Drugie życie włoskiego lira
W miejscowości Rieti, uznawanej powszechnie za środek Italii, 1 marca 2003 roku Sofia Loren przecięła wstęgę odsłaniając... pomnik włoskiego lira. Aktorce w tej uroczystości towarzyszył ówczesny wicepremier Gianfranco Fini.
Organizatorzy imprezy podali do publicznej wiadomości, że surowcem do wykonania pomnika stały się przetopione monety 200 lirowe w ilości ponad 2 mln sztuk. Siłę nabywczą pomnika oszacowano zatem na 206 582,75 euro. Wysokość pomnika z cokołem to 3,3 metra, a waga 1200 kg.
Był to pierwszy pomnik narodowej waluty po wprowadzeniu euro.
Ale nie o tym chciałem pisać. To tylko ciekawostka i wprowadzenie do tematu.
Wymiana lirów na euro definitywnie zakończyła się 31 maja zeszłego roku. Początkowo planowano zakończyć całość wymiany pieniędzy 28 lutego 2012 roku (10 lat po wycofaniu z obiegu), jednak okazało się, że ściągnięto z rynku jedynie 2/3 całości banknotów i monet. Termin wymiany więc przedłużono i wydawać by się mogło, że po 20 latach korzystania z nowej waluty każdy zainteresowany mógł swoje oszczędności wymienić w bankach nic na tym nie tracąc.
A jednak nie.
W 2012 roku Bank Italii i Biuro Dochodzeń Antymafijnych prowadziły wspólne dochodzenie w sprawie nielegalnej wymiany lirów na euro. Tak, jak państwo czytacie. Nielegalnej wymiany dawnych znaków płatniczych, które są jedynie towarem numizmatycznym.
Jak stwierdził we włoskim parlamencie wiceszef Guardia di Finanza - Giuseppe Arbore - Włoskie liry nadal są wykorzystywane do nielegalnych transakcji. Jesli banknot jest wykorzystywany przez organizację do celów wewnętrznych, to nawet jeśli nie ma on prawnej wartości, może być używany do rozliczania transakcji.
Jak szacują władze finansowe Italii w posiadaniu Włochów jest nadal 1,3 mld starych lirów w banknotach.
Ostatnia seria sprzed wymiany pieniędzy wyglądała jak widać poniżej
Są to więc banknoty o nominałach od 1 000 do 500 000.
Nie wydaje mi się, żeby mafia nadal używała ich po kursie wymiany, który wynosił blisko 2 000 lirów za 1 euro. Raczej nadano tym banknotom nowy kurs.
tagi: mafia banknoty włochy
|
Pioter |
| 23 lutego 2020 15:05 |
Komentarze:
|
umami @Pioter |
| 23 lutego 2020 15:36 |
Pal licho kurs. Od razu wyobraziłem sobie jakąś mafię, która cały czas drukuje te banknoty a następnie legalnie, tzn. nielegalnie, wymienia na euro. Wtedy należałoby zapytać, które to banki przeprowadzają te operacje. No chyba nie da się tego ukryć?
Druga możliowść jest taka, że mafie zgromadziły taką ilość tych banknotów, że nie zdążyły ich wyprać, a nie chciały zrobić tego hurtem, bo sprawa byłaby zbyt oczywista, więc proceder rozłożony jest w czasie, na lata, nawet ze stratą.
Jak przypominam sobie, za PRL-u, wymiany pieniędzy zawsze służyły wydrenowaniu społeczeństwa z kasy, która jeszcze jakąś wartość miała, a po ustlonym terminie płacono już tylko w stosunku, powiedzmy, 10:1.
Oczywiście, to tylko luźne mysli.
|
|
umami @Pioter |
| 23 lutego 2020 15:40 |
Oczywiście taką mafią mogą być też włoskie Kiejkuty ;)
|
|
Pioter @umami 23 lutego 2020 15:36 |
| 23 lutego 2020 15:44 |
Wydrukować jest trudno, tym bardziej, że wszystkie były drukowane w Rzymie. Prędzej obstawiałbym drugą opcję, ale jak twierdzi włoska policja skarbowa nadal odbywają się nielegalne transakcje z udziałem banknotów w lirach. Za dużo tego, żeby to puścić na rynek numizmatyczny, bo dzisiejsze ceny dotyczą tylko banknotów w idealnym stanie, które idą po dawnym kursie (czyli 2000 lirów za 1 euro).
|
zw @umami 23 lutego 2020 15:40 |
| 23 lutego 2020 17:22 |
To ciekawy trop. Sporo baz NATO mieści lub mieściło się na terenach związanych z Cosa Nostra i camorrą.
|
ApesCornelius @Pioter |
| 23 lutego 2020 22:36 |
A może Włosi kombinują tak jak Grecy aby spłacić dług.
W 2013 roku Europejski Bank Centralny rozpisał konkurs na rozwiązanie problemów finansowych Grecji. Temat był taki: Jak uwolnić Grecję od długu?
12-letni chłopiec przysłał odpowiedź na to pytanie: „Niech centralny bank Grecji wyemituje drachmy (dawna oficjalna waluta Grecji, zastąpiona przez euro). Niech obywatele za euro kupią drachmy, które staną się obowiązującą walutą. Zebrane przez bank euro spłacą dług Grecji.”
Czyż to nie genialne?
|
|
Barb @umami 23 lutego 2020 15:36 |
| 24 lutego 2020 01:20 |
Prosze o wybaczenie autora notki ,ale jak mowa o falszowaniu pieniedzy i ich praniu to podlaczam link z oficjalnej amerykanskiej strony rzdowej w sprawie sfalszowanych 1 dolarowek w ilosci 900tysiecy zlapanych na granicy przez celnikow .Transport pochodzil z Chin akurat w trakcie wybuchu epidemii Corona virus.
A wracajac do lira i mafii to pewnie wszystko po trochu. Czesc nie wyprana, czesc sfalszowana a na dzien dzisiejszy to perfekcyjna waluta drugiego obiegu.Nie trzeba szukac rajow podatkowych, czy przekupywac lokalnych bankierow. Wszystko sie dzieje poza oczami wloskiej skarbowki i antymafijnej policji. I kto powiedzial ze euro to samo zlo. Dla mafii to pewnie biznes stulecia.
|
|
toNick @ApesCornelius 23 lutego 2020 22:36 |
| 24 lutego 2020 04:07 |
To jest trochę inaczej ubrany pomysł na demontaż strefy euro, a nie po to wprowadzono ten bilet w jedną stronę aby komuś udało się z tego wydostać.
|
|
Pioter @zw 23 lutego 2020 17:22 |
| 24 lutego 2020 04:24 |
I możliwy do przeprowadzenia. Łatwiej jest sfałszować banknoty z lat 90tych niż wspóczesne, a niektórzy posiadają odpowiedni park maszynowy.
|
|
saturn-9 @Pioter |
| 24 lutego 2020 07:41 |
Tak dla zaokrąglenia obrazu ikonograficznego poproszę o wklejenie namiaru na monetę z której ta srebrna (?) pani Lira z rogiem obfitości.
Ciekawe dane odnośnie wymiany. Dniem sądnym miał być luty 2012 ale już w drugiej połowie grudnia 2011 Banco Nationale przestało przyjmować od osób z ulicy środki płatnicze. Znam z opowieści w środowisku numizmatycznym w D.
Może jeszcze namiar na źródło tych rewalacji z wymianą chciałbym się bowiem zrewanżować poliglotom berlińskim za ciekawe wprowadzanie w tematy około numizmatyczne.
|
gabriel-maciejewski @Zrzutekranu 23 lutego 2020 20:09 |
| 24 lutego 2020 08:06 |
No chyba nie. Lira turcka, Lir włoski
|
tomasz-kurowski @gabriel-maciejewski 24 lutego 2020 08:06 |
| 24 lutego 2020 13:21 |
Aż zajrzałem do międzywojennej encyklopedii Trzaski i tam jest lira, czyli rodzajowo jak po włosku. Ciekawe kiedy usystematyzowano obecną konwencję. Figura na pomniku to chyba pani, ale kto wie co ma uosabiać.
|
|
tomasz-kurowski @Pioter |
| 24 lutego 2020 13:26 |
Na banknocie półmilionowym filozofowie aż wylewają się z ramki, tylko jednemu Sokratesowi postanowiono uciąć głowę.
|
atelin @Pioter |
| 24 lutego 2020 14:04 |
Ja z innej beczki: https://pl.wikipedia.org/wiki/Maria_Montessori, to ta pani z banknotu 1000-lirowego - zwróciła moją uwagę ponieważ trochę przypomina M. Skłodowską-Curie. A te uczące się dzieci, którym nie wolno zakazywać kreatywności to żywcem ściągnięte z hitlerowskich plakatów o szczęśliwym dzieciństwie. Przyszło zastanowienie i w związku z tym mam pytanie i może Pan zna lub znajdzie odpowiedź: kto projektował ten banknot i gdzie był drukowany?
I jeszcze drugie: na wszystkich tych banknotach widnieje kółeczko: górna część przedstawia lwa ze skrzydłami (te skrzydła kojarzą się z Arką Przymierza), a dolna część obfituje w trzy krzyże - coś wiadomo na temat tej symboliki? Z góry dziękuję.
|
|
Pioter @saturn-9 24 lutego 2020 07:41 |
| 24 lutego 2020 17:36 |
Moneta to ta powyżej. Wzór z lat 1951-2001. Aluminiowa, a właściwie stop aluminium (98%) + magnez (2%). Waga 0,63 g, średnica 17,2 mm. Przyczym po roku 1969 moneta ta była bita wyłącznie w celach kolekcjonerckich w nakładzie około 100 tys sztuk rocznie.
Sprawa wymiany w zasadzie obie wersje są prawidłowe. Przedłużenie wymiany do 2019 było możliwe wyłącznie dla tych osób (i instytucji), które do 28.02.2012 złożyły odpowiednie wnioski w Banco d'Italia. Tu dokument banku w tej sprawie: https://www.bancaditalia.it/media/comunicati/documenti/2016-01/cs-20160121-conversione-lire-euro.pdf Bank powołuje się w tym przypadku na wyrok Trybunału Konstytucyjnego.
Można więc było przynieść liry z ulicy, ale trzeba było również do nich dołączyć potwierdzony przez bank wniosek, że występowało się o wymianę gotówki przed 28.02.2012.
|
|
Pioter @tomasz-kurowski 24 lutego 2020 13:21 |
| 24 lutego 2020 17:45 |
Obstawiałbym na pewną komisję ds kodyfikacji języka polskiego pracującej przy lampce spirytusu opisaną tu:https://pl.wikipedia.org/wiki/Pod_Picadorem
|
|
Pioter @atelin 24 lutego 2020 14:04 |
| 24 lutego 2020 17:48 |
Wszystkie włoskie banknoty były drukowane w Rzymie. Projektant to już dłuższe szukanie.
Te kółko to pieczęć Banco d'Italia. Opisywałem to już wcześniej w notce http://pioter.szkolanawigatorow.pl/numizmatyka-czy-sfragistyka
|
|
Pioter @tomasz-kurowski 24 lutego 2020 13:26 |
| 24 lutego 2020 17:52 |
Za prawdę? A może w ramach sprawiedliwości dziejowej?
To fragment tego obrazu Rafaela zatytułowanego "Szkoła Ateńska".
|
|
umami @atelin 24 lutego 2020 14:04 |
| 24 lutego 2020 18:02 |
Tu masz odpowiedź:
http://lamonetatraarteevalori.blogspot.com/2019/02/repubblica-italiana-1000-lire-maria.html
Pod obrazkiem jest podpis: A. DE ANGELIS INC.
pod linkiem:
Incisore:
Franco Zannotti (F. ZANNOTTI e A. DE ANGELIS INC.)
Obrazek Armando Spadiniego (1883—1925) „Bambini che scrivono” czyli Piszące dzieci.
Jak postęp to postęp, żadnych analfabetów.
|
|
umami @umami 24 lutego 2020 18:02 |
| 24 lutego 2020 18:09 |
Małe sprostowanie, ten Zannotti to portret Marii Montessori opracował. Jak sobie przybliżysz te banknoty pod linkiem, to tam jest wszystko napisane :)
|
|
umami @umami 24 lutego 2020 18:09 |
| 24 lutego 2020 18:11 |
A same banknoty zdaje się zaprojektował Giovanni Pino. Ten wszedł do obiegu 27 grudnia 1990 r.
|
|
umami @umami 24 lutego 2020 18:11 |
| 24 lutego 2020 18:17 |
Piszą, że: ponad dwa miliardy tych biletów zostało wydrukowanych i rozprowadzonych w ośmiu emisjach, od 1990 do 1998 r.
I: Banknot można było wymienić na 0,516 euro do 29 lutego 2012 r.
Słusznie piszą bo w 2012 luty miał dni 29 :)
|
|
umami @Pioter 24 lutego 2020 17:52 |
| 24 lutego 2020 18:22 |
A tu odnośnie tych 500.000
|
|
umami @Pioter |
| 24 lutego 2020 18:26 |
I postaci z fresku Rafaela:
https://www.arteworld.it/scuola-di-atene-raffaello-sanzio-analisi/
https://pl.wikipedia.org/wiki/Szkoła_Ateńska
https://niezlasztuka.net/o-sztuce/rafael-santi-szkola-atenska/
|
|
umami @tomasz-kurowski 24 lutego 2020 13:26 |
| 24 lutego 2020 18:32 |
Rzeczywiście, łeb Sokratesowi odcięli i zostały tylko plecki :)
|
|
umami @umami 24 lutego 2020 18:32 |
| 24 lutego 2020 18:36 |
To ten z 3.
- Platone (con l’effigie di Leonardo da Vinci)
- Aristotele (con l’effigie di Bastiano da Sangallo)
- Socrate
- Senofonte
- Eschine
- Alcibiade
- Zenone
- Epicuro (con l’effigie di Fedra Inghirami)
- Federico Gonzaga
- Averroé
- Pitagora
- “Bellezza e bontà” (con l’effigie Francesco Maria della Rovere)
- Eraclito (con l’effigie di Michelangelo Buonarroti)
- Diogene
- Euclide (con l’effigie di Bramante)
- Zoroastro (con l’effigie di Baldassarre Castiglione)
- Tolomeo
- Apelle (con l’effigie di Raffaello Sanzio)
- Protogene (con l’effigie del Sodoma o di Perugino)
|
bolek @Pioter |
| 24 lutego 2020 22:05 |
"Jak szacują władze finansowe Italii w posiadaniu Włochów jest nadal 1,3 mld starych lirów w banknotach."
Nie byłem nigdy dobry z tzw. rachunków, ale ta "zawrotna" kwota w lirach to raptem 650 tys. euro, chyba że coś pokręciłem. Jak na 60 mln mieszkańców to chyba nie jest dużo?
|
|
saturn-9 @Pioter 24 lutego 2020 17:36 |
| 25 lutego 2020 09:38 |
Dzięki. Jaki tam blask księżyca dorobiłem jedno zero i poszły w ruch trybiki naoliwionych asocjacji.
Ale jakim stopem była moneta z nominałem 200? Personifikacja Włoch jako wieża unosi znak płatniczy z numerem JEDEN i błyszczy. Ale ten połysk skoro nie srebro to?
Kto miał dużo czarnej kasy w walizce to skarżył.
|
|
saturn-9 @bolek 24 lutego 2020 22:05 |
| 25 lutego 2020 09:58 |
Faktycznie to nie jest jakaś oszałamiająca suma 671 393,97 euro. Ale tutaj w grę wchodzą zarazem inne wymiary. W znakach płatniczych tego nie zważysz!
1,3 = 13 a to w wąskich mrocznych kręgach znak odniesienie do połowy swojskiego ale bardzo wymownego, jak taoistyczny Ying i Yan, znaku '26'. W tych 1,3 bilionach czai się skrytych ZER 8. Lotta continua ? No nie można wyzerować historii lira włoskiego bez namaszczonych konotacji czytelnych w wąskich mrocznych ...
|
|
saturn-9 @saturn-9 25 lutego 2020 09:58 |
| 25 lutego 2020 10:08 |
Ale hola, hola ta niesamowita proteza cyfrowa '13' pojawia sie dwukrotnie.
Data z odsłonięcia pomnika 1.3.2003 ! To była sobota. Od tego pierwszego marca pozostało 9 lat do 29. lutego 2012!
Okultyści podpierają się periodycznymi odniesieniami/namiarami do zjawisk w naturze. Jaka myśl zapładniała ten iwent znaczy się co za zaklęcie temu towarzyszyło?
Do 29.2.2012 mineło 9 lat albo 108 miesięcy. Do lutego 2021 trwa druga faza trwająca lat 9. Nastąpi zagęszczenie wydarzeń waluowych w najbliższych 12 miesiącach ?
Cóż te machery z czubka fiskalnej piramidy wycyrklują w nadchodzącym sezonie?
Same pytania! Odpowiedź może dotrze do nas gdy projekt wspólnej waluty 'euro' będzie zwijany.
|
|
atelin @Pioter 24 lutego 2020 17:48 |
| 25 lutego 2020 11:13 |
Dziękuję pięknie.
|
|
atelin @umami 24 lutego 2020 18:02 |
| 25 lutego 2020 11:14 |
Również dzięki.
|
|
tomciob @Pioter |
| 25 lutego 2020 12:07 |
A tu mamy awers... monety z pomnika w momencie jego odsłaniania:
źródło zdjęcia Fajna notka, ciekawa. Dziękuję i pozdrawiam
|
|
Pioter @saturn-9 25 lutego 2020 09:38 |
| 25 lutego 2020 18:08 |
To ta 200 (według opisu). Waga 5 g, średnica 24 mm, skład miedź 92%, aluminium (6%), nikiel (2%). Po 1998 roku wybijana wyłącznie jako kolekcjonerska.
2 mln sztuk powinny ważyć 10 ton - a pomnik podobno waży 1,2 tony. Wychodzi na to, że w procesie technologicznym w trakcie tworzenia figury Italii wyparowało prawie 9 ton czystej miedzi. ;)
|
|
saturn-9 @Pioter |
| 25 lutego 2020 20:21 |
Proteza cyfrowa '13' stanowi 1/2 wartości protezy '26'. Skoro monet miało być 2 miliony to przez wzgląd na tradycję skrytą ale nieustannie podkreślaną w praktyce należy 2 mln jako '26' odczytać [2 + 6 zer ad majoram gloriam]! Nic nie wyparowało wręcz przeciwnie powróciło jako wonny ślad do adresata.
Z opowiastek berlińskich wynikało, że 5 zł z połowy lat ' 70 miało podobny motyw zębatki [motyw masoński?] oraz skład stopu. Praktycy 'numizmatyki stosowanej' korzystali z tej paraleli w latach '80 i podnosili sławę guldena polskiego na obszarze wpływu lira włoskiego w automatach.
Czy Pioter spotkał sie z taką gawędą?
|
|
Pioter @saturn-9 25 lutego 2020 20:21 |
| 25 lutego 2020 20:32 |
Z 20 złotówką z Nowotką zamiast 5 markówki to owszem. Z rosyjskim czy tureckim bilonem w niemiekcich automatach również. Że w Italii także podrabiano w ten sposób walutę to dla mnie nowość, ale możliwa do zaakceptowania.
|
|
tomciob @Pioter |
| 25 lutego 2020 22:37 |
To jest moneta z pomnika przed jego renowacją w 2008 roku (bez znaku menniczego "B":
Źródło zdjęć i opisu, opis:
Państwo: Włochy
Seria: 1861~1878 - Victor Emmanuel II
Nr w katalogu: Monety świata km5.1
Data wydania: 1861
Data ostatniej emisji: 1862
Dystrybucja: Standardowe obiegowe
Mennice: Turyn, Włochy
Skład: Srebro
Rant: Lettered-Signs-Numbers (plain)
Orientacja: Coin alignment ↑O↓
Kształt: Okrągły
Waga: 5 gram
Średnica: 23 mm
Wartość nominalna: 1 ₤ - Lira włoska
Znany nakład: 124 846
Szczegóły składu: Silver 900/1000
Wynik: 93% Trafność: Niska
Opis:
Przód: Small coat of arms (crowned escutcheon between order chain,
inside a wreath of two olive branches)
Legenda: (state name, left) REGNO (po prawej) D'ITALIA
(dolny, wartość) L • 1 (Lira)
znak mennicy (bottom-left)
((kmA5) F (Florence Mint, 1861)
(km5.1, 5a.2) T (Turin Mint, 1861 - 1867)
(km5.2) N (Napels Mint, 1862)
(km5a.1) M (Milan 1863 and 1867)
(bottom-right, mintmaster initials) brak, B lub BN
Tył: Head of 1st "new" king Victor Emanuele II
(right, 1861-1878 , Padre della Patria)
Legenda: (ruler) VITTORIO EMANUELE II
(bottom, year) 1861 - 1867
Projektant (below neck): P. N...
Rant: PiT - Plain with text: * F E R T * inscription with love knot and rosettes
Dawnej znana jako: y12.1"
A dlaczego pomnik w 2008 r. poddano renowacji i zmieniono pierwotną monetę? Oto moje pytanie.
|
|
umami @Pioter |
| 17 marca 2020 23:26 |
Dzisiaj pod notką pink-panther tadman podlinkował te teksty:
http://ram.neon24.pl/post/145583,czyste-rece-i-latwowiernosc-redaktora-michalkiewicza
https://ram.neon24.pl/post/145645,wlochy-w-rekach-specow-od-koronkowej-roboty-czesc-ii
http://ram.neon24.pl/post/153756,namru-3-na-sycylii-co-za-niesamowity-zbieg-okolicznosci
Cholera, wychodzi na to, że ten wałek z wymianą to ewidentnie służby na sznurku.