@Kolumb dopłynął jednak do Indii (25 marca 2025 20:54)

Mamy tyko jego relację, spisaną przez uczonych z Kairu, których tak szczodrze obdarzył złotem, że zabrakło mu go w drodze powrotnej.

Nawet gdyby znali prawdę, to wątpię, by odważyli się ją przelać na papier.

	Pioter
	26 marca 2025 08:27

@Kolumb dopłynął jednak do Indii (25 marca 2025 20:54)

Nie miał. Natomiast miał już potrzebę uciekać jak najdalej przed wojskami Czingisa w XII w

	Pioter
	26 marca 2025 08:26

@Kolumb dopłynął jednak do Indii (25 marca 2025 20:54)

Nawet nie tyle chodzi mi o to, że zrobili to Mongołowie, co raczej, że zastosowano dokładne te same schematy, które obecne były w mongolskiej armii.

A Aztekowie aż tak daleko na północ nie dotarli. W Nowym Meksyku została całkowicie nienaruszona miejska cywilizacja Indian Pueblo.

Po prostu temat jest ciekawy i całkowicie przemilczany.

	Pioter
	26 marca 2025 07:47

@Kolumb dopłynął jednak do Indii (25 marca 2025 20:54)

Z tego co teraz czytam to wyprawy Abu Bakry II były aż dwie - z pierwszej liczącej dwieście okrętów do Mali powrócił tylko jeden. Druga była więc wyprawą karną pod dowódctwem samego Abu Bakry, ale nikt nie powrócił, aby zdać relację z jej przebiegu - przynajmniej tak twierdził Mansa Musa podczas spotkania z egipskimi uczonymi w Kairze. Trudno więc stwierdzić czy dotarły one gdzieś dalej niż Veracruz, gdzie osadnictwo afrykańskie jest dość dobrze potwierdzone.

	Pioter
	26 marca 2025 07:40

@Kolumb dopłynął jednak do Indii (25 marca 2025 20:54)

Teoretycznie możliwa. Ale ci przybysze z Mali byli w Ameryce znani pod nazwą Olmeków, a Ci usadowili się na Jukatanie, Tabasco i Veracruz, gdzie jeszcze byli obecni w XVI w (lub ich potomkowie, skoro Majowie tamtejszych mieszkańców nazywali Olmeca). Wprawdzie prądy morskie wiodą z Senegalu aż na Florydę, ale kilka okrętów dla wyludnienia kontynentu to chyba za mało. Chyba, że jednocześnie przyniesiono tam broń biologiczną (jak później Europejczycy koce zarażone ospą), tylko, że jakoś ta broń biologiczna na mieszkańców Meksyku nie działała.

Zresztą gdyby zniszczenia miasta Ameryki Północnej dokonali Malijczycy to znaleźlibyśmy jakieś ślady islamu - a tych brak. Europejczycy zetknęli się tam z ludami koczowniczymi wyznającymi szamanizm.

	Pioter
	26 marca 2025 07:19

@Kolumb dopłynął jednak do Indii (25 marca 2025 20:54)

Europejczycy spotykali się z nią dalej na południe. Gdzieś tak w okolicy Delaware, Wirginii czy Karoliny. Zresztą to były nawet tereny irlandzkiej chrystianizacji w czasach św Brendana. Jednak wszystko to znika pomiędzy XI a XV wiekiem. I to jest bardzo zastanawiające.

	Pioter
	26 marca 2025 06:51

@Kolumb dopłynął jednak do Indii (25 marca 2025 20:54)

Ciekawy przykład ;)

	Pioter
	26 marca 2025 06:37

@Kolumb dopłynął jednak do Indii (25 marca 2025 20:54)

Moim zdaniem niekonieczna wcale jest wyprawa przez Pacyfik - wystarczy płynąć wzdłuż Aleutów (choć tam prądy morskie idą akurat w przeciwnym kierunku - od Ameryki w do Azji). Techniczne możliwości takiego przerzutu wojsk były, skoro planowano podbić Japonię. Pytanie brzmi czy rzeczywiście miało coś takiego miejsce, bo te wielkie pustkowia osadnicze w Ameryce Północnej stoją w sprzeczności i z opisami historycznymi choćby z X wieku (i wcześniejszymi), a także z tym, co Europejczycy zastali w Ameryce Środkowej i Południowej w XV w.

I ostatnio pokazuje się coraz więcej danych, które mówią, że ostatnim ludem który dotarł do Ameryki byli właśnie Innuici - szczególnie, że to, co brane było jako ich przedwieczne osadnictwo jeszcze kilkanaście lat t ...

	Pioter
	26 marca 2025 06:01

@Kolumb dopłynął jednak do Indii (25 marca 2025 20:54)

Nie tylko ślady osadnictwa Wikingów na Nowej Fundlandii. Także ślady wytopu żelaznych narzędzi. Ale znacznie ciekawsze są ślady wydobycia miedzi natrafiane w Ameryce Północnej (Wisconsin) i datowane na około 8600 pne.

A wiedza o Ameryce w Europie wcale tajną nie była. Np Midas pozyskał ją od schwytanego z orszaku Dionizosa Sylena. Pytanie tylko jakie interesy z Ameryką planował robić Midas - sprowadzać żelazo i obsługiwać cały Północny Szlak?

Mnie jednak teraz interesuje jak to się stało, że po owej amerykańskiej rozwiniętej cywilizacji nie pozostał żaden namacalny ślad, skoro nasze opisy tamtejszego dobrobytu sięgają aż do X wieku. Czyżby za to była odpowiedzialna mongolska inwazja?

	Pioter
	26 marca 2025 05:02

@Kolumb dopłynął jednak do Indii (25 marca 2025 20:54)

Genomy Innuitów zamieszkujących Amerykę od Grenlandii po Alaskę są prawie tożsame z genomami współczesnych Chińczyków (czyli ludu Han). Teoretycznie kolonizacja przez Cieśninę Beringa była możliwa, ale miała ona mieć miejsce zbyt daleko w czasie (ponad 20 tysięcy lat temu), aby takie podobieństwa zachowały się w genetyce.

	Pioter
	26 marca 2025 04:47

@Eksport Zielonego Ładu (23 marca 2025 08:13)

Czyli próbują tam wyeksportować to, co w Europie (nawet wschodniej) uważane już jest za złom.

	Pioter
	23 marca 2025 16:26

@Eksport Zielonego Ładu (23 marca 2025 08:13)

Tam może się sprawdzić fotowoltanika akurat. Inny klimat i dość duża ilość pustyń.

Ciekawe, że pomimo tego, że wydobywają ogromne ilość uranu, elektrowni atomowej nie mają. Za to mówią o jej budowie od jakichś 20 lat.

W 2023 wprowadzili za to zakaz eksportu litu.

	Pioter
	23 marca 2025 10:54

@Eksport Zielonego Ładu (23 marca 2025 08:13)

Też to właśnie widzę w tym kierunku. Szczególnie, że zaczynało tam być względnie dobrze, szczególnie, jeśli porównać do sąsiadów.

	Pioter
	23 marca 2025 10:51

@Eksport Zielonego Ładu (23 marca 2025 08:13)

Namibia jest daleka od BRISC, choć oficjalnie na jej terenie obiegają (prócz namibijskich pieniędzy) południowoafrykańskie randy, chińskie yuany, euro czy amerykańskie dolary. I jakoś tam wogóle nic nie słychać o rosyjskich działaniach. Jakby nadal honorowano podziału stref wpływów (niemieckich w Afryce i rosyjskich w Azji Środkowej) uzgodnione jeszcze w połowie XIX w. To, o czym Pani pisze widać za to w dawnych koloniach francuskich, co i Niemcom i Rosjanom zawsze było na rękę.

	Pioter
	23 marca 2025 10:50

@Jak wygląda Kalifornia? (22 marca 2025 14:39)

Dobra mapa z właściwymi proporcjami. Widać Hiszpanie musieli się nieźle natrudzić, aby wprowadzić w obieg mapy zawierające specjalnie fałszywe informacje.

	Pioter
	23 marca 2025 08:15

@Jak wygląda Kalifornia? (22 marca 2025 14:39)

Nie ma tak źle. To, że mamy różne zdania na wiele tematów nie znaczy, że nie możemy kulturalnie podyskutować.

	Pioter
	22 marca 2025 21:23

@Jak wygląda Kalifornia? (22 marca 2025 14:39)

Z tego co widać ominął akurat Kalifornię. Widać go tam nie dopuszczono.

	Pioter
	22 marca 2025 19:12

@Jak wygląda Kalifornia? (22 marca 2025 14:39)

Ściemnano zawsze. Mapy Hanzy mają rozrysowane potwory. Mapy angielskie mają narysowane wyspy w miejscach, gdzie niczego nie da się znaleść. Grecy przeinaczali odległości, a niejaki Pliniusz opisując szlaki handlowe tak tylko z rozpędu pododował po dwa stopnie szerokości poszczególnym punktom.

	Pioter
	22 marca 2025 19:10

@Jak wygląda Kalifornia? (22 marca 2025 14:39)

Pewnie tak, ale niestety raczej nie będzie mi dane jej odwiedzić. ;)

	Pioter
	22 marca 2025 19:05

@Jak wygląda Kalifornia? (22 marca 2025 14:39)

Izolacja Japonii to bajka. Stale była tam obecna najpierw placówka portugalska, a później holenderska.

A poza tym to notka o wprowadzaniu w błąd przeciwnika, a nie o odkryciach geograficznych rosyjskich marynarzy.

	Pioter
	22 marca 2025 19:04