-

Pioter : Kiedy bogowie zorientowali się, że nie są w stanie zmienić tego co już się stało, stworzyli historyków.

Mapa Ludów Morza

Na FB czasami pojawiają się naprawdę ciekawe znaleziska. Otóż w grupie Digital Map of the Ancient World opublikowaną mapę zasięgu językowego Starego Świata z około 3000 pne.

Oto ona. Dla wyjaśnienia dodam tylko, że Indo-Europejczycy to oczywiście Ariowie a Afro-Azjaci to Kuszyci.

Oczywiście ta mapa też jest pewnym uproszczeniem, ale na czymś musimy przecież bazować budując nasz obraz antycznego świata.

Jakie wnioski wynikają z pobieżnego przeglądu tej mapy?

Przed wszystkim, że teksty z Harappy powinno dać się odczytać biorąc za podstawę język elamicki (a nikt obecnie tego nie robi).

Po drugie, że Kuszyci całość terenów zdobyli w trakcie podbojów, co potwierdzają mity Eiptu i Sumeru. A zasięg ich podbojów dość mocno pokrywa się z późniejszą kolonizacją kartagińską.

Po trzecie, że kultura minojska to akurat dzieło Scytów, i jakieś kolonie scytyjskie i skandynawskie znajdują się na dalekiej Syberii (czyli w Tartarze).

Po czwarte, że tereny znajdujuące się znacznie później pod panowaniem Wandalów (którzy nie wiadomo skąd przyszli) znajdowały się pod panowaniem Etrusków. Prawdopodobnie więc Wandalowie i Etruskowie mają wspólne korzenie.

Po piąte, że Wenedowie (na mapie zwani Beaker) znajdowali się w tym samym miejscu przez tysiąclecia

Po szóste, że LBK (czyli kultura ceramiki liniowej, inaczej mówiąc kultura łużycka) to w zasadzie wyłącznie nędzne resztki dawnej neolitycznej Europy.

Oraz najważniejsze chyba, że Sumer, od którego wszystko miała się zacząć, to w zasadzie kilka małych wysepek (miast) na kuszyckim morzu.

Mi ta przypadkowo znaleziona mapa zaczyna coś powoli układać w opisie czasów mitycznych.



tagi: mapa  mitologia  antyk  językoznawstwo 

Pioter
24 października 2023 06:23
59     2643    10 zaloguj sie by polubić

Komentarze:

atelin @Pioter
24 października 2023 08:01

Czy odcienie poszczególnych kolorów sugerują podobieństwo?

zaloguj się by móc komentować

Pioter @atelin 24 października 2023 08:01
24 października 2023 08:10

Teoretycznie powinny, ale niestety do mapy nie było załączonej żadnej legendy.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
24 października 2023 09:10

Ale bomba!!! Szok. Ettuskowie rządzili w całej Europie Środkowej i to oni sciągnęli te wszystkie tzw. Ludy Morza na kark Kuszytom. 

Jednak dla mnie najciekawsze jedt strstegiczne położenie ludów elamickich. Kontrolowali cieśn. Bsb-el-,Mandeb, cieśn. Ormuz. Czyli cały handel dalekomorsli z Egiptu czy Sumeru przepływał przez ich tereny. A więc musiały być jakieś z nimi porozumienia - chodzi mi porozumienia kuszycko-elamickie.....albo nieporozumienia, cxyli wojny. Coś czuję że te walki o Olimp odbywaly się właśnie pomiędzy nimi. Bo widać to z ssmej mapy, że obie grupy zajęły najważniejsze terytoria. Ettuskowie w czasie inwazji l7dów morza byli sprzymierzeńcami Elamitów - wzięli w kleszcze Kuszytów i tylko Egipt się wybronił (wzmianki o atakach na Egipt z południa należy traktować nie jako ataki Nubijczyków, ale najemników wynajętych przez Etrusków i Elamitów...może nawet samych Elamitow). 

Dzięki wielkie za tę mapę...będę ją jeszcze na spokojnie analizował - to takie wnioski na szybko. 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
24 października 2023 09:13

No oprócz mapy  zasięgu dialektu kuszyckiego mamy kolejną mapę, ktora wzmacnia tezę, ze Fenicjanie to po prostu Kuszyci. I stąd Coryllus mówił że Fenicjan nie widzimy, bo byli wszędzie. 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
24 października 2023 09:20

No i zastanawia mnie, kiedy " wlali się" indoeuropejczycy na tereny ultra-strategiczne, czyli cieśniny czarnomorskie i cały teren wokół M. Czarnego. No i z kim trzymali - może byli bardzo obrotowi - jak Bizancjum. Czy w czasie Potopu też tam byli? Coś mnie się wydaje, że nie, bo sumeryjskie źródła piszą o tych terenach, jak o swoich.

I jeszcze kultura łużycka - widać że ktoś mocno inwestował w nich i pomógł zając duży obszar na terenie Polski - stawiam na Kuszytów. 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
24 października 2023 09:35

No i patrząc na obszar zajmowany przez Wenedów to aż śmiać mi się chce, bo tak strasznie dokładnie pokrywa sie z mapą obszaru tzw. Wielkiego Reichu.....:). No i ekspansja za wczesnych Franków i później za Karola Wielkiego to była ekspansja na tereny słowiańskie. 

Słowiańskie Cesarstwo Narodu Niemieckiego...:)

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 24 października 2023 09:10
24 października 2023 09:47

Prawdopodobnie właśnie wtedy Elam opanował Róg Afryki. Zresztą centrum Kusz to nie był wówczas Egipt, a raczej Abisynia. Pewnie odcięcie Abisyni od Somalii przeniosło centrum decyzyjne nad Morze Śródziemne.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 24 października 2023 09:20
24 października 2023 09:49

Ariowie byli nad Morzem Czarnym przed Potopem. Zapisy sumeryskie, mity Ariów i hebrajskie midrasze mówią o ataku wojsk na miasto leżące w dolinie (Atlantyda) oraz o wojnie rozgrywającej się w przestrzworzach (czyli bitwie morskiej toczonej na Morzu Marmara).

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 24 października 2023 09:35
24 października 2023 09:51

Tak.

A obszar działalności Etrusków pokrywa się później z terenami Wandalów i Wielką Morawą, a nawet późniejszymi Austro-Węgrami.

To wygląda jakby stale powtarzane były te same warianty geopolitycznej gry.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter 24 października 2023 09:51
24 października 2023 10:44

No własnie. Ta mapa wyglada zadziwiajaco na aktualna....:)

A tp bylo juz 5 tys. lat temu.

.

zaloguj się by móc komentować

Andrzej-z-Gdanska @Pioter
24 października 2023 13:10

Na razie napiszę, że mapa rewelacyjna!

Faktycznie przydałaby się legenda.

zaloguj się by móc komentować

Andrzej-z-Gdanska @Pioter
24 października 2023 13:23

Wkleiłem mapę wujkowi Google, żeby poszukał po obrazku i znalazł to co niżej:

https://shebtiw.wordpress.com/great-men/genes/

a na samym dole podobne zdjęcia, jakby roz- lub zwijające się.

 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Andrzej-z-Gdanska 24 października 2023 13:23
24 października 2023 13:38

Tak. To chyba te źródło.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter 24 października 2023 13:38
24 października 2023 16:50

Jeszcze jedna zagadka: czy Scytowie to nie byli indoeurpoejczycy? A jeśli tak, to dlaczego ich się wyodrebnia?

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Andrzej-z-Gdanska 24 października 2023 13:23
24 października 2023 16:53

Te dwie mapy wyżej to z jakiego okresu? Wychodzi mi że z młodszego, ale dokładnie wsrto by wiedzieć.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 24 października 2023 16:50
24 października 2023 17:10

Rekontrukcje twarzy wykazują cechy aryjskie. Dalczego ich wydrębiono nie wiem. Pewnie coś tam jest niecałkiem z mapami i tekstem. Zresztą mapy pokazują raczej granice ludów, które mogą się pokrywać z halogrupami (ale nie koniecznie)

zaloguj się by móc komentować

ArGut @Pioter 24 października 2023 17:10
24 października 2023 17:52

Haplogrupy i "magiczne" rozróżnienia, które niby dzięki nim się objawiają zaprzątają głowy popularyzatorów. Moim zdaniem to coś co "jara" naukowców ze względu na swoją "seksowność". 

Jak ten kot schredingera, jest fajny ale czym innym jest w fizyce a czym innym w popkulturze.

zaloguj się by móc komentować

emirobro @Pioter
24 października 2023 18:07

Dlaczego utozsamia Pan Beaker z Wenedami?

Myslalem, ze Beaker to Bell Beaker Culture czyli Kultura Pucharow Dzwonowatych.

Taki rysuja jej zasieg:

https://en.wikipedia.org/wiki/Bell_Beaker_culture#/media/File:Bell_Beaker_culture.jpg

zaloguj się by móc komentować

Magazynier @Pioter
24 października 2023 18:07

Bardzo ciekawa mapa. Stan prehistoryczny, ale po potopie. Morze Czarne już jest. Jeśli mit o potopie mówi o równinie albo depresji na terenie obecnego Morza Czarnego, a bł Emmerich o zapadnięciu się wielkiej góry, ewnentualnie wyżyny, siedliska demonolatrii, to znaczy że zapadnięcie się nie oznaczało wyludnienia. Po chwilowym kryzysie, był dalszy ciąg tej samej społeczności oddającej część demonom. Tak jak pokazywały historie przez ciebie tu interepretowane, zalanie wodą morską tego obszaru to wyniki wojny i zburzenia tamy. A zatem udział w tym mieli Scytowie. I z tego wynika wrogość między nimi a Kuszytami z przed-czarnomorskiej wyżyny pochodzący. Ich praktyki homoseksualne mają oczywiste źródło.   

zaloguj się by móc komentować

Pioter @emirobro 24 października 2023 18:07
24 października 2023 18:11

Dlatego, że na tej mapie się akurat pokrywają. Teoretycznie miałoby to wyglądać na Celtów, ale widać, że byli wypychani z zachodu i jednocześnie blokowani od wschodu. Możliwe, że wówczas nosili inną nazwę, ale nie mnożyłbym bytów ponad potrzeby.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Magazynier 24 października 2023 18:07
24 października 2023 18:17

Bardzo możliwe. Jak również kult Molocha rozpowszechniony wśród Fenicjan.

Co do zapadnięcia się jakiejś góry, to na terenie Morza Czarnego było słodkowodne jezioro, liczące w najgłębszym miejscu około 2 km. Obecnie to miejsce jest całkowicie pozbawione życia. Jeśli doszło do zapadnięcia się tego miejsca, to działo się to raczej kilka tysięcy lat przed Potopem, w czasie, gdy zaczęły się topić lodowce (czyli około 11 tys lat temu). Wtedy miało czas napełnić się słodką wodą. I pewnie dlatego też nie ma widocznego śladu tych wydarzeń w mitach.

zaloguj się by móc komentować

tomasz-kurowski @Pioter
24 października 2023 18:32

Oryginalne źródło to chyba: https://www.flickr.com/photos/pzetler/301467301/, lub raczej strona autora na Wikispaces, do której tam linkuje, ale serwis Wikispaces już nie istnieje, a jego strona nie została zarchiwizowana, więc jeśli coś tam wyjaśniał, to już tego nie przeczytamy.

W każdym razie otagowane: conlang, conworld, alternate history, etc. Raz jak mi się nudziło, poczytałem sobie o tej przedziwnej conlangowej społeczności, co to wymyśla sobie różne nowe języki i światy i o tym dyskutuje. Trzeba by spytać autora, na ile ta konkretna mapa opiera się to na jakiejś wiedzy czy intuicji, a na ile to radosna twórczość artystyczna.

zaloguj się by móc komentować

tomasz-kurowski @ArGut 24 października 2023 17:52
24 października 2023 18:38

Ja się już boję takie rzeczy pisać, ale haplogrupy i ich naukowe vs pop-naukowe zastosowanie i rozumienie to też jest dobry temat na felieton lub rozmowę przy winie porzeczkowym.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @tomasz-kurowski 24 października 2023 18:32
24 października 2023 18:40

Teoretycznie może z nią być coś nie tak, ale akurat z danymi do których dochodze jakoś koreluje.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Magazynier 24 października 2023 18:07
24 października 2023 20:15

Troszke inaczej to widze podczas Potopu. Otóż bogowie protosumeryjscy (anunakian)  pokłocili się - Tiamat sie zbuntowała i przejęla Atlantyde i dostała wsparcie wojsk aryjskich (Scytów? Raczej nie, a tych Ariów co potem zniszcxyli kulture Harappa, bo wedy indyjskie mówią o potopue, a scytyjska mitologia to mitologia sumeryjska z Mezopotamii). 

Bogowie protosumeryjscy mieli wiec klops. Erdy wdpom8najavo bitwie morskiej. Z Pioterem doszlismy do wniosku, ze wynajęli ci bogowie flotę kuszycką, bo tak sie składa, że po potopie bogowie protosumeryjscy zostali zdegeadowani i jako ucieknierzy lub przesiedlency z obszaru Atlantydy, a raczej zalanego M. Czarnego (stad takie punkciki w Mezopotamii posród morza innych  ludów) zostali juz tylko lokalnymi hogami, czy - jak ja to nazwałem - burmistrzami. 

Zostali zdegradowani przez Kuszytów, ktorzy od tej pory zaczeli mega-ekspansję. Wysnułem tez podejrzenie, ze Kuszycu działali na dwa fronty, czyli wspierali obie strony konfliktu , bo sytuacja była remisowa, no a wojnę trzeba było wygrać dla siebie a nie dla Tiamat czy tych protosumeryjskich  bogów. 

Po Potopie - jak pidaja mity - pojawiły sie na ziemi weże, czyli powstała nowa, wroga wzgledem fenickiej/kuszyckiej gilda. Przy czym istnieje duże prawdopodobieństwo, ze i to Wężowe Plemie było w swych początkach kuszyckie, bo skoro Tyr rywalizował z Sydonem i Kartagina, a potem tyryjski kapital wspomogl utwirzrnie Rzymu jako potegi militarnej, ktora zniszcztła Kartagine, to ten konflikt w głebokiej starozytnosci wewnątrzkusxycku sraje sie bardzo prawdopodobny. Jedynie co ich odróżnia to wąż u jednych, a byk lub feniks/orzel u drugich ( nasz polski orzel to tak naprawde feniks....jak wszystkie orły w godłach - co swiadczy o tym, ze po przejeciu przez np. Weżowe Plemie jakiegos panstwa symbol czasem zostawal - vude: cesarstwo niemieckie). 

Tak wiec ja bym nie mieszal Scytów do tego Potopu. Scytowie byli ciałem operacyjnym Węzowego Plemienia i stad nieustanna wrogosc do Persji (jako ciało operacyjne Olimpijczyków). 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @OjciecDyrektor 24 października 2023 20:15
24 października 2023 20:17

Ta dluga literowka powinna brzmiec "Wedy indyjskie wspominaja o bitwie morskiej"

zaloguj się by móc komentować

pike @OjciecDyrektor 24 października 2023 20:15
24 października 2023 21:24

Odkryto w Meksyku jakiś posąg głowy węża. Co prawda to nie te czasy co w notce,

ale może rozmiar ma jakieś znaczenie...

https://przeclaw-news.pl/podczas-trzesienia-ziemi-odkryto-skarb-sprzed-500-lat/

zaloguj się by móc komentować

emirobro @Pioter 24 października 2023 18:11
24 października 2023 21:39

Zrownanie Beaker = Wenedowie jest kontrowersyjne gdyz Wenedowie lub Wenetowie to pojecia niejednoznaczne co widac we wpisie Wiki pod tym haslem

https://pl.wikipedia.org/wiki/Wenetowie

Termin Wenetowie może odnosić się do:

  • Wenetowie – lud iliryjski zamieszkujący od IX wieku p.n.e. ziemie północnej Italii. W III wieku p.n.e.]uległ romanizacji.
  • Wenetowie – lud celtycki zamieszkujący w starożytności Bretanię. W roku 56 p.n.e. podbity przez Rzymian.
  • Wenetowie lub Wenedowie – lud zamieszkujący w okresie rzymskim (I–IV w. n.e.) ziemie nad Bałtykiem, kojarzony ze Słowianami.

Beaker to kultura lub cywilizacja a Wenedzi to bardziej pojecie etniczne.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @emirobro 24 października 2023 21:39
24 października 2023 22:01

Ok. Ale widzi Pan różnicę w zasiegu tej kultury - podawanym zresztactu -  a zasiegiem na przedmiotowej mapie? Więc o to tu się rozchodzi. Zresztą w toczącej się dyskusji o czasach stsrożytnych Pioter podawał, że prawie wszystkie nazwy plemion, ludów zapisanych np. w kronikach rzymskich są - że tak powiem - "robocze", bo żadbych germanów nie było, ani gallów, a późniejsza nauka to już beała sibie nazwy z sufitu. I te bzdury nazewnicze często powiela wiki, choć na szczęście podahw też inne źródła i można zrobić konfrontację. 

 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @pike 24 października 2023 21:24
24 października 2023 22:03

Meksyk był pod kontrolą Wężowego Plemienia od najdawniejszych wieków. Więc wizerunki wężów są oczywiste...no ale tylko dla nas, tu na NS. 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @emirobro 24 października 2023 21:39
24 października 2023 22:07

Pojęcia "lud celtycki" czy "lud iliryjski" nie znaczą zupełnie nic. To pojęcia wymyślone przez histeryków, żeby jakoś sobie uporządkować pewne sprawy, jednocześnie nie dopuszczając tego, że ten sam lud może być na tym samym terytorium przez tysiąc lat. Gdy wczytamy się w pojęcia opisane w wikipedii to wcale tak jednoznacznie nie będzie. Wenetowie w północnej Italii się zromanizowali. I jednocześnie pilnowali handlu bursztynem (Akwilea). Wenetów w Bretanii Cezar wcale nie pobił, bo wsiedli oni na staki i wyrwali się z oblężenia. Wielu z nich przy tym zginęło, w tym nawet ci, którzy poddali się Rzymianom. A potem nagle z nikąd na terenach opisywanych jako Germania pojawiają się Wenedowie opisywani jako Słowianie.

Podobnie znacznie wcześniej w Sumerze pojawiają się Gallu, którzy są tam demonami prywającymi ludzi. Potem pojawiają się w okolicy Tracji (Galatai) i jeszcze później w samej Galii.

A co do rozróżniania pojęcia etnosu od kultury archeologicznej, wiedząc, że nazwy tym pierwszym nadawali sąsiedzi (Grecy, Rzymianie, Sumerowie) a tym drugim XX wieczni archeolodzy to chyba takie działenie nie ma żadnego sensu. To jest mnożenie bytów ponad potrzebę, który wyłącznie zaciemnia zamiast ułatwiać rozumienie procesów dziejowych.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
24 października 2023 22:26

A co do mapy jeszcze, to nie moge odczutać nazwy ludu, który kontrolował Kotlinę Fergańską - są taką wyspą. Ciekawe - wygląda to tak, jakby jacyś bogowie osiedlili ich tam w celu pilnowania skarbów Fergany. 

No i co to za lud Vasconic? Vasco da Gamma ma coś z tym wspólnego?

No i teren herezji ariańskiej w Hiszpanii i Prowansji już wtedy był zwarty. Wygląda to tak jakby Aecjusz znał na pamięć tę mapę....:), a przynajmniej jeden z jego doradców. 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
24 października 2023 22:32

I jeszcze ten długi klin indoeuropejcxuków, wchodzący w głąb Azji aż do etnicznych Chin. Z tej mapy widać, że cywilizację chińską zakładało i rozwijało Wężowe Plemię, a indoeuropejczycy byli pasem transmisyjnym pomiędzy Chinami a Europą. I cos czuje (a nawet jestem pewny), że juz wtedy istniał tam jeden z głównych szlaków handlowych - taki proto-jedwabny szlak. 

zaloguj się by móc komentować

Magazynier @Pioter 24 października 2023 18:17
24 października 2023 22:33

2 km to bardzo głęboko. Natomiast jeśli rację ma Zbawca który wg Emmerich mówił faryzeuszom że świat ma 4 tys. lat z małym hakiem to wtedy te wyliczenia są czegoś nie bardzo. C14 bywa również zawodny jak testy na covida. Perspektywa wówczas się skraca i cisza na temat zapadnięcia się wyżyny przedczarnomorskiej wynika z celów propagandowych Kuszytów. I z tego że Scytowie bardziej interesowali się końmi, bronią i polowaniem na towar ludzki niż historiografią.  

Ale ciekawe że udało im się otoczyć depresję czarnomorską ze wszystkich stron, tak iż Kuszyci nie mieli tam dostępu. Tylko jakąś wypustkę nawet nie sięgającą wybrzeża. No chyba że poziom wody był wyższy. 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Magazynier 24 października 2023 22:33
24 października 2023 22:38

Myślę, że te 4 tyś. lat to powiedział p. Emmerich diabeł. Błagam - nie mieszajmy do tej historii prywatnych objawień. Bo wtedy będę zmuszony podawać fakty, które nie pasują do tych objawień. A po co to tu?

zaloguj się by móc komentować

Magazynier @OjciecDyrektor 24 października 2023 20:15
24 października 2023 22:43

Bogowie z atlantydy musieli mieć coś czym bronili się i/lub płacili za dalszą swoją egzestencję, być może wiedza o zarządzaniu masami, technologie metalurgiczne, tekstylne, umiejętność latania i elektryczność. Degradacja zatem nie była całkowita. 

Czy Kuszyci nie są z Atlantydy? I czy nie moze być tak, że Scytowie wykorzystali konflikt wewnątrz Atlandydy? Wszak na mapce otaczają Morze Czarne ze wszystkich stron. 

zaloguj się by móc komentować

Magazynier @OjciecDyrektor 24 października 2023 22:38
24 października 2023 22:45

Na błagania jestem nieczuły. Objawienia Emmerich są historyczne. Ograniczone ale historyczne. 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Magazynier 24 października 2023 22:43
25 października 2023 05:41

Nie Scytowie, a Ariowie. Scytowie są nad Bałtykiem i na Mazowszu. Oraz w Epirze, na Krecie, w Panonii i Buriacji.

A co do posiadanej przez Atlantów wiedzy, to trudno odpowiedzieć. W księdze Henocha jakieś jej skrawki są wymienione, ale jest tam wyraźne zastrzeżenie, że jest to tylko cząstka wiedzy, i do tego ta najmniej przydatna. Reszta była tajemnicą.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Magazynier 24 października 2023 22:33
25 października 2023 05:47

Sam w C14 nie za bardzo wierzę, a datowanie geologiczne również ma dużo wad. Obie metody świetnie się sprawdzają w warunkach labolatoryjnych.

Co do objawień Emmerich i słów Zbawcy skierowanych do faryzeuszy. Świat hebrajski liczył się od wygnania z Raju. Nie wiemy (i nie będę szukać) ani kiedy, ani gdzie to nastąpiło. Ale zanim wygnano Adama i Ewę z Raju nasza Ziemia już istniała.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 24 października 2023 22:26
25 października 2023 05:50

W Ferganie wychodzi mi coś jakby Amoryci, ale trudno to stwierdzić. Vasconic to dzisiejsi Baskowie

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 24 października 2023 22:32
25 października 2023 05:51

Istniał. Tam w okolicy Magnitogorska są ogromne kopalnie miedzi datowane mniej więcej więcej na ten okres czasu.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter 25 października 2023 05:51
25 października 2023 07:18

No właśnie. Samo rozmieszczenie indoeuropejczykom nie może być przypadkowe, spontaniczne. Ktoś ich instalował a potem nadawał/organizował kierunek ekspansji - na wschód, twirząc taki korytarz/klin. To oni opanowali i kontrolowali ultra-strategicxny przesnyk Gansu - bez tego spokojny transport towarów z Chin (i do Chin) byłby niemożliwy.

Hades na bank był wodzem tych indoeuropejczyków.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Magazynier 24 października 2023 22:43
25 października 2023 07:24

Gdyby Kuszyci byli z Atlantydy, to wokół M. Czarnego do dziś nyłby dialekt kuszycki, a nie ma go. 

Pioter już napisał, ale ja powtórzę - wedy indyjskie mówia o Potopie, a scytyjska mitologia to import z Sumeru, co oznacza że dostali wsadcreligijny już po Potopie, a wiec nie brali w nim udziału. Zresztą oni zawsze byli wojownikami i nie mielu informacji, co dzieje się wewnątrz Atlantydy - o takim czyms mogli wiedzieć tylko "insajderzy" czyli kupcy i to oni mogli wykorzystać konflikt do własnych celów (a nawet twierdze że tak) - i obstawiam tu właśnie Kuszytów. 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Magazynier 24 października 2023 22:45
25 października 2023 07:36

A co do Emmerich, to niech Pan sobie sam odpowie w duszy, czy Zbawca mógł jej powiedziec że cały Kościół i jego tradycją był w błędzie, gdy twierdził przez 1900 lat, że Matka Boska umarła i została wniebowzięta w Jerozolimie. 

Czy Zbawca nie oszczędziłby Jej tego bardzo przykrego widoku zburzenia świątyni i wygnania ludu?

No i czy dręczyłby swoją prawie 90-letbią matkę strasznie uciążliwą i niebezpieczną podróżą morską do Efezu?

Niech Pan się nad tym zastanowi, bo ja się zastanowiłem i zwyczajnie nie wierzę w te objawienia (na szczęście nie mamy obowiązku w nie wierzyć). To tyle w tym temacie u proszę nie ciskać tu argumentów w stylu "bo objawienia, bo Zbawca". 

zaloguj się by móc komentować

mniszysko @OjciecDyrektor 25 października 2023 07:36
25 października 2023 08:31

Ja tylko zgryźliwie podam Panu Dyrektorowi, że Katarzyna Emmerich została beatyfikowana przez św. Jana Pawła II. Ale co tam Kościół może wiedzieć. Liczą się olśnienia prywatne olimpijczyków i plemienia żmijowego, ha!

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @mniszysko 25 października 2023 08:31
25 października 2023 09:14

A ja niezgryźliwie przypomnę tylko naukę Kościoła w kwestii objawien prywatnych. Otóż nawet uznane przez wladze papieskie objawienoa prywatbe nie są podstawą maszej wiary, nie są dogmatami i stąd nie ob9wiązku w nie wierzyć. Władza uznaje pewne objawienia za prawdziwe, bo uważa że jedt to pożyteczne dla pobożności ludu, ale wcale w ten sposób nie przesądza że wszystko w tych objawieniach jest prawdziwe. 

Czy o. Wincenty może mi tu teraz zadeklarować, że uważa - zgodnie z objawieniami Emmerich - że świat powstał 4 tyś lat przed Chrystusem? No śniało....bez wykrętów.

zaloguj się by móc komentować

mniszysko @OjciecDyrektor 25 października 2023 09:14
25 października 2023 10:22

Ja się odnoszę tylko do apodyktycznego stwierdzenia pana Dyrektora, że część objawień jest z inspiracji rogatego, albo do tych dywagacji, o tym, że Pan Jezus musi czuć, to co pan Dyrektor odnośnie Matki Bożej.

Pan Dyrektor miarą słuszności objawień, to dla mnie trochę za dużo!

Kościół beatyfikując Katarzynę Emmerich potwierdził autentyczność objawień, że nie kłamała, kiedy mówiła, że ma nadprzyrodzone wizje. Wątpliwości są, co do zapisu przez Brentano. I oczywistością jest, że w tych objawieniach najważniejszy jest sens teologiczny a nie historyczny.

Przypomnę tylko, że w XVIII wieku kwestionowano istnienie wielu państwo, o których mówi Biblia. Koniec końców, może się okazać, że w przekazie historycznym Katarzyna zbytnio się nie myliła.

 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @mniszysko 25 października 2023 10:22
25 października 2023 10:45

Kazdy błąd w objawieniach jest wynikiem działania złego ducha - tak mowi nauka Kosciola. Co wiecej w nauce Koscioła jest rowniez takie spostrzeżenie, że zły duch, dla uwiarygodnienia sie, zasufluje tresci prawdziwe, ale jego inspiracje widac wlasnie po bledach. Sam św. Ignacy Loyola w swej ksiażeczce napisal, że chocby jeden bład w objawieniach prywstnych powoduje, że nalezy je odrzucic, gdyz sa ze zlego ducha. 

Tak wiec to nie ja apodyktycznie cos twierdze, tylko św. Ignacy Loyola. Wiec prosze o. Wincentego o nie imputowanie mi cech, ktorych nie posiadsm. W sprawach religijnych jestem zwykła papuga i powtarzam to, co inne madre i świete glowy napisaly. 

 

zaloguj się by móc komentować

mniszysko @OjciecDyrektor 25 października 2023 10:45
25 października 2023 11:16

Proszę pana Dyrektora, piszę o objawieniach prywatnych uznanych i zbadanych przez Kościół. Te objawienia nie mogą zawierać błędu odnośnie spraw wiary i moralności. Muszą mieścić się w Tradycji Katolickiej. To nieusuwalna podstawa do tego, aby Kościół w ogóle uznał te objawienia. Objawienia muszą mieć też charakter religijny, czyli dotyczyć ostatecznego zbawienia dusz.

Objawienia Katarzyny Emmerich nie są przekazem historycznym, jakkolwiek posługują się historią jako narzędziem do opisu ekonomii zbawienia. To nie wyprawka z historii. Myślę, że dla pana Dyrektora jest to jasne. Dlatego wszelkie nieścisłości z OBECNYM stanem wiedzy, na temat tego, co się dawniej wydarzyło nie są działaniem złego ducha.

Pytaniem, zasadniczym jakie stawiał Kościół przy badaniu prywatnych objawień Katarzyny było, czy te obajawienia nie kłócą się z ekonomią zbawienia przedstawioną przez Pismo św. i Tradycję Kościoła, czy są, że się tak wyrażę "kompatybilne".

Odniosłem się tylko do tego, że wszelkie EWENTUALNE nieścisłości historyczne w objawieniach Katarzyny nie są działaniem złego ducha i nie podważają autentyczności tych objawień, ponieważ nie historia jako taka jest głównym i zasadniczym tematem wizji Katarzyny a Kościół nigdy nie badał tych objawień pod tym kątem.

 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @mniszysko 25 października 2023 11:16
25 października 2023 11:35

O. Wincenty nakwyeaźniej nie zrozumial mojej intencji (bo nie wierzę, zeby był aż tak czepialski). Napisalem do Magazyniera, aby nie mieszal spraw wiary i moralnoscu z tzw. faktami historycznymi podanymi w objawieniu. Uwazam za bardzo szkodliwe takie wymuszanie przyjecia tych niby prawdziwych daktow historycznych, bo objawienia zostaly uznane. To mnie irytuje i temu bede sie sprzeciwial, bo to nas osmiesza w oczach niekatolików. 

zaloguj się by móc komentować

ahenobarbus @OjciecDyrektor 24 października 2023 09:13
25 października 2023 13:46

Ostatnio trochę czytam o sprawach morskich w starożytności w związku z tłumaczeniem pewnej książki ;)

Ciekawe spostrzeżenie - jeśli mowa o historii starożytnej można być "prymitywistą" czyli uważać, że ludzie starożytni to tylko rzepkę skrobali i dłubali w nosie w międzyczasie i w dziedzinie finansów/handlu/strategii nie byli zdolni do żadnego głębszego i długofalowego pomysłu. Generalnie wszelkiej maści socjaliści to na ogół (choć nie zawsze) prymitywiści. Taki Moses Finley (nota bene oskarżony o szpiegostwo na rzecz ZSRR i wydalony z USA, tworzył sobie później spokojnie w UK) pisał, np: Był to świat, który nigdy nie stworzył pieniądza fiducjarnego w żadnej formie ani instrumentów zbywalnych. Pieniądzem była twarda moneta, głównie srebro, a spora jej ilość była przechowywana w skrzyniach, w ziemi, często w bankach jako nieoprocentowane depozyty. Widać tu obłudę prymitywistów - pieniądz fiducjarny to właściwie decyzja Nixona z 1971 r. a książkę Finleya wydano w 1973 r. Czyli do 1971 roku trwała starożytność, tak między słowami da się złośliwie (nad)interpretować.

Inny przykład to Charles Reed, również socjalista. On wszystko atomizuje, z jego pracy można wyciągnąć wniosek że np. starożytni  Grecy nie byli w stanie zorganizować morskiej siatki handlowej liczącej więcej niż dwie osoby, a obywatele nie angażowali się politycznie i handlowo w handel morski - bo nie ma żadnego dowodu w źródłach:P Jego praca to próba uniemożliwienia wszelkiej narracji na temat spraw morskich. Ciekawe, że Rzymianie w tym samym mniej więcej czasie ogarnęli temat pośrednictwa handlowego przez publikanów (tożsamych z nowotestamentowymi celnikami). https://pl.wikipedia.org/wiki/Publikanie i jakoś nikt nie trąbi, że nie ma dowodów na koneksje senatorów z publikanami.

Można być też modernistą jak Rostowcew (Roztovtzeff), który uważał że starożytni mieli niezłe pojęcie, no ale czasem następowały czasy regresji spowodowane np. najazdami.

Ten cały Rostowcew pisał, że Etruskowie i Fenicjanie to ścisła współpraca. Jest wtedy ciekawa rola Rzymu, ponieważ ci byli pod wpływem Greków, ale też Rodos, które było najbardziej znanym przyczółkiem fenickim w świecie greckim i kimś w rodzaju twórców reguł ówczesnego międzynarodowego prawa morskiego Lex Rhodia de iactu. Ciekawe, że największy rozwój Rzymu to oczywiście po upadku Kartaginy, kiedy np. znacznie rozwinął się handel morski i uwaga - handel niewolników w Rzymie, dotychczas domena kartagińska... 

zaloguj się by móc komentować

Magazynier @OjciecDyrektor 25 października 2023 07:36
25 października 2023 19:17

Tu się nie ma nad czym zastanawiać. Emmerich cytuje to co usłyszała. Teoretycznie mogła coś przeinaczyć, ale kiedy ma zatartą pamięć tego co widziała i co słyszała, mówi to wprost. To jest niewiasta, a one zwykle są bardzo szczegółowe. 

Oczywiście nie ma obowiązku wiary w objawienia. Nie ma żadnego problemu, jeśli pozostanie pan przy swoich naukowych przekonaniach. Nie pisałem tego do pana tylko do Pitora. Mnie zaś wolno je podważać. 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @ahenobarbus 25 października 2023 13:46
25 października 2023 20:18

Jak widzę te mapę i połozenie indoeuropejczyjów wraz z baaardzo długim klinem/korytarzem obejmujacym przesmyk Gansu i siegajacy do niemalze Niz. Chińskiej, to mówienie o braky GLOBALNEGI podejscia do handlu w głebokiej starożytnosci to chrzanienie maksymalne. Przecież ti byłi ladowe zepniwcie dwoch oceanów - Pacyfiku i Atlantyku

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Magazynier 25 października 2023 19:17
25 października 2023 20:30

Aha...czyli Potop nie miał miejsca 5500 przed Chr. Malowidła w jadkiniach, ktore Pioter prezentowal, to tez twor pochidzacy sprzed 4000 p. Chr. tak? Juz nie bede wspominal mamutów, dunozaurów i trybolitów...

No i jeslu te szczegołowe kwedtie objawił Emmerich sam Bóg, to w takim razie robi on nas w konia. Bo jeslu powiedział faryzeuszom, ze świat powstał 4000 przed jego wcieleniem, a jednoczesnie powiedzial do apostołow, że zyjemy w czasach ostatecznych (co wszyscy rozumieja jako koncowka istnienia tego swiata), to jakim cudem ten swist trwa juz wiecej niz polowa okresu, gdy Chrystus chodził po ziemi? 

Jak Pan radzi sobie z takim fenomenem. Dla mnie to ovzywistybnład w faktach historycxnych, a nie wierze aby Bog chcial wprowadzac w bład nawet w takich przyziemnych rzeczach. Stad to, co uslyszala Emmerich nie pochodzilo od Boga. 

Nie kerstionuje trgo, ze byla nogobojna i pobożna niewiasta, ale zly duch omamia i takie osoby. Św. Piotr tez błądzil, o cxym wspomina św. Paweł. 

 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @ahenobarbus 25 października 2023 13:46
25 października 2023 20:38

Skorp indoeuropejczycy stanowili ochrone ladowego szlaku euroazjatyckiego (czyli ta ekspansja na wschod to jie była spontaniczna dectzja wodzów, lecz metodyczny podboj), to tym samym mozna wnioskowac ze juz wtedy istniala taka koniecznosc, a to z tej racji że sponsor indoeuropejczykow ,(czyli Wężowe Plemie) nie mogl swobodnie korzystac z transportu morskiego (,Kuszyci/Olimpijczycy mieli szlaki morskie pod kontrola wtedy). Czyli mamy namacalny dowod globalnej rywalizacji handlowej. A jak handel to musial byc srodek lub srodki wymiany. 

zaloguj się by móc komentować

ahenobarbus @OjciecDyrektor 25 października 2023 20:38
25 października 2023 20:45

Trochę poza tematem. Odnaleziono jakiś fragment bałtyckiego burtszynu w Hiszpanii (zdaje się) datowany o 1000 lat wcześniej niż do tej pory sądzono (teraz wychodzi 3000  przed Chrystusem)

 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @ahenobarbus 25 października 2023 20:45
25 października 2023 20:59

No w sumie mniw to nie dziwi. Fenicjanie znali rzeke Erydan, czyli Wisle

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Magazynier 25 października 2023 19:17
25 października 2023 21:45

A...i jeszcze jedna "ciekawostka" biblijna. Skoro do Emmerich przemawiał Bóg i mówił do faryzeuszów, że świat powstał 4000 lat przed jego narodzinami, to jak traktować to, co jest w Księdze Rodzaju? A tam stoi jak wół, że Adam żył ponad 900 lat, a kilkunadtu jego potomków tez po 800-950 lat. Juz sami zsumowanie tych żywotów pierwszych pokolen ludzi wysadza w powietrze objawienia Emmerich. Bo co jest ważniejsze? Słowo objawione przez Boga w księgach biblijnych, czy prywatne objawienia pobożnych ludzi?

Czyta Pan Pismo Święte?

zaloguj się by móc komentować

Zawierucha @Pioter 24 października 2023 13:38
9 listopada 2023 14:26

Dziś szanowni dyskutanci chyba "pojechali".

Te mapy ;te mapy

Nie odzwierciedlają historii językowej Świata.

To swobodna zabawa grafiką - o czym wspominał ich autor kilkanaście lat temu:

"Here are three maps I made several years ago animated together.

They're of language families of the Old World in prehistoric times.

Note that this is a work of fiction."

https://www.deviantart.com/djinn327/art/Prehistoric-Language-Families-263858853

zaloguj się by móc komentować

zaloguj się by móc komentować