-

Pioter : Kiedy bogowie zorientowali się, że nie są w stanie zmienić tego co już się stało, stworzyli historyków.

Mieczysław, król Wandalów

Najpierw trochę tekstu z Nugenta:

MICESLAUS objął rządy po ojcu Wisimarze i jest ostatnim przedstawicielem rodziny, która ograniczyła się do starożytnych granic Wandalów. Naród stał się zbyt liczny, by kraj mógł go utrzymać. Ich książęta zaczęli maszerować na czele dużych armii w poszukiwaniu obcych umocnień, a szczególnie w celu najazdu na terytoria rzymskie. Podobnie, w większości przypadków mieli więcej szczęścia niż Wisimar. W tym okresie byli inni książęta wandalscy, o których wspominają rzymscy historycy, a ich szczegółowy opis można znaleźć w dziele Bunaua, część I, księga 3. Pytanie jednak, czy panowali na wybrzeżu Bałtyku. To, że wszyscy nasi książęta byli z tej samej linii, wydaje się bardzo prawdopodobne, gdy weźmiemy pod uwagę, że wybory wśród tych ludzi rzadko były przeprowadzane z uszczerbkiem dla rodziny zmarłego. Jakkolwiek by było, mówi się, że Miceslaus prowadził wojnę z Gotami i poślubił córkę króla Trewiru, Bulgę. Jednak w tamtym czasie Trewir był kolonią należącą do Rzymian, więc trudno nam uznać, że jej ojciec cieszył się tytułem królewskim.

Kim był ten Mieczysław, czy jak chcieli późniejsi (XX wieczni głównie) autorzy polscy przekręcając imię jednego z kolejnych władców - Mieszko? Był on ojcem Radegasta i jednocześnie był 13 królem Wandalów, licząc od Antyriusza. Panował nad Wandalami w latach 336-388. Był on też ostatnim z władców Wandalów, którzy nie dokonywali żądnych inwazji na Imperium Romanum, a przynajmniej powiśmy to rozumieć, że nie robili tego otwarcie. 

Ciekawe tylko jest w tym, że Nugent niekoniecznie ma rację, co do tego, że władcy Trewiru nie można obdarzać tytułem królewskim. W latach 328-340 miasto było siedzibą cesarza Konanstyna II, a 367-395 z tego własnie miasta całym Imperium rządzili Walentynian, Teodozjusz oraz Magnus. Czy więc Bulga, o której wspominają archiwa mecklemburskie, to córka jednego z rzymskich cesarzy? W takim razie syn Mieczysława i Bulgi, Radegast, były po matce także Rzymianinen, i to z cesarskiego rodu, o czym jednak żaden z autorów nie wspomina. 

No właśnie. Niby zupełnie nic nie znaczący zapomniany waldalski władca. O którym naprawdę niewiele wiadomo. Ale to co się zachowało wywraca całą naszą dotyczasową wiedzę do góry nogami. A może jednak te okruchy historii po odpowiednim ich ułożeniu i dopasowaniu do reszty puzzli postawią nasze dzieje właśnie na nogi, bo obecny stan wiedzy, przyjmowany i przekazywany dalej przez Akademię, z rzeczywistą wiedzą ma naprawdę niewiele wspólnego.



tagi: antyk  mieszko  wandalowie  imperium romanum  radegast 

Pioter
18 września 2025 07:27
24     1288    9 zaloguj sie by polubić

Komentarze:

Henry @Pioter
18 września 2025 08:45

W fizyce sitem które odsiewa różne akademickie wymysły jest eksperyment! Czy dla historii sitem mają być wykopaliska czy inne wymysły ;-)

 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Henry 18 września 2025 08:45
18 września 2025 09:11

Wykopaliska same w sobie niewiele zmieniają. Mogą jedynie coś potwierdzić, ale gdy nie wiemy co mają potwierdzać (jak z bitwą pod Tollensee) to się je wykreśla i zapomina o nich.

Historia to nie jest żadna nauka, żeby można coś empirycznie sprawdzić. Historia to sztuka opowiadania o tym, co się zdarzyło, aby można to użyć w bieżącej propagandzie.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
18 września 2025 09:45

Zarąbisty tekst! To już wiemy skąd Wandalowie wywodzili swoje praea do tytułu cesarskiego i to cesarskiego diademu. To nie była żadna uzurpacja ani megalomania. Po prostu Mieczysław wżenił się w rodzinę cesarską. I to zostało ukryte. Jego potomkowie dziedziczyli te prawa. I to już od jakis lat 60-tych IV wieku.

Zobacz, że to ten Mieczysław stworzył Hunów w Europie. Oczywiscie dostał na to kasę z Mediolanu, ale to on tymi Hunami zarządzał. A wiec ożenek z Bulgą to musiała być jakas transakcja, czy jak kto woli polisa ubezpieczeniowa.

Ten ozenek i prawa cesarskie oznaczaja tez, że ta cała"inwazja" Wandalów z poczatku Vw. to nie była żadna inwazja. Nie była to też pożoga i zniszczenie. To po prostu byla armia nowego cesarza. Juz wtedy musiał zostac zawarty układ z Wandalami, na mocy którego było im nadana cześc terytorium rzymskiego w zamian za militarną pomoc - a to byla bardzo duza armia. I ten układ chcial konkurent Mediolanu storpedowac.

Jak to wyglądało wiec w szczególach?

Radagas, jako syn Mieczyslawa, prawowity dziedzic prae cesarskich, wyrusza "po swoje". I nagle Stilichon zagradza mu dr9gę, pokonuje i Radagast zostsje zabity w Mediolanie. To oznacza, ze Mediolan upatrzył sobie na swoją duszyczkę Godegisela, a raczej jego synów, bo i Gidegisel zostske "przypadkowo" zabity w "przypadkowej" bitwie z Frankami, sprowokowanej "przypadkowo" przez Swebów, ktorych doklejono do armii Godegisela, jako "strsżników Teksasu".

I po tym bezoporowym wjeździw do Galli (rozśmiesxył mnie Nugent tym stwierdzeniem, ze wandalskie armie sxukaly umocnień wroga...hehehe...kazda armia stsra się ich nie szukać, ale omijać, aby bez strat wejśc w podbijane terytorium)  nagle z Anglii przybywa na czele swoich legionów Konstantyn III, uzurpator. Wgekt jest taki, że spycha ponić Wandalów na poludnie Gslli, a prefekt Iberii robi wsxystko, aby ci Wandalowie weszli do Iberii bez strat (ściąga wojska z pirenejskich przełęczy)..

I teraz pytanie mam tskie - co zrobił nie tak Radagast, syn Mieczysława, że stracił łaskę w Mediolanie?

W 364 wygasa dynastia konstantyńska i nastepuje noea walentyniańska. Ten rok więc to pewnie był rok zawarcia układu z Mieczysławem..11 lat później na Gorów spadają Hunowie i się zaczyna kontrolowany "chaos".

 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 18 września 2025 09:45
18 września 2025 09:54

Różne źródła mówią różne rzeczy o armii Radegasta. Zosimos pisze o 200 tys ludzi, ale np Izydor pisze, że miał armię liczącą 400 tys ludzi. 

Co do samego Radegasta, to miał on zapewnione poparcie w Rzymie partii pogańskiej, wrogiej Stylichonowi, który oparł się o Kościół. Te starcie w okolicy Mediolanu pomiędzy dwoma Wandalami było więc bitwą o to, czy Rzym będzie pogański, czy jednak chrześcijański.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter 18 września 2025 09:54
18 września 2025 10:01

Myślę, że Radegast nie był poganinem. Myślę, że on mógł zostać przekupiony przez Olimpijczyków i przyjął herezję ariańską albo obiecał, że nie będzie jej zwalczał (i stąd pewnie te fałszywe oskarżenia o arianizm u Wandalów). Trzeba pamietać, że to raptem jakieś 15-20 lat od czasu pokonania arianizmu w Konstantynopolu. 

Możliwe też jest, że to Stilichon zdradził Mediolan na rzecz Olimpijczyków i z tego powodu potem zginął. Bo tak myślę, że ta śmierć Stilichona ma chyba związek z egzekucją Radegasta. Jeśli nie zdradził Mediolanu, to Olimpiczycy dokonali zemsty i zrobili intrygę.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 18 września 2025 10:01
18 września 2025 11:34

Tak pisze o rajdzie Radegasta na Rzym Nugent: Na wieść o jego przybyciu Rzym wpadł w skrajne przerażenie. Ponieważ wiadomo było, że był gorliwym czcicielem bogów, poganie w stolicy propagowali donosy, że z pewnością zwycięży nie tyle dzięki licznym siłom, co dzięki pomocy i ochronie tych bogów, których Rzymianie tak haniebnie odrzucili. Doszli do wniosku, że jedynym sposobem na ocalenie tego wielkiego miasta jest przywrócenie starożytnej religii i zniesienie chrześcijaństwa, którego wprowadzeniu przypisywali wszystkie nieszczęścia imperium.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter 18 września 2025 11:34
18 września 2025 13:13

Czyli drugi Julian Apostata...czyli przeszedł do obozu Olimpijczyków...tak sądzę teraz. Z pewnością trochę go oczerniono w propagandzie, bo niewiadomo co by było, gdyby zwyciężył Stilichona. No, ale nie bedxiemy się tu bawić w historię alternatywną...:)

A co do Mieczysława, zwanego Mieszkiem I, to jego dziadrk już podczas jego narodzin, czyli w pierwszej ćwierci Xw, musiał planować odzyskanie diademu cesarskiego. I narzędziem, ktore te plany miały zrealizować, byli Węgrzy, sprowadzeni dla pomocy w likwidscji Wielkich Moraw. Niestety plan się mocno skomplikował po porażce Węgrów w 955 na Lechowym Polu. Ale taki plan musiał być, bo nie wierzę, że Mieszko I dostał na inię Mieczysław tak zupełnie przypadkowo. Wiedxiano o tym Mieczysławie z IVw. Wiedziano, że był wżeniony w rodzinę cesarską i jego potomsteo miało prawa do tego tytułu. No i wiedziano, że istnieje nieorzerwana ciągłość dziedziczenia po tymże Mieczysławie.

No i pytanie - kim byli Piastowie. Genetyka nsm mówi, że ponoć "Piktami". Ty napisałeś, że z nad Dniepru. Mieli związki z Karolingami. Ale jakie związki mieli z Wandalami - poza władztwem nad tym samym terytorium?

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 18 września 2025 13:13
18 września 2025 13:21

Na razie to jest zagadka. Ale do tego też dojdziemy. W końcu coraz więcej materiałów źródłowych i opracowań dobrej jakości się trafia. Tylko jakoś po polsku ich na razie brak. ;)

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 18 września 2025 13:13
18 września 2025 13:42

Tak przy okazji tu masz posągi z Retry, które późniejsi badacze uznali za bóstwa. Siwa to imię pierwszej władczyni Wandalów, małżonki Antyriusza, która w dokumentach mecklemburskich wystepuje pod imieniem Symbulla. Natomiast Prowe to jakiś dawny władca Sasów, bo po raz pierwszy pojawia się właśnie w ich kronikach.

zaloguj się by móc komentować

Gotoxy76 @Pioter 18 września 2025 13:42
18 września 2025 14:14

Miecz Herulski przypomina miecz św. Piotra.

zaloguj się by móc komentować

Gotoxy76 @Pioter
18 września 2025 14:19


A tu chyba Siwa.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Gotoxy76 18 września 2025 14:14
18 września 2025 14:26

Tak. Przypomina. Pytanie czy nie pełnił u Wandalów takiej samej funkcji co późniejszy Szczerbiec u nas.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Gotoxy76 18 września 2025 14:19
18 września 2025 14:32

To grecki alfabet i zapis LEIIYE . 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter 18 września 2025 13:42
18 września 2025 14:35

No piękny herb - byk. Czyli mamy potwierdzenie, że Radegast stał się "niefajny" dla Mediolanu.

A tsk a propos liczebności armii Radegasta i Godegisela. Na Bałtyku musiał odchodzić gogantycxny hsndel, bo tylko taki mógł wykreować takie masy wojsk. A certyfikowani gistorycy będą i tak szli w zaparte, że liczby wyssane z palca, że to tylko było zbieractwo grzybów i myśliwstwo. Na moje oko gospodarka nadbałtycka musiała być w IV-Vw. znacznie prężniejsza od gospodarki śródziemnomorskiej. To brzmi jak herezja, ale samo porównanie ilości wojsk mówi wiele. Rzymianie nieustsnnie posługiwali się w tym.ojresie "legią cudzoziemską", bo na swoje własne legiony nie było ich stać

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 18 września 2025 14:35
18 września 2025 14:44

Podobno pierwotnie godłem Wandalów była głowa Bucefała, którą kazał namalować na tarczy Antyriusz, za zgodą samego Aleksandra. Ale potem w zupełnie niewiadomy sposób, ani nawet nie wiadomo kiedy, przekształciła się ona w głowę byka.

zaloguj się by móc komentować

Gotoxy76 @Pioter 18 września 2025 14:32
18 września 2025 15:07

Jest Pan pewien? W opisach muzealnych jest: starołaciński lub zniekształcony laciński. 

zaloguj się by móc komentować

Gotoxy76 @Pioter
18 września 2025 15:12

To może być Radegast 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Gotoxy76 18 września 2025 15:07
18 września 2025 15:22

Bo nie czytają Cezara. A ten wyraźnie napisał, że Swebowie używali alfabetu greckiego. W łacinie nie ma takich znaków jak lambda, a AHIIVH nie ma wogóle sensu ani jako tytuł, ani jako imię.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Gotoxy76 18 września 2025 15:12
18 września 2025 15:24

Patrząc na muzealników, szczeólnie dzisiejszych, to może być wszystko, nawet Picasso.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
18 września 2025 15:37

Tak jeszcze o rajdzie Radegasta wg Nugents. To on nie wiedzial, że już stsrożytni uważali ten kult bogów za kult przodków? A zatem jue wierzyli w żadną moc sprawczą bogów. Jedynie o co mogli się martwić to to, czy ta oganizacja, która tak bardxo pielęgnuje pamięc (Olimpijczycy) jest wystarczająco silna, aby wstawić swoje cesarza do Rzymu. Więc ja bym w to pogaństwo Radegasta - wg Nugenta - nie wierzył.

 

Między głową byka a konia jest istotna różnica - rogi. Godłem Wandalow był złoty gryf na niebiedkim polu - sam o tym pisałeś. Ten rysunek to wskazanie z kim trzymał Radegast. Zresztą Meklemburgia po rozłamie dynastii w 724 też NAJPRAWDOPODOBNIEJ weszła w skład tej grupy, bo Arkona była solą w oku Lubeki. Więc pielegnowanie pamięci dziedzictwa po Radegaście jest zrozumiałe. A i Amglia to też ciało operacyjne Olimpijczyków w XVIIIw. Więc wszystko pozostaje w rodzinie.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Gotoxy76 18 września 2025 15:07
18 września 2025 16:43

W opisach muzealn6ch jest opis "Zelazna Korona Longobardów". Nie jest ona żelazna, ani atalowa - jest złota i wysadzana szlachetnymi kamieniami. No i nie jest jorobą a diademem. Jakim trzeba być hucpiarzem, avy ten artefakt nazwać Żelazna Korona? To jest taki tezt na to, czy całkowicie już ogłupieliśmy czy nie. Np.widzimy kolor niebieski, a muzealnicy mówią, że to żółty. I wszyscy potskują, że tak, bo myzealbucy to eksperci.. :)

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 18 września 2025 15:37
18 września 2025 17:35

Nugent doskonale wiedział w co wierzyli Wandalowie, miał przecież do dyspozycji pracę Schediusa. Zresztą w swojej książce Nugent napisał coś takiego: Ich religia zdaje się zachowywała więcej z prostoty pierwotnego kultu naturalnego niż z greckiego i rzymskiego zabobonu. Wierzyli w dwie istotne prawdy: Opatrzność Bożą i nieśmiertelność duszy, ale byli też bardzo skłonni do wróżbiarstwa. Świadomi niedorzeczności przedstawiania bóstwa w postaci obrazu, swoje obrzędy religijne odprawiali nie w świątyniach o wspaniałej architekturze, lecz w cichych gajach, bez żadnej cielesnej reprezentacji.

Ten opis Radegasta wcele przecież nie mówi o jego pogaństwie, a o tym, że był on zwolennikiem Olimpijczyków. To rzymscy poganie szukali akurat w nim wsparcia przeciw chrześcijaństwu.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter 18 września 2025 17:35
18 września 2025 18:37

Ten opis bardzo przypomina mi opis religijności Hucułów w Karpatach Ukraińskich, zaprezentowany przez Stanisława Vincenza. Hucułowoe nyli przed wojną w 100% grekokatolikami, a mimo to mieli bardzo niezwykłe przywiązanie do wróżb, wierzyli w moc czarów, uroków,jak i praktyki odbijania czarów, uroków. 

Radegast był Hucułem...:)

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter 18 września 2025 13:42
20 września 2025 23:18

Teraz, przy piwie, się stuknąłem czołem o stół, bo przypomniałem sobie, że jednym z Istarich u Tolkiena był. ..Radagast. A więc tak go uhonorowali Olimpijczycy.

Już kiedyś pisałem, że Tolkien wyszydził Genzeryka robiąc z niego Golluma. Ale w takim razie Saruman (też jeden z pięciu Istarich),  który zdradził Olimpijczyków, to nie kto inny, jak...Stilichon. Stilichon dostał olbrxymią władzę (magister militae) chyba dzięki poparciu Olimpijczyków, ale udawał, że tealizuje ich interesy. I zdrada ujaeniła się w momencie wystawienia armii przeciw Radegastowi.

zaloguj się by móc komentować

zaloguj się by móc komentować