-

Pioter : Kiedy bogowie zorientowali się, że nie są w stanie zmienić tego co już się stało, stworzyli historyków.

Gdzie właściwie mieszkali pierwotni Goci?

Przyjmuje się dziś, że Goci pochodzili ze Skandynawii. I na dowód tego cytuje się starożytnych autorów, którzy umieszczali ich w Skandii. Tylko, że jak wiele razy już zdążyliśmy się przekonać, nikt z akademików nawet nie zajrzał do prac, które cytują.

Zacznijmy od opisu Skandii. Klaudiusz Ptolemeusz pisze o niej nastepująco: Pośród wod Oceanu Arktycznego leży wielka wyspa o nazwie Skandia, o wydłużonym kształcie i bokach wyginających się, a następnie schodzoących jak w liściu cytronu. Jak widać opis ten idealnie pasuje do Skandynawii.

Zamieszanie z lokalizacją Skandii właściwie wprowadził Pomponiusz Mela, który napisał: Jej wybrzeża obywa Ocean. Położona jest naprzeciwko rzeki Wistuli, która bierze początek z Gór Sarmackich.

Wyraźnie więc widać, że te samo słowo Skandia dla Ptolemeusza i dla Meli znaczyło coś zupełnie innego. Bo mało prawdopodobnym jest, aby dwaj autorzy mniej więcej w tym samym czasie opisywali w tak różny sposób ten kawałek świata. Bardziej prawdopodobne jest bowiem, że Klaudiusz Ptolemeusz korzystał z jakiś starozytnych opisów Grenlandii.

Biskup Jordanes zaś wymieszał obie te relacje i dodał do tego mitologię Gotów, więc rozbiór całości będzie trochę trudny. Zacytujmy więc naszego biskupa: Chociaż na wyspie Skandia, od ktorej bierze początek nasze opowiadanie, żyje wiele rozmaitych narodów, Ptolemeusz wspomniał nazwy zaledwie siedmiu z nich. [...] W północnej częśći osiadł lud Adogit, o którym mówi się, że w połowie lata przez czterdzieści dni i nocy cieszy się nieprzerwanym światłem dziennym, a w okresie zimowym przez taką samą liczbę dni i nocy jest tego światłą pozbawiony. [...] Lecz mieszkają tam też inne ludy. Należą do nich Skrerefenowie, którzy nie troszcząsię o pokarm zbożowy, lecz odżywiają dziczyzną i jajami ptaków - na okolicznych bagnach ptaki znoszą ich bowiem tyle, że ich przyrost jest wystarczający dla utrzymania ptasiej populacji, jak i zaspokojenia potrzeb ludzkich. Żyje tam także inny lud, Suehans, który, podobnie jak Thoryngowie, korzystają ze wspaniałych koni. To właśni oni dzięki handlowi za pośrednictwem innych niezliczonych plemion posyłają na użytek Rzymian skóry w kolorze szaforu. Lecz choć są sławni dzięki skórom odznaczającym się szykowną czernią i ubierają się jak bogacze, są ludźmi ubogimi. Po nich następuje całe mnóstwo różnych plemion: Theustes, Wagoth, Bergio, Hallin, Liothida. Siedziba każdego z nich mieści się na tej samej żyznej równinie, przez co niepojeni są najazdami ze strony innych ludów. Po nich są Ahelmil, Finnaithowie, Ferwir, Gauthigoth - szczep gwałtowny i bardzo wojowniczy, następnie Miksowie, Ewagrowie i Otingowie. Wszyscy oni na sposób dzikich zwierząt niczym jakieś twierdze zamieszkują wydrążone w skałach groty. Dalej za nimi siedzą Ostrogoci, Raumarykowie i Ragnarykowie, wyjątkowo łagodni Finowie - łagodniejsi od wszystkich innych mieszkańców Skandii, jak również podobni im Winowiloth, dobrze znani pośród tych ludów Suetydowie, gdyż wyróżniający się na tle pozostałych większym wzrostem i wywodzący się z ich szczepu Danowie, którzy wypchnęli z pierwotnych siedzib Herulów. Ci ostatni przez wgląd na swoją nadzwyczajną rosłość pośród wszystkich narodów Skandii przypisują sobie wyjątkowe znaczenie. Niemniej taką samą posturą odznaczają się Graniowie, Augandzi, Euniskowie, Thelowie, Rugowie, Arochowie i Ranowie, nad którymi przed niewielu laty panował Rodwulf [...]. Z tej oto wyspy Skandii, niczym z kuźni ludów czy też łuski narodów wyruszyli Goci, prowadzeni przez króla o imieniu Berig. Miejsce, które jako pierszego dotknęli nogą, schodząc z okrętów, nazwali Gothiskandią i nazwę tę nosi ona jeszcze po dziś dzień.

Przyznacie Państwo, że wyliczanka tych ludów zamieszkujących Skandię przypomina wyliczankę z Sumeryjskiej Mapy Świata. Coś za dużo tego, żeby tylko dzisiejsza Skandynawia mogła te wszystkie ludy pomieścić. Szczególnie, gdy przypomnimy sobie z jaką pieczołowitością rzymscy kartografowie odznaczali się przy opisie ludów germańskich. Niby można tłumaczyć się, że przy opisie Skandii biskup Jordanes nazwał każdą możliwą kotlinkę górską i wymienił tamtejszych mieszkańców jako oddzielne plemiona, ale z jakichś powodów geografowie rzymscy nie robili tak przy opisie Karpat czy Kaukazu.

Można też przyjąć, że Jordanes wcale nie opisuje dzisiejszej Snadynawii. Wiemy zresztą, że nie był on geografem i jego prace do opisów geograficznych nawet nie pretendowały. Były to prace historyczne, kronikarskie, a opisy geograficzne zostały zamieszczone wyłącznie w celu przybliżenia czytelnikowi kolejności dziejów.

Co jednak opisuje biskup Jordanes? Skoro Skandia leżała gdzieś indziej, niż umieścił ją Pomponiusz Mela? Bo Mela Skandię umieścił po drugiej stronie Zatoki Kodańskiej, w miejscu, które Rzymianie nazywali Codannovia. Aż tak się pomylił? A może musiał pewną część danych utajnić? Nie dowiemy się tego, ale mamy jeszcze jedne trop pozostawiony przez Klaudiusza Ptolemeusza, który Skandią nazwał dzisiejszą Grenlandię.

Przyznacie, że robi się coraz ciekawiej. Ale jeszcze coś ciekawego z tekstu biskupa Jordanesa dorzucę: Goci byli zatem do tego stopnia cenieni, że jak wieść głosi w zamierzchłych czasach pojawił się pośród nich Mars, którego zmyślenia poetów uczyniły bogiem wojny. [...] Goci zyskiwali życzliwość owego Marsa za pomocą okrutnego kultu (w ofierze skłądali mu bowiem jeńców) uważając, że przycylność władcy wojen należy zdobywać rozlewem ludkziej krwi. Dedykowali mu najlepszą część łupów, dla niego na pniach drzew mocowali ciała zabitych wrogów i w ogóle ich przywiązanie do obrzędów było większe niż innych ludów, jako że cześć oddawana bóstwu wydawała się odnosić do ich przodka.

Myślę że tekstów już wystarczy. W końcu poszlaki wiodą nas i tak w rejony, których żaden zawodowy historyk nie odważy się nawet ruszyć kijem z daleka.



tagi: mapa  ameryka  goci  jordanes 

Pioter
31 grudnia 2023 05:23
50     1676    13 zaloguj sie by polubić

Komentarze:

Matka-Scypiona @Pioter
31 grudnia 2023 08:16

W oświeconym oświeceniu zaczął się kult debilizmu. To wtedy wymyślono te wszystkie ery w dziejach świata i zaczęło się betonowanie zapomnianym rzymskim betonem czasów przeszłych. Osiągnięto w tym taki poziom, że choć wiele jest napisane i drukowane, to niewielu po to sięga, czyta, a garstka tylko potrafi rozszyfrować. Dzięki, Piotrze i wytrwałości w poszukiwaniach w Nowy Roku! Dużo zdrówka! 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Matka-Scypiona 31 grudnia 2023 08:16
31 grudnia 2023 08:27

Dziękuję i też życzę pomyślności w Nowym Roku.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
31 grudnia 2023 08:51

Jordamrs napisal "zamieszkuja te żyzna ziemie" - cxy ktos z historykow nyl w Sksndynawi i widzial ye :żyzne ziemie: pelne kamieni, piachu i żwiru? A jeszcze zajmowali sie hodowla koni na madową skale. Gdzie tam jest tyle pastwisk, aby te stada olbrzymie wyzywić? To musiały być stepy z czarnoziemem. 

 

 

 

 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @OjciecDyrektor 31 grudnia 2023 08:51
31 grudnia 2023 08:53

Sorry za literowki. Jadę busem i zdeka trzęsie...:)

 

 

 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 31 grudnia 2023 08:51
31 grudnia 2023 09:20

Skandia nie ma nic wspólnego ze Skandynawią, którą zresztą Rzymianie nazywali Codannovia (czyli kolonia miasta Kodan).

A teoretycznie w Ameryce do czasu przybycia Białego Człowieka nie było koni, żelaza ani koła, ale być może szuka się w taki sposób, aby przypadkiem niczego nie znaleść.

A najlepsze jest jedno zdanie z Getici Jordanesa: Natomiast Cezar, który niemal cały świat podporządkował swej woli i podbił wszystkie królestwa, więcej zajął wyspy leżące na Oceanie daleko poza naszym światem, a tych, którzy wcześniej nie znali imienia rzymskiego uczynił rzymskimi trybutariuszami, Gotów, mimo licznych prób, ujarzmić nie zdołał.

Chodzi o te wyspy, które wszyscy intepretatorzy kojarzą z Brytanią (którą przy dobrej pogodzie widać z francuskiego brzegu). A które co najmniej były Wyspami Owczymi, jak nie Islandią.

zaloguj się by móc komentować

Matka-Scypiona @Pioter 31 grudnia 2023 09:20
31 grudnia 2023 09:45

teoretycznie w Ameryce do czasu przybycia Białego Człowieka nie było koni, żelaza ani koła, ale być może szuka się w taki sposób, aby przypadkiem niczego nie znaleść.-chyba trafiłeś w środek tarczy

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Matka-Scypiona 31 grudnia 2023 09:45
31 grudnia 2023 09:54

Z tym, że może to też być prawda. Bo biały człowiek (choćby Fenicjanie) przybywał tam już co najmniej od tysiącleci.

zaloguj się by móc komentować

Zdzislaw @Pioter 31 grudnia 2023 09:54
31 grudnia 2023 10:23

Taka myśl nasunęła mi się w związku z powyższym i omawianym tu "imporcie" "inkaskich" wojowników do Europy: - A może ci wojownicy wcale nie byli "czerwonoskórymi"?? Może były to zwykłe "blade twarze", no może z domieszką krwi "inkaskiej", czy tam "irokezkiej", tak gdzieś ok 50%? I dlatego ich geny tak łatwo rozpłynęły się wśród mieszkańców wyspy Brytanii? Już kiedyś mnie ten problem zaintrygował, lecz chyba niepotrzebnie szukałem wyjaśnienia w historii migracji do Ameryki od strony Azji.

zaloguj się by móc komentować

pike @Pioter 31 grudnia 2023 09:54
31 grudnia 2023 10:29

Ci Fenicjanie przybywali raczej w celach handlowych z takimi jak na tym obrazku

zaloguj się by móc komentować

Zdzislaw @Pioter 31 grudnia 2023 09:54
31 grudnia 2023 10:31

Pytanie jednak brzmi, czy Fenicjanie zakładali tam kolonie (jak w 16-17 wieku), czy tylko faktorie handlowe? Do kolonii potrzeba wielu chętnych na osiedlenie się na stałe, no i właśnie import koni, krów, ...! A może ich poczynania kolonizacyjne były nieudane i dali sobie z tym spokój. Ale to nie wyklucza innego systemu kolonizacji - wyłącznie przez młodych chłopaków, żądnych zdobyczy (jak w całej historii ludzkości) i zakładających swe rody w oparciu o miejscowy materiał genetyczny?

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Zdzislaw 31 grudnia 2023 10:31
31 grudnia 2023 11:47

Nie mamy takich danych. Jedyne co mamy to fenickie napisy na skałach Brazylii i odkrywane plemiona Amazoni o białej skórze. Mamy także olmeckie głowy o negroidelnych rysach, co mogłoby wskazywać na kontanty pomiędzy doliną Nigru (Benin) a Mezoameryką, tak samo jak i mity o papryce posiadanej przez nigeryjskich władców. Mamy także czeronoskórych osobników namalowanych w egipskich grobowcach i zapisy Diodora Sycylijskiego, że najbliższe Atlantyku plemiona Berberów były kiedyś czerwone.

Oficjalnie kolonizację mamy dopiero poświadczoną od czasów Leifa Ericksona, ale nie można wykluczyć, że odbywała się też wcześniej.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @pike 31 grudnia 2023 10:29
31 grudnia 2023 11:49

Nie tylko z takimi. Ktoś ten rzymski beton woził przecież Majom w zamian za ananasy.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
31 grudnia 2023 12:10

Zastanawiam się jeszcze nad kraina, w ktorej Goci jedli tyle jajek ptasich...i wychodzi mi, że była to  delta Dunaju. Tam do dzis jest tyle ptakow, że głowa boli. Istny ptasi raj. A ziemie wokół też żyzne. 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 31 grudnia 2023 12:10
31 grudnia 2023 12:19

Równie dobrze jak Dunaj może być Floryda do ujścia Misissippi. Dalej są ludy Pueblo, które żyją w jaskiniach

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter 31 grudnia 2023 12:19
31 grudnia 2023 12:57

Faktycznie....:). Ale czad! Teraz toś mnie zastrzelił...:). No i teraz ten Mars, i te ciała ifiar przywiązywane do drzew są jak najbardziej na miejscu...Goci to był import z Ameryki!!!!!! Ja pierniczę! Tego się nie spodziewałem. 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
31 grudnia 2023 13:59

Wszystko się zgadza! Jordanes żył w VIw. i miał dostęp do powszechnych wówczas opisów wcześniejszych, pochodzących z głębokiej starożytności. Tak już pusałem, więc powtorzę trzeci raz - po Wojnie Gockiej Merowingowie i Bizantyjczycy (a w zasadzie Olimpijczycy) ukryli lub zniszczyli wszystkie źródła historyczne dotyczace ludów, ich pochodzenia, kultury itp. To było owe zniszczenie Pierscienia Władzy, który im zagrażał. Bo ten pierścien to nic innego, jak narzędzia do konstruowania propagandy wrogiej Olimpijczykom. Z dodatkiem też technologii - i stąd potem te wymysły, że nastały "wieki ciemne", że nie wiadomo co wtedy sie działo, bo "wicie panowie - wojny, grabieże, pożary". Na szczęście w klasztorach i kościołach mogły się uchować dowody na to, że jednak nie było wieków ciemnych, a jedynie wyczyszczono swiat z manuskryptów. Stąd teraz dezawuuje sie dokumenty i dziela sporządzone przez "klechów". Bo to błąd w systemie.

Ciekawe kiedy Gotów wprowadzono do Europy? Bo w IIw. już walczyli z Rzymem w rejonie delty Dunaju. Ale jeśli nasze dyskusje odnośnie ich mitologii sa poprawne, to Goci powinni przypłąnąć do Europy w czasie owej tzw. Inwazji Ludów Morza lub gdzieś troszke później.

A my się dziwimy, że Scytowie byli doskonałymi łucznikami. Przecież tam w Ameryce łuki były tak powszechne, jak teraz smartfony - małe dzieci już je miały. 

 

 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 31 grudnia 2023 13:59
31 grudnia 2023 14:05

Skoro Jordanes pisze o wojnie Gotów z faraonem Senuseretem, to musieli przybyć do Europy około IX wieku pne. Obecnie przyjmuje się, że Scytowie pojawili się nad Morzem Czarnym w VIII w pne. Goci/Scytowie byliby więc tymi, których ściągnął Loki do zniszczenia Asgardu.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter 31 grudnia 2023 14:05
31 grudnia 2023 14:11

To kto siedział w tym Asgardzie? Sumerowie?

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 31 grudnia 2023 14:11
31 grudnia 2023 14:20

Tego jeszcze nie wiem. Wiem tylko, że pilnował ich Fenicjanin Loki.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
31 grudnia 2023 14:34

Obstawiam że byli to Dorowie - on8 w tym czasie przybycia Gotów pojawili się na Peloponezie. 

zaloguj się by móc komentować

Matka-Scypiona @Pioter 31 grudnia 2023 14:20
31 grudnia 2023 15:03

Ten Loki jest frapujący. W czasie rangaroku ma stanąć przeciwko bogom razem z olbrzymami. No i przypłynąć statkiem zbudowanym z paznokci zmarłych. Hmm...

Teraz zaczyna się wyjaśniać pomalutku, skąd te wszystkie ludy przybywały. Akademicy mówią, że wiadomo skąd...czy to sumerowie czy ludy morza. Szlag człowieka może trafić. A przecież nikt się nie teleportował z innego wymiaru, każdy miał rodziców, musiał spać i jeść jak to stwierdzono a propos wendow w 13 wojowniku. Pięknie!

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
31 grudnia 2023 15:36

Rugowie, Ranowie to też amerykański  import - jak wynika ze spisu plemion. Thoryngowie z kolei to import zainstalowany w Turyngii...:). A jeszcze "Finnowie".

Czyli postanowiono skrzyżować Wenedów z indianami. Nie tylko więc Sasi, a raczej Sasów sprowadzono w ostatnim rzucie, razem z Anglami i Jutami.

A my się dziwimy wrogosci Mieszka I do Wieletów/Indian. Wszak to jedni i drudzy "Słowianie". Po prostu czeski film z tymi ludami....:)

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Matka-Scypiona 31 grudnia 2023 15:03
31 grudnia 2023 15:39

Ragnarok już był. Loki załatwił bogów Asgardu. Teraz się zastanawiamy kim oni byli - Heraklidzi (potomkowie Heraklesa)? 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Matka-Scypiona 31 grudnia 2023 15:03
31 grudnia 2023 15:42

Ciekawe jest to, że nikt nie zdjął infamii z Lokiego. Choć był do końca lojalny i to on wykończył zdrajców, to jednak w sagach jego oczerniono jako zdrajcę. I nikt tego nawet nie odkręcał. Komuś ten fałsz pasuje.

zaloguj się by móc komentować

Zdzislaw @Pioter 31 grudnia 2023 11:49
31 grudnia 2023 15:47

Pozwolę sobie tylko troszczkę się "powymądrzać", że nie "beton", lecz "cement" (czy jak tam zwali Rzymianie te mieszanki pochodzenia naturalnego, t.j. wulkanicznego). Ważne o tyle, że z jednej tony cementu powstaje bardzo wiele ton betonu.

zaloguj się by móc komentować


stanislaw-orda @OjciecDyrektor 31 grudnia 2023 12:57
31 grudnia 2023 17:14

Bez kozery napiszę,  że Alaska. Chociaz może być też i Mars. Skoro plywali sobie wte i wewte przez Atlanyk to na Marsa mogliby chyba polecieć.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @stanislaw-orda 31 grudnia 2023 17:14
31 grudnia 2023 17:24

Nie przesadzaj ze swoją fantazją...:). Żegluga po Atlantyku jest dziecinnie prosta - Prądem Zatokowym do wybrzeży Norwegii, a powrót pasatami. Nie ma drugiego takiego fajnego akwenu - jak pólnocny Atlantyk - na całym świecie.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 31 grudnia 2023 15:42
31 grudnia 2023 17:49

Może nie z tego miasta był. Wiemy tylko, że był Fenicjaninem, ale nie wiemy czy z Tyru, czy z Sydonu.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @stanislaw-orda 31 grudnia 2023 17:14
31 grudnia 2023 17:51

Żeglugę po Atlantyku starożytni mieli opanowaną, skoro już Sumerowie wiedzieli o istnieniu Grenlandii (skąd dostarczano im żelazo rodzime).

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter 31 grudnia 2023 17:49
31 grudnia 2023 18:28

Sjoro ściągnął Gotów=Scytów, to był z Sydonu. Chyba że Goci/Scytowie zrobili woltę i przeszli na stronę Sydonu niedługo po zniszczeniu Asgardu - wtedy byłby z Tyru. 

Ta wolta tłumaczyłaby los pośmiertny Lokiego - dla jednych (Sydon) był wrogiem, a dla drugich (Tyr) człowiekiem, który zaangażował do akcji zniszczenia niewłaściwych ludzi, a więc zawiódł.

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @Pioter 31 grudnia 2023 17:51
31 grudnia 2023 18:30

mozna powiedzieć, ze zegluga promowa sie odbywaa raz w tygosdniu. Dlaczego Skandynawia nie pasuje zupełnie nie wiem, przeciez te liczne nazwiska to nazwy klanów (rodów), anie zadnych plemion czy bodaj szczepów. Kompilacje styarozytnch sa wcale nie mniej pomysłowe niz nowoizyutnych. Do relacji jednych i drugich trzeba podchodzić z jakmnajwiększa ostroznoscoi,a. Nie jestem zwolennikiem budowania zbyt rozległych konstrukcji w oparciu o ich fantazje.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @stanislaw-orda 31 grudnia 2023 18:30
31 grudnia 2023 18:40

Można tekst Jordanesa tłumaczyć w ten sposób i przyjmować za pewność, że Goci nad Wisłę ze Skandynawii przybyli na 3 okrętach, z czego jeden spóźnił się znacznie na kolonizację. A po trzech czy czterech pokoleniach panowali już niepodzielnie jako lud nad całą dzisiejszą Ukrainą, Białorusią i Mazowszem, wystawiając przy tym do walki po stronie Rzymu armie liczące dziesiątki tysięcy żołnierzy.

A można też przyjąć, że jednak proces kolonizacji był planowy i trwał znacznie więcej czasu oraz zaangażował siły podzielone na trzy części (Wizygotów, Ostrogotów i Gepidów).

Gdyby Jordanes spisywał nazwy klanów zapisałby pewnie w tym zestawieniu również rody królewskie (Amalów), a tego nie zrobił.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @stanislaw-orda 31 grudnia 2023 18:30
31 grudnia 2023 18:54

A opis praktyk religijnych tak charakterystycznych dla indian, to co? A żyzne ziemie, a pastwiska dla olbrztmich mas koni to co? A te groty/jaskinie zamieszkane to co? Gdzie w Skandynawii znajdziesz choć jeden z tych elementów? Jeśli nie wierztsz źródłowym tekstom, to zspomnij o poznaniu przeszłosci, bo można w ten twój sposób unieważnić KAŻDE źródło. 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @stanislaw-orda 31 grudnia 2023 18:30
31 grudnia 2023 19:02

Przypominasz mi tych astrofizyków-oszustów, którzy twierdzą, że życie przyszło na Ziemię z kosmosu. 

Zawse sobie drwię z nich mówiąc, że nie wierzą w bosku kreacjonizm, ale wierzą w poczwórną bzdurę:

1. komórki z DNA mogą przetrwać temperaturę -273 stopnie Celsjusza

2. komórki z DNA mogą przetrwać przenikliwe promieniowanie gamma

3. mogą przetrwać ponad 1500 stopni Celsjusza i więcej, bo komety, na których ponoć miały być, rozgrzewają się do takich temperatur podczas wchodzenia w ziemską atmosferę

4. mogą przetrwać uderzenie o powierzchnię Ziemi o sile liczonej nawet w megatonach

I są uważani za poważnych naukowców....:)

 

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @OjciecDyrektor 31 grudnia 2023 18:54
31 grudnia 2023 19:28

a jakie to źródłowe teksty masz na uwadze? Gdzie ten Jordanes bywał i które z tych opisywanych rejonów poznał z autopsji?

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @OjciecDyrektor 31 grudnia 2023 19:02
31 grudnia 2023 19:35

To nie jest mój problem, kogo ci przypominam. No i rzecz jasna, mało mnie to obchodzi.

A co do koncepcji astrofizycznych, to tak się akurat   składa, ze napisałem w tej  Szkole  24 teksty,  i żaden z nich nie rzuca cienia podejrzenia, że mógbym  prezentować  podobne poglądy.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @stanislaw-orda 31 grudnia 2023 19:28
31 grudnia 2023 19:36

Napisałem wyraźnie - musiał mieć dostęp do źródeł, które kilkadziesiąt lat później, po Wojnie Gockiej, "zaginęły". Jego opus jest dokładny, a jednocześnie kompatybilny. Natomiast tezy historyków, wysnuwane z "prawdziwych" źródeł są niekompatybilne, co nie raz tu wykazywaliśmy. A więc przyłapujemy historyków z tytułami na łgarstwie, a Ty na to, że to nic nie szkodzi.....możesz sobie nadal ich uważać za wiarygodnych - ja tam nikogo na siłę nie będę przekonywać do swoich tez i hipotez. Możesz sobie czytać ekspertów typu A. Krawczuk czy T. Kubiak i im wierzyć, a bie nam. Na zdrowie!

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @stanislaw-orda 31 grudnia 2023 19:35
31 grudnia 2023 19:42

Ale w to, że Amerykanie wylądowali z ludzmi na Księżycu w 1969, wierzysz bezkrytycznie. Już o tym dyskutowalismy.  Ja mam polewkę, gdy czytam newsy z tegi roku, jak to Japońce czy inni Koreanczycy zrobili swoimi bezzałogowymi sondami nowe kratery na Księżycu. Technologicznie jesteśmy teraz o kilka poziomów w6żej niż w 1969, a te "patałachy" nadal mają problemy i jak im się uda umiescić sondę na orbicie Księżyca (Japońce kilka dni temu), to cieszą się jak dzieci z kolorowych kredek. 

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @OjciecDyrektor 31 grudnia 2023 19:42
31 grudnia 2023 20:13

Skoro masz polewkę, to powinieneś  przyjąć do wiadomości, że inni mogą ją mieć i z twoich fantasmagorii.

Ja ja np. mam z tych o (nie) lądowaniu ludzi na Księżycu.

 

 

 

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @OjciecDyrektor 31 grudnia 2023 19:36
31 grudnia 2023 20:38

A. Krawczuk i T. Kubiak, powiadasz.

Coś słyszałem ale jakoś dotychczas nie znalazłem ani okazji, ani czasu, ani chęci.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @stanislaw-orda 31 grudnia 2023 20:38
31 grudnia 2023 20:50

Jak jesteś masochistą, to polecam.

zaloguj się by móc komentować

MarekBielany @OjciecDyrektor 31 grudnia 2023 15:55
31 grudnia 2023 20:58

? no concret ?

 

Konkretnie to przypomniałem sobie film o homogenizacji takiego napoju składającego się z whisky i czegoś tam jeszcze w stosunku pół-na-pół (objętościowo). Po zmieszaniu obu składników wyglądało dobrze, ale potem sedymentowało i w szklance były jeden nad drugim (drugi nad pierwszym).

Żeby to sprzedać wymyślono, aby dodać trochę kazeiny. Pomogło. Potem to tylko butelki, kapsle, etykiety ...

:)

 

 

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @OjciecDyrektor 31 grudnia 2023 20:50
31 grudnia 2023 21:38

nawet gdybym był, to juz mi zostało zbyt mało czasu w doczesności, abym marnował go na byle co.

zaloguj się by móc komentować

Zdzislaw @stanislaw-orda 31 grudnia 2023 21:38
1 stycznia 2024 01:09

Ogólnie jest TAK: - Zgadzamy się, że historia prezentowana przez "Akademię" i "mejnstrim" jest sfałszowana, czemu m.in. poswięcone są liczne teksty na SN.

 Jeśli jednak przechodzimy do konkretów, bądź szczegółow, to zaczynają się "schody". Trudno nam przyjąć do wiadomosci, że konkretne "ustalenia" wyżej wymienionych moga byc błędne lub wręcz z przysłowiowej doopy wzięte.

I tak np. dzisiaj - zaglądnąwszy do Wiki - wyczytałem, że indyjskie starożytne dzieła, głównie bodajże Rigweda (o Ajurwedzie i paru innych nie pisali) zostały spisane dopiero w VIII wieku p.n.e., czyli tuż przed (a może po) pojawieniem sie pierwszych tekstów w łacinie. Dlaczego tak - no przecież "nie mogły być" od łaciny tak dużo starsze. Nie neguje się - co prawda - ich bardziej starożytnego charakteru, ale z wyjaśnieniem, że były przekazywane z pokolenia na pokolenie w formie ustnej. No "wypisz-wymaluj" dokładnie jak eposy spisane później przez Homera. 

A czemu nie spisali wcześniej? No przecież to proste - pisma jeszcze nie wynaleźli (tacy byli mało "innowacyjni").

I tak, gdzie nie spojrzysz to jeśli zadekretowane, że nie było (nie znali, ...), to tak ma być i szluss.

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @Zdzislaw 1 stycznia 2024 01:09
1 stycznia 2024 15:31

wcześniej nie było akademii, a równiez fałszowali ile wlezie.

A zatem argumenty za i przeciw sie zerują. W jednym przypadku więcej racji moze mieć Akademia,wa w innym przeciwnie.

Sporo źródeł sploneła ()bilblioteka w aleksandrii, Pregamonie i w innych lokalizacjac ( np. archiwa Swiątyni w Jerozollimie w AD 70). Puzzle historyczne to fajna zabawa, ale ze wzgledu na ich niekompletnosc, mozna "domniemywać' o naturze tych brakujących.

Podobnie jak ze skrawkiem tekstu napisanym w alfabecie starosyriackim ( aramejskim), czyli bez samogłosek i znaków wokalizacji.

Czy zapis brzmi GML, czy może GMR (gamal - wielbłąd, czy gamra - lina do cumowania łodzi), czyli co przejdzie przez ucho igielne?

zaloguj się by móc komentować

MarekBielany @stanislaw-orda 1 stycznia 2024 15:31
1 stycznia 2024 22:59

To przypomniało opowieści dziadka Józefa.

Jakie opowieści ?

Na przykład taka, że żmija hipnotyzuje żabę.

 

Hipnoza to tylko ukąszenie, jadem, i wąż się nie udławi. Taką ma paszczę.

 

 

zaloguj się by móc komentować


zaloguj się by móc komentować