest to najstarsza kamienna architektura obronna odkryta na terenie Polski i jedna z najstarszych w Europie poza basenem Morza Śródziemnego.

Wyjątkowość fortyfikacji z Maszkowic podkreśla kunsztowna brama wjazdowa ozdobiona sześcioma kamiennymi stelami. Konstrukcja ta wskazuje na zaawansowane umiejętności budowniczych oraz na wpływy kultur południowoeuropejskich. Archeologom udało się częściowo zrekonstruować tę bramę w 2018 roku, co pozwala zwiedzającym wyobrazić sobie, jak imponująca musiała być ta budowla dla współczesnych jej ludzi.

Całość pod linkiem:

Góra Zyndrama – prehistoryczna forteca z epoki brązu odkryta w Polsce | tojuzbylo.pl - portal historyczny

W linkowanym artykule w nagłówku jest kilkadziesiąt metrów a w tekście juz 200m. 200 metrowy mur,  2mx3m wybudowała "mała grupka" przybyszów z południa. Może tam na południu mieszkali olbrzymy. Kiedyś jak Tato budował dom cheilismy w trójkę przetoczyć kamień ok. 20m dalej i ustawić go pionowo przy wjeździe na działkę. Taki mniej więcej 1m długości, 1m w obwodzie. Po kilku metrach toczenia po ziemi, bo o noszeniu nie moglo byc mowy, mieliśmy już dość. Akurat przejeżdżała koparka i operator nam pomógł. Do pionu, z pomocą dźwigni i bez i podkopując ziemię pod niego, ustawiliśmy go tylko dzięki mojemu samozaparciu bo Tato z wujkiem już chcieli iść :) 

Mała grupka osób budującą 200m mur 2x3 metry. Powodzenia. 

Twierdzą na Górze Zyndrama starsza niż budowle Mykeńskie, kopce Kujawskie starsze niż piramidy egipskie ,ale tu nic nie było. Dzikusy z dzidami  biegały po lasach. Krew zalewa.

Najlepsze jest to -"Archeolodzy nie byli przygotowani...". Kto ich tak "przygotował"? I w jakim kotle się gotowali?

Czasem to zastanawiam się czy Maczuga Herkulesa w Ojcowskim Parku Narodowym nie jest naprawdę pomnikiem, symbolem Herkulesa a nie przypadkowo uformowaną skałą.

Dzięki za rozszerzenie tematu.

Jest tego trochę. 100% mogą odkryć wyłącznie wtedy, gdy na tym miejscu planowana jest budowa autostrady, kolei czy lotniska. Ale wtedy akurat są duże naciski polityczne i biznesowe, aby niczego nie znajdować.

Przpomniał mi się artykuł na temat "piramid":

Polskie grobowce starsze niż piramidy. Odkrycie w Wielkopolsce | National Geographic

Przegapiłem... Dzięki!

Koledzy, czym Wy się ekscytujecie? Jak w okolicach Trojanowa znaleziono jakieś kamienie z greckimi literami, to interpretacja była taka, że to Cyryl i Metody je tam zostawili. Obłąkanie kwitnie. Nic poza schematem podręcznikowym nie ma prawa istnieć w głowach biednych ludzi. Nie można mówić o śladach pozostawionych przez Greków w X  XI wieku, a Pioter tu z piramidami wyjeżdża

Osłabiają mnie te chłopaki. Widać wyraźnie zdlane prowadzenie pryncypałów Jeffreya Sacksa. Ale to się w końcu posypie.

Czyżby obecne teorie historyczne były bezradne wobec wielu faktów z naszego regionu, takich jak podane wyżej? Miałby to być region historycznie nieznany? Może jak w fizyce, jeśli przyjęte teorie nie opisują obserwowanych faktów, potrzebne są nowe teorie.

Na przykład najstarsze na świecie dowody wytwarzania sera, sprzed 7-8 tysięcy lat, pochodzą z Kujaw (znowu Kujawy, były już dziś wspomniane). Znaleziono tam cedzak ceramiczny z resztkami sera w dziurkach, datowany na szóste tysiąclecie p.n.e. Podobne cedzaki i z podobnego okresu były znalezione w Szwajcarii. Natomiast w Międzyrzeczu i rejonie Morza Śródziemnego najwcześniejsze potwierdzone wytwarzanie sera jest tysiące lat późniejsze niż w północnej Europie, podaje wiki. Ale podaje też, że już Odyseja Homera przypisuje wytwarzanie sera Cyklopom.  https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_cheese

Czyżby więc technologia przetwórstwa mleka szła z północy na południe? 

A przecież wtedy, kiedy ten najdawniejszy ser robili na Kujawach, panowało holoceńskie optimum klimatyczne i na ziemi panowały temperatury takie jak w dwudziestym wieku. Poźniej się ochłodziło. https://en.wikipedia.org/wiki/Holocene_climatic_optimum 

I krajobraz Europy północnej wyglądał wtedy inaczej: https://en.wikipedia.org/wiki/Littorina_Sea, 
https://en.wikipedia.org/wiki/Doggerland

Ba, światowy poziom oceanów i mórz był dziesiątki metrów niższy, więc było więcej lądu https://en.wikipedia.org/wiki/Early_Holocene_sea_level_rise

A może ktoś już to wszystko wziął pod uwagę, połączył spójnie ze sobą i opisał? Jeśli tak jest, to ja na pewno o tym nie wiem, bo nie śledzę badań historycznych.

Nie widziałem tajkich opracowań. Nawet dla Mezopotamii, gdzie widać przecież z dokumentów, że Ur i Uruk były portami morskimi. Jedyne tłumaczenie to nie obniżenie poziomu wód przez zalanie Morza Czarnego, a naniesienie i zamulenie zatoki przez rzeki.

Jedyne sensowne opracowanie to opis Potopu, czyli zalanie Morza Czarnego, ale to też pod kątem geologicznym tylko jest opracowane. Dla historyków to po prostu bajki.

Co do przetwórstwa mleka, to żeby jakieś zaistnieło, to musi być go nadmiar (aby mogło zacząć się psuć), a żeby mieć nadmiar mleka to trzeba mieć wielkie hodowle bydła. Te zaś wymagają łąk i dobrej jakościowo trawy, a o to znacznie trudniej nad Morzem Śródzemnym niż na Europie Północnej.

Ta cała kasta jest już dawno stracona. Jeśli coś nie pasuje do założonej z góry tezy to się to ignoruje, a jak ktoś przypadkiem to pokaże to się go zamilcza. 

Jedyny sposób na zmianę to uświadomienie sobie do czego służy historia, bo to nie jest żadna nauka, a nawet nauki (chemia, matematyka czy fizyka) czemuś służą. Bo na razie to muzealnicy, archeolodzy czy historycy na etatach akademii myślą, że historia służy tylko po to, aby oni mieli zatrudnienie.

Naukowcy z Uniwersytetu Jagiellońskiego,Akademii Górniczo-Hutniczej w Krakowie, Narodowego CentrumBadań Jądrowych w Otwocku i UniwersytetuWarszawskiego poddali analizie 11 ozdób ołowianych z cmentarzyska późnej kultury łużyckiej na terenie Śląska i Wyżyny Krakowskiej. Dowodzą, że wykonano je z miejscowej rudy, co świadczy o wczesnej eksploatacji olkuskich złóż ołowiu, obecnie datowanej o 1000 lat wcześniejniż dotychczas sądzono. Uzyskane wyniki stanowią najstarszy dowód wytopu jakiegokolwiek metalu z rud pozyskanych na ziemiach polskich. Oznaczałoby to, że wydobycie i hutnictwo rud metali na ziemiach polskich rozpoczęło się nie od miedzi, ale od ołowiu około VIII–VII w. p.n.e.

Prawda jak oliwa na wierzch  wykopalisk wypływa ;-)

Źródełko:

https://miesiecznik.forumakademickie.pl/czasopisma/fa-2-2025/