Wczoraj trochę poczytałam sobie Lactantiusa i powiem Ci, że w odkrywaniu antyku to nie trzeba nawet wychodzić poza nasz krąg europejsko - śródziemnomorski. Życia nie starczy, żeby wziąć na warsztat przekazy, o których piszesz. Ale to nie szkodzi. Trzeba pisać. Kolejna świetna notka. Profesury mogą spać spokojnie, bo ich studenci w większości chcą tylko zaliczyć egzamin. Żaden nie wyjdzie poza syllabusy, bo też i tego nie chce. Ale, jeśli się taki diamencik znajdzie, to trafi na Twoje wpisy i będzie zachwycony. Nie wiemy jak informacje się rozchodzą. A "nasz krąg" to też nie byle co. ;) 

Melkart to jeden z okrętów kapitana Magona w powieści Leona Cahun, którą przygotowuję do druku. Jeszcze trochę mi się zejdzie, bo równocześnie kończę nawigatora. Nie jest lekko. Wszystkie fenickie bóstwa są z morza. Tak więc skojarzenie Malkarta z Heraklesem jest bez sensu. Kwestia podstawowa moim zdaniem to - ile ludów tamtego czasu - 2000 lat przed Chrystusem - posługiwało się pismem i językiem zrozumiałym przez wszystkich?

O czym tu gadać. Pismo fenickie było nośnikiem treści, jak każde pismo. Tylko, że inne nośniki były hermetyczne, wsobne i związane z określonym obszarem. Fenicjanie zaś kolportowali swoje treści po całym świecie i to dawało im władzę.  Wszyscy ten oczywisty fakt omijają, choć zapewne w odniesieniu do języka angielskiego w czasach nam bliższych podkreślają tę oczywistość. Studia uniwersyteckie to strata czasu i zdrowia

O Baalu i Asztarte już kiedyś pisałem. Do Asztarte jeszcze wrócę, bo pojawiają się nowe, ciekawe odniesienia.

Co do Baala, to jego ojcem był El, więc chyba skojarzenie z narodowością prawniczą z Elamu jest uprawnione. Ale Asztarte to jednak znacznie wyższa liga niż jakaś tam Rosjanka.

Ależ zajmuje się. Jest taka praca Hezjota Teogonia, gdzie te sprawy są dość mocno poruszane. Praca ta powstała na przełomie VIII/VII w pne, więc powinna być raczej na bieżąco, a przynajmniej znacznie dokładniejsza od wypocin Gravesa. Zresztą w związku z tym ,że utwór ten zaliczany jest do poezji, dzisiejsi badacze antyku traktują go bardzo poważnie. Znacznie poważniej niż prace Diodora Sycylisjkiego.

I rządzą te same rody. 

https://historia.wprost.pl/odkrycia/11201743/archeolodzy-odkryli-w-egipcie-figurke-buddy-wyjatkowe-odkrycie-w-skali-antycznego-swiata.html

Tylko nasz krąg zachowuje spokój i wiemy, że to nic wyjątkowego 

Myśle, a nawet jestem pewien, że ta figirka została albo idnaleziona duuużo wcześniej albo podłożona. Po co? Aby zacieśnić współpracę muzułmanów z wyznawcami Buddy. Jest to propagandowy przekaz skierowany - jak podejrzewam - głównie do Indii, gdzie są ogromne konflikty na linii islam-buddyzm. Choć nie wykluczam też Azji płd-wsch. Plemię Wężowe (bo Egipt obecnie jest pod ich kontrolą - zmiana władz w 2011 była skutkiem dogadania się dyktayora Egiptu z Olimpijczykami) stawia więc na sojusz arsbsko- buddyjski. Takie zaciesnienie współpracy stawia hinduistyczne władze Indii przed koniecxnoscią odpowiedzi na tę ofertę. Jeśli ją odrzuca, to bedą miec problem w basenie O. Indyjskiego, bo płd-wschodni Azjaci beda dla nich poważną konkurencją. Jeśli zaś przyjmą ofertę, to oznaczać to bedzie olbrzymie koncesje na rzecz 210mln mniejszości islamskiej w Indiach. I tak źle, i tak nie dobrze. No ale oferta jest.

Absolutnie nie popędzam. To ciężka praca. Doceniam każdy wpis. 

Zadajecie mi tak trudne pytania, że aż muszę prosić AI o pomoc. ;)

PK: Czy któryś średniowieczny ród wywodził swoją historię wprost od bogów?

AI: W mitologii wielu starożytnych kultur, w tym greckiej, rzymskiej, nordyckiej czy egipskiej, pojawiają się opowieści o królach i rodach, które wywodzą swoje pochodzenie od bogów lub bohaterów. Jednym z przykładów jest legenda o królu Arturze i Rycerzach Okrągłego Stołu, którzy mieli wywodzić swoje pochodzenie od brytyjskiego boga Lugusa. W mitologii greckiej, wiele rodów królewskich uważało się za potomków bogów, na przykład rod Atreusza uważał się za potomków Zeusa, a rod Heraklidów uważał się za potomków Heraklesa. W średniowieczu, wiele rodów szlacheckich w Europie również twierdziło, że ich pochodzenie wywodzi się od boskich lub mitycznych postaci. Jednym z przykładów jest dynastia Merowingów we Francji, która według legendy miała wywodzić się od trojańskiego księcia, a przez niego od bogini Wenus. Inne rodowe pochodzenie twierdzili między innymi królowie Włoch i Szkocji. Należy jednak podkreślić, że w przypadku wielu rodów szlacheckich, takie pochodzenie było raczej legendą, niż faktem historycznym. Często było to narzędzie służące do umocnienia władzy i legitymizacji rządów. W rzeczywistości, pochodzenie większości rodów szlacheckich można śledzić jedynie do pewnego momentu, po którym zwykle brak jest szczegółowych źródeł i dokumentów.

PK: Wiem. Chodzi mi o legendy właśnie. Które z niemieckich rodów książęcych wywodziły swoją historię od bogów?

AI: W niemieckiej mitologii i legendach również pojawiają się opowieści o rodach szlacheckich, które wywodzą swoje pochodzenie od bogów. Jednym z przykładów jest legenda o Asenach, dynastii książąt bułgarskich, która według legendy miała wywodzić swoje pochodzenie od boga krawędzi Słońca, zwanych Horsami. Innym przykładem jest legenda o Thuringii, regionie w środkowych Niemczech, który miał być rządzony przez dynastię, która wywodziła swoje pochodzenie od boga Thora, nordyckiego boga burzy i piorunów. Według tej legendy, władcy Thuringii mieli nosić imię "Thor" jako dowód swojego boskiego pochodzenia. Warto jednak podkreślić, że legendy te mają charakter mitologiczny i nie mają potwierdzenia w faktach historycznych. W rzeczywistości, większość rodów szlacheckich w Niemczech swoje pochodzenie łączy z historycznymi postaciami, a ich genealogie są śledzone i badane przez historyków i genealogów.

PK: Którzy władcy Turyngii wywodzili się od Thora?

AI:  Nie ma jednoznacznej odpowiedzi na to pytanie, ponieważ takie opowieści były częścią kultury średniowiecznej Europy i występowały w różnych regionach i kręgach kulturowych. Wiele dynastii, zwłaszcza te, które rządziły wczesnymi państwami germańskimi, stosowało różne sposoby legitymizacji swojej władzy, w tym opowiadanie mitów o swoim boskim pochodzeniu. W ten sposób dynastie te chciały zyskać prestiż i legitymizację w oczach swoich poddanych, a także zdobyć uznanie innych władców. Przykładem dynastii, która stosowała takie strategie, byli Merowingowie - dynastia królów frankijskich, która rządziła od V do VIII wieku. Według legendy, Merowingowie mieli wywodzić swoje pochodzenie od boga Frygga, a ich władza była uważana za świętą i boską. Jednakże, podobnie jak w przypadku legend o pochodzeniu Thuringii od boga Thora, opowieści te mają raczej charakter mitologiczny i nie mają oparcia w faktach historycznych.

PK: Czy Sasi mieli tego typu legendy?

AI: Tak, także Sasi mieli legendy i mity dotyczące pochodzenia swoich dynastii. Według jednej z takich opowieści, założycielem dynastii książąt saskich miał być Widukind, który miał wywodzić swoje pochodzenie od boga Wodana (lub Odyna). Opowieści o pochodzeniu od bogów miały wówczas na celu legitymizowanie władzy dynastii rządzącej, a także przypisywanie jej boskiego pochodzenia, co pozwalało zwiększyć prestiż i autorytet władzy. Należy jednak podkreślić, że legendy te nie są oparte na faktach historycznych, a raczej na mitologii germańskiej i kulturze ludowej. W rzeczywistości pochodzenie i rodowód dynastii saskiej, podobnie jak w przypadku innych dynastii europejskich, był raczej wynikiem zmieniających się warunków politycznych i społecznych, a także wyniku działań dyplomatycznych i wojennych.

PK: Która dynastia wywodziła swój początek od Widukinda?

AI:  Widukind był postacią historyczną i przywódcą plemion germańskich, które stawiały opór podbojom Franków na terenie dzisiejszej Niemiec w VIII wieku. Jednak nie ma pewności, że założycielem konkretnej dynastii książąt saskich był właśnie Widukind. W historii dynastii książąt saskich można wyróżnić kilka różnych linii panujących, które rządziły na terytorium Saksonii w różnych okresach. Niektóre z tych dynastii mogły odwoływać się do legend o pochodzeniu od Widukinda i Wodana/Odyna, ale trudno jednoznacznie stwierdzić, które z nich bezpośrednio wywodziły się od niego. Najbardziej znana dynastia panująca w Saksonii w średniowieczu to dynastia Wettynów, która rządziła w latach 10. do 14. wieku. Jednakże, nie ma pewności, czy pochodzenie tej dynastii bezpośrednio wiąże się z Widukindem.

PK: Jaką mieli właśną legendę heraldyczną? Chodzi mi o wywodzenie swojego rodu od mitycznego przodka

AI: Co do wywodzenia swojego rodu od mitycznego przodka, to wiele rodów w Europie w średniowieczu posiadało takie legendy. Legenda ta była często używana do legitymizacji władzy oraz zwiększenia prestiżu i autorytetu rodu. W przypadku dynastii Wettynów, legendę tę można odnaleźć w średniowiecznym dziele Kronika Turyngii (Thüringische Chronik), napisanym przez Franza von Sickingena w XV wieku. Według tej legendy, ród Wettynów wywodził się bezpośrednio od Wodana, który był mitycznym królem i bogiem w mitologii germańskiej. Wodan miał mieć syna o imieniu Widukind, który z kolei miał być przodkiem rodu Wettynów. Jednakże, jak już wcześniej wspomniałem, nie ma pewności, czy ta legenda ma jakieś rzeczywiste potwierdzenie historyczne. Wiadomo, że ród Wettynów rządził w Saksonii przez wiele wieków, ale ich rzeczywiste pochodzenie było raczej ściśle związane z historią i polityką tamtego okresu, a nie z mitycznymi przodkami.

PK: Jakie jeszcze rody szlacheckie wywodziły swoje początki od postaci mitologicznych?

AI: W Europie wiele rodów szlacheckich posiadało legendy o swoim pochodzeniu od postaci mitologicznych, co miało zwiększyć ich prestiż i autorytet. Poniżej przedstawiam kilka przykładów:1) Ród Habsburgów miał swoją legendę o pochodzeniu od nimfy Otylii i zwiadowcy Guntera. Według legendy, Otylia zakochała się w Gunterze i zdecydowała się poślubić go, pod warunkiem, że jej mężowie będą zawsze nosili czerwony pierścień na palcu. Później ród Habsburgów przyjął czerwony pierścień jako symbol swojej władzy. 2)Ród Grimaldich z Monako miał swoją legendę o pochodzeniu od mitycznego herosa Hercyna. Według legendy, Hercyn poślubił córkę cesarza rzymskiego i zbudował zamek na wzgórzu, gdzie później powstało miasto Monaco. 3) Ród Savoyów miał swoją legendę o pochodzeniu od mitycznego króla Satyra. Według legendy, Satyr poślubił księżniczkę Saby i zrodził syna o imieniu Sabauda, który stał się protoplastą rodu Savoyów. 4) Ród Plantagenetów miał swoją legendę o pochodzeniu od mitycznego trojańskiego bohatera Brutowalda. Według legendy, Brutowald uciekł z Troi i osiedlił się w Brytanii, gdzie jego potomkowie założyli ród Plantagenetów. 5) Ród Capetów miał swoją legendę o pochodzeniu od mitycznego władcy Merowiga. Według legendy, Merowig był synem bogini rzymskiej i wodza germańskiego, który poślubił Merowigową matkę. Później Merowig stał się protoplastą dynastii Merowingów, a Capetowie pochodzili od jego potomka. Warto jednak pamiętać, że legenda nie zawsze jest równoznaczna z faktami historycznymi, a jej celami są często budowanie prestiżu i podtrzymywanie wizerunku władcy.

PK: Nie interesuje mnie teraz historia a wyłącznie legendy. Jakiś jeszcze europejski ród?

AI:  Oczywiście, istnieje wiele innych legendarnych genealogii europejskich rodów szlacheckich. Kilka przykładów: 1)Ród Wittelsbachów, który władali Bawarią, miał swoją legendę o pochodzeniu od mitycznego króla Fregowinda. Według legendy, Fregowind pochodził z Troy i osiedlił się w Bawarii, gdzie został królem. Później z jego potomków wywodził się ród Wittelsbachów. 2)Ród Tudorów, który władali Anglią, miał swoją legendę o pochodzeniu od króla Artura. Według legendy, Artur miał syna o imieniu Madog, który uciekł z Wielkiej Brytanii i osiedlił się w Walii, gdzie założył dynastię Tudorów. 3)Ród Sforzów, który władali Mediolanem, miał swoją legendę o pochodzeniu od mitycznego herosa Pergolesa. Według legendy, Pergoleso był synem boga Merkurego i zrodził syna o imieniu Sforza, który stał się protoplastą rodu Sforzów. 4)Ród Grifonów, który władali Neapolu, miał swoją legendę o pochodzeniu od mitycznego bohatera Orfeusza. Według legendy, Orfeusz uciekł z Troi i osiedlił się w Italii, gdzie zrodził syna o imieniu Grifon, który stał się protoplastą rodu Grifonów. 5)Ród Este, który władali Ferrarą, miał swoją legendę o pochodzeniu od mitycznego władcy Troi, Antenora. Według legendy, Antenor uciekł z Troi i osiedlił się we Włoszech, gdzie zrodził syna o imieniu Marachus, który stał się protoplastą rodu Este.

PK: Z jakiej legendy wywodzi swój początek dynastia Sachsen-Coburg-Gotha?

AI: Dynastia Sachsen-Coburg-Gotha wywodzi swoje pochodzenie od książąt saskich, którzy wywodzili się z dynastii Wettinów. Jednakże, ich nazwisko "Sachsen-Coburg-Gotha" pochodzi od dwóch księstw, Sachsen-Coburg i Sachsen-Gotha, które były połączone w jedno w 1826 roku. Nie ma jednak jednoznacznej legendy czy mitycznego przodka związanego z początkami tej dynastii. Sachsen-Coburg-Gotha stało się bardziej znane w XIX wieku dzięki małżeństwu królowej Wiktorii z Albertem von Sachsen-Coburg und Gotha, który został jej mężem w 1840 roku. Po ślubie, Wiktorii i Albert zaczęli używać swojego nazwiska, a dynastia stała się bardziej rozpoznawalna.

Dobre,...

...  czyzby  ,,pracusie  z  archeo,,  wzieni  sie  do  roboty  ?!?!?!

Niestety,  dla  mnie  to  troche  za  pozno,...  a  poza  tym  przy  tym  zaklamaniu  i  falszerstwach  ich  praca  bardzo  traci  na  wartosci...

...  o  NIEBO  LEPSZA  ROBOTE  robi  Pan  Pioter  i  komentatorzy  Jego  wpisow  uniewazniajac  te  wszystkie  do  dzis  wytFoZone  brednie  i  jeszcze  pilnie  stSZeRZone  przeS  akademikUF  z  koziej  d**y  !!!

Ale fajnie się to cxyta...można tak bez końca. Rod Grifonów z Neapolu...toż tak bardzi fonetycznie podobne do rodu Gryfitów na Pomorzu Zachodnim, że nie wierzę iż to czysty przypadek. No i władcy Mediolanu - Sforza - od Merkurego...to jest dla mnie zagwozdka. W siedzibie Wężowego Plemienia ród z Olimpijczyków?

Przyszło mi to do głowy, kiedy uświadomiłam sobie, że to towarzystwo wszędzie się przemieszczało i poza wymuszaniem budowania świątyń na swoją część, płodziło potomków. Na pewno o nich nie zapominało, tylko budowało sieć powiązań. To wynika jasno z tekstów Piotra. To, że jakaś cywilizacja upadła, nie ma znaczenia. Zdewastowane zostało miejsce, ale know how i "software" przenosiło się gdzieś indziej. Te Węże i Olimpijczycy konkurują ze sobą od zarania dziejów, na zmianę są na wozie lub pod wozem, ale to jedna rodzina. Dlatego takie San Marino czy Liechtenstein sobie są i nikt ich nie rusza. To jest niesamowite. Pozdrawiam! 

Sięgnąłem za plecy, aby wydobyć:

gilgamesz

epos

starożytnego

dwurzecza

W redakcji Roberta Stillera.

Na drugiej stronie strony tytułowej:

copy...

piw, warszawa 1967

Na ostatniej zadrukowanej stronie:

między innymi - Wydanie drugie - Warszawa 1980 rok - Cena zł 100. ---

NIe wiem ile z tego jest prawdą, bo jak wiemy AI lubi czasem wymyślać różne rzeczy. Ale jakiś wstęp do badań jest.

Dokladnie  tak...

...  takie  PERPETUM  MOBILE  !!!

Napisałem w redakcji, ale jest:

zrekonstruował i przełożył

oraz wstępem opatrzył

p.s.

kapitalikami centrowane a nie do lewej.

Legenda fenicka opowiada o pochodzeniu purpury tyryjskiej.  Mówi się, że pewnego dnia bóg Melkart, patron Tyru, spacerował po plaży ze swoją kochanką i psem.  Pies wyłowił z wody ślimaka morskiego i zaczął go zjadać.  Kiedy ugryzł ślimaka, pysk psa zrobił się fioletowy.  Transformacja zainspirowała Melkarta do wykorzystania ślimaków do pomalowania tuniki dla swojej ukochanej i przekazania Tyrowi sekretów farbowania, dzięki którym miasto stało się bogate.

Pewnie tak :) 

Znalazłem to info w popularnonaukowej książce pani Virginii Postrel, ona się specjalizuje w historii tkanin i barwników jako filarów kultury. Z tego widziałem to na zachodzie taka refleksja cieszy się dużym powodzeniem.

Pani zwrócila też uwagę że pierwsze znane użycie indigo to Ameryka Południowa a konkretnie w  Huaca Prieta, które jest niezwykle ciekawym stanowiskiem archeologicznym. Odkryto tam barwioną tkaninę bawełnianą liczącą 6000 lat . Oznacza to najwcześniejsze odnotowane użycie bawełny na świecie.

Użycie barwnika zawierającego indygotynę w Ameryce wyprzedza więc Egipskie użycie o 1500 lat.