Co mały Rzymianin powinien wiedzieć o świecie
Mam teraz przed sobą tekst Lucjusza Ampelisza Liber Memorialis. Jest to w zasadzie podręcznik z zakresem wiedzy o świecie do opanowania przez rzymskie dzieci w ramach edukacji podstawowej.
I po pobieżnej lekturze tego dokumentu mogę już powiedzieć, że większość wiedzy o antyku, którą nas raczono w propagandzie, możemy włożyć nawet nie między mity, a pomiędzy bajki.
Zacznijmy od początku:
Wiatry powstają z ruchu i odchylenia powietrza. Są zaś cztery podstawowe: Euros, podobnie Afeliotes i takiż Wolturnus [wiejące] ze wschodu; z zachodu Zefir, podobnie Korus i takiż Fawoniusz; Akwilon, Boreasz i Aparktiasz z kierunku północnego; tak samo Notos, Libs, Auster i Afrykus [wiejące] od południa [...]
Krąg ziemski, który znajduje się pod niebem, jest zamieszkany w czterech rejonach. Jedna jego część jest to ta, w której mieszkamy my; druga jest do niej przeciwna, a zamieszkują ją ci, których nazywa się antychtonami (mieszkającymi po drugiej stronie Ziemi); dwa leżące po stronie przeciwległej względem nich, których mieszkańcy zwani są antypodami (pod stopami).
Świat, który my zamieszkujemy, dzieli się na trzy części i tyleż [nosi] nazw: Azję, która znajduje się między Tanais a Nilem, Libię55, która znajduje się między Nilem a zatoką Gades oraz Europę, która znajduje się pomiędzy cieśniną a Tanais [...]
Morze, które nas otacza, nazywa się powszechnym Oceanem. Wdziera się on w głąb lądów w czterech regionach: od północy nazywa się go [Morzem] Kaspijskim, od wschodu Perskim, od południa Arabskim, jak również Czerwonym i Erytrejskim, zaś w kierunku zachodnim Wielkim Morzem bądź Atlantykiem, ponieważ odbywa się na nim handel całego rodzaju ludzkiego.
W Cieśninę Gadytańską wlewa się pomiędzy dwoma bardzo słynnymi gó-
rami: Abinną i Kalpe, postawionych jako Słupy Herkulesa. Następnie rozlewa się na niezwykle dużą szerokość i długość pośrodku lądu stałego, zyskując nazwy [...]
Jowiszów było trzech: pierwszy w Arkadii, syn Eteru (Powietrza), który także nosił imię Aetheriosa (Powietrznego); on to na początku stworzył Słońce. Drugi także w Arkadii, który na imię miał Saturn, i ze związku z Prozerpiną spłodził Ojca Libera pierwszego ze zwycięzców. Trzeci na Krecie, syn Saturna i Ops, nazwany został Najlepszym i Największym [...]
Sześciu Herkulesów: pierwszy [był] synem Jowisza Powietrznego; drugi synem Nilu, którego Egipcjanie czczą jako władcę; trzeciego Hellenowie nazywają założycielem swojej krainy; czwarty [był] synem Kronosa i Karthere, któremu cześć oddają Kartagińczycy i od którego Kartagina bierze swoją nazwę; piąty synem Joaba, który wojował z królem Medów; szósty Jowisza i Alkmeny, który przechytrzył Atlasa [...]
Było siedem imperiów, o których upływający czas zachował pamięć. Jako pierwsi panowanie osiągnęli Assyryjczycy, następnie Medowie, później Persowie, potem Lacedemończycy, następnie Ateńczycy, po nich Macedończycy a na koniec Rzymianie [...]
Na początku lud rzymski podlegał królom, następnie wskutek pychy Tarkwiniusza i gwałtu dokonanego na Lukrecji, królowie zostali wygnani a opiekę nad sobą [lud] powierzył konsulom i trybunom; później, wskutek niesnasek wywoływanych przez trybunów, po ustąpieniu wszystkich urzędników wybrano decemwirów, aby stanowili prawa i zarzą-
dzali rzeczpospolitą; również ich samowładztwo i pożądliwość spotkało się z nienawiścią [u
ludu], toteż znów powrócono do [wyboru] konsulów, trwało to do czasu, gdy po wybuchu wojen domowych między Cezarem i Pompejuszem i zdławieniu siłą wolności wszystko znalazło się pod władzą jednego Cezara; od tego czasu trwają rządy nieprzerwanej dyktatury Cezarów. [...]
Są cztery rodzaje wojen: cudzoziemska, gdy toczy się ją z [ludami] zewnętrznymi, wewnętrzna, jak [ta, którą] Rzymianie [toczyli] z Latynami a Ateńczycy z Lacedemończykami, niewolnicza, którą Rzymianie toczyli przeciwko zbiegom i przeciw ich wodzom Spartakusowi, Kriksosowi i Ojnomaosowi, domowa, w której między sobą walczyli tak Mariusz i Sulla, jak Cezar i Pompejusza, August i Antoniusz. [...]
Są trzy rodzaje ustrojów państw: królewski, optymacki (oligarchiczny) i ludowy; [państwa] znajdują się bowiem albo pod władzą królów, jak Seleucja pod władzą Partów, albo senatu, jak Massylia – Gallów, albo rządzą się same, jak zwykli byli to czynić Ateńczycy.
Jest i czwarty rodzaj, który wymyślili Rzymianie, by z trzech wspomnianych [ustrojów] uzyskać jeden: bowiem konsulowie posiadają władzę królewską, najważniejsze [prerogatywy] w sprawach państwowych są w gestii senatu, plebs posiada zaś władzę przejawiającą się w głosowaniach [...]
Zakres wiedzy wbijany młodym Rzymianom przed dwu tysięcy laty do głów, zeruje w zasadzie wszystko to co, co nam się wydawało, że wiemy o antyku. Nawet zeruje całkowicie badania mitologii poszczególnych ludów - o reszcie nawet lepiej nie wpominać.
tagi: edukacja rzym antyk
![]() |
Pioter |
22 marca 2023 07:42 |
Komentarze:
![]() |
OjciecDyrektor @Pioter |
22 marca 2023 07:49 |
Z tego opisu wynika, że juz wtedy kulistość Ziemii była oczywista. Ja pierniczę - wszystko podane na tacy, napisane prostym językiem, a ci "badacze" antyku nas tak okłamują. Jak sami nie przeczytamy źródeł, to skazani jesteśmy na te ich brednie.
![]() |
Pioter @OjciecDyrektor 22 marca 2023 07:49 |
22 marca 2023 08:00 |
Jest jeszcze ciekawiej gdy poczyta się co o Chaldejczykach miał do powiedzenia Diodor Sycylijski.
Chaldejczycy powiadają, że wszechświat jest z natury wieczny – nie miał on początku i nie zostanie w przyszłości zniszczony, i że jakaś boska opatrzność sprawiła, że we wszechświecie powstał ład i porządek. Nawet i dzisiaj wszystko, co dzieje się na niebie, nie dzieje się samo przez się, ale dokonuje się, ponieważ bogowie tak ustalili i tak postanowili. Przez długi czas prowadzili obserwacje gwiazd i dlatego najlepiej ze wszystkich ludzi znają ruchy i właściwości każdej i przepowiadają ludziom wiele przyszłych zdarzeń. [...]
Każda planeta ma swoją własną drogę, po której się porusza, ale każda z nich pokonuje ją z rozmaitą prędkością i w różnym czasie. [...]
Poniżej wymienionych już gwiazd, porusza się, jak mówią, księżyc. Ponieważ jest ciężki, znajduje się najbliżej ziemi, w najkrótszym też czasie pokonuje swoją drogę. Tak się dzieje nie dlatego, że wędruje on szybko, ale dlatego, że jego orbita jest niewielka. Powiadają, podobnie jak Hellenowie, że świeci on światłem odbitym i że cień rzucany przez ziemię powoduje jego zaćmienie. O wiele mniej przekonujące wyjaśnienie podają o zaćmieniach słońca; nie potrafią dokładnie ich przewidzieć ani określić czasu, kiedy zjawisko to ma się wydarzyć. Mają własne wyobrażenie o ziemi; uważają bowiem, że jest ona podobna do czary i wklęsła; zgromadzili wiele wiarygodnych informacji o ziemi i o innych ciałach na nieboskłonie. Sadzę jednak, że szczegółowe opowiadanie o tym nie przystaje do mojej historii. [...]
![]() |
OjciecDyrektor @Pioter |
22 marca 2023 08:37 |
Ale jazda. A my ich uważamy - dzięki owym "badaczom" - za naiwnych matołków. Czara jest kulis ta czy raczej półkulista. Wklęsła? Pewnie chodziło o to, że od północy był stożek, a na południu szeroka podstawa. Czyli coś jak półkula ale tylko jedna - północna.
![]() |
gabriel-maciejewski @Pioter |
22 marca 2023 09:12 |
Czy profesorwie Parandowski i Kubiak coś o tych trzech Jowiszach wiedzieli?
![]() |
atelin @Pioter 22 marca 2023 08:00 |
22 marca 2023 09:16 |
I co tu myśleć o Koperniku?
Na jego obronę można tylko wysnuć przypuszczenie, że nie miał dostępu do tych tekstów, ponieważ były pilnie strzeżone po różnych klasztorach.
I jeszcze mi się przypomniał gostek, który w Egipcie wykopał dwa dołki i obliczył rozmiary Ziemi. I pomylił się o 5%.
![]() |
Pioter @gabriel-maciejewski 22 marca 2023 09:12 |
22 marca 2023 09:19 |
Jakoś nie zauważyłem. Parandowskiego zresztą dość szybko sobie odpuściłem, bo bajdurzy coś o jakichś formach kultu oddawanych kamieniom zamiast zająć się opisem tego co w mitach istotne. Kubiak jeszcze leży nieprzeczytany, i pewnie tak pozostanie przez dłuższy czas.
Ale tekst Lucjusza potwierdza to, o czym pisał Diodor. Więc ta wiedza w antyku była powszechna. Zesztą dotyczy to nie tylko Jowisza (Zeusa) ale i innych bogów. Z tego wniosek, że Zeus czy Herakles (inni zresztą też) to były tytuły, a nie imiona własne. Wyjaśnia to także różne dziwne nieścisłości w samej treści mitów.
![]() |
Pioter @gabriel-maciejewski 22 marca 2023 09:12 |
22 marca 2023 09:25 |
Gaves udawał, że coś wie w temacie, ale mieszał Dionizosa z Zeusem, więc też go sobie odpuściłem.
![]() |
zkr @Pioter 22 marca 2023 09:19 |
22 marca 2023 09:38 |
" Tezę Russo da się streścić następująco: już w czasach antycznych dokonano najistotniejszych odkryć naukowych, a wytężona praca Kopernika, Galileusza, Keplera, Newtona i innych tuzów nowożytnej nauki XVI i XVII stulecia to, w zasadzie, głównie przywracanie dawnego stanu wiedzy, odzyskiwanie dziedzictwa „zapomnianej rewolucji”."
![]() |
OjciecDyrektor @Pioter |
22 marca 2023 09:48 |
Ktoś musiał bardzo się starać, bardzo pilnować tej "zapomnianej" wiedzy.
![]() |
gabriel-maciejewski @Pioter 22 marca 2023 09:19 |
22 marca 2023 09:48 |
Żyjemy w świecie metodologicznych absurdów, albo wręcz metodologicznej mitomanii
![]() |
Pioter @atelin 22 marca 2023 09:16 |
22 marca 2023 09:51 |
To współczesna książka do fizyki:
Erastotenes urodził się ok. 255 r.p.n.e. Na podstawie informacji wyczytanych w bibliotece Aleksandryjskiej ustalił, że 21 czewca (dziś obchodzimy pamiątkę tego dnia) w oddalonej o ponad 800 km Syene (dziś Asuan, Egipt) żadna z kolumn nie rzuca cienia. To znaczy, że promienie słoneczne w tamtym miejscu padają prostopadle (kąt 90 stopni). Przeprowadził dokładnie ten sam pomiar w swoim mieście – Aleksandrii. 21. czerwca o godzinie 12.00 sprawdził jaki powstaje cień rzucany przez kolumny w jego mieście. Sprawdził kąt padania tego cienia.Na podstawie narzędzi pomiarowych jakie zastosował okazało się, że kąt padania cienia przy ziemi wynosi 83 stopnie. Wiedząc, że suma kątków w trójkącie wynosi 180 stopni i jeden z nich jest kątem prostym (90 stopni) obliczył, że brakujący kąt wynosi 7 stopni.
Z obliczeń tych wynika, że znając odległość między Syene i Aleksandrią założył, że Ziemia ma kształt kuli (już wtedy zaobserwowano, że statki na morzu znikają za horyzontem, a przypominam, że Aleksandria leży nad morzem Śródziemnym). Oznacza to, że na podstawie tych danych mógł ustalić jej rozmiar (obwód). Przyjął, że skoro Ziemia w przekroju ma kształt koła tzn. że liczy ona 360 stopni. W związku z tym 360 : 7 = 51,42. Tyle jest odcinków 800 kilometrowych według Erastotenesa. Teraz wystarczyło pomnożyć 51,42 x 800 km. Wychodzi 41 136 km.
Dziś wiadomo, że obwód Ziemi liczy 40 075 km. Błąd pomiarowy wynikał zapewne z rzeczywistej odległości tych dwóch miast (845 km – patrz niżej) i narzędzia pomiarowego, które powinno podawać 7,5 stopnia. W efekcie skala pomiaru powinna wynosić 47,427. A więc: 845 km x 47,427 = 40 075 km.
Ale chyba powinno to być również wykładane na historii. ;)
![]() |
atelin @zkr 22 marca 2023 09:38 |
22 marca 2023 09:53 |
Takie tam, musieli sobie wyważać otwarte drzwi.
![]() |
Pioter @OjciecDyrektor 22 marca 2023 09:48 |
22 marca 2023 09:57 |
Ten pan odpowiada za całkowite zniszczenie Biblioteki Aleksandryjskiej. Lucjusz Domisjusz Aurelian, cesarz Rzymu w latach 270-275. Zniszczenia dokonał w 273 roku w trakcie wojny z Palmyrą.
Dla kogo wiedza tam zawarta stanowiła zagrożenie?
![]() |
Matka-Scypiona @OjciecDyrektor 22 marca 2023 07:49 |
22 marca 2023 10:02 |
Nie wiadomo, czy kulistość, bo nazywa nasz świat kręgiem podzielonym na 4 części, nad którym jest półkolisty firmament z gwiazdami. Pisze autor o strefach klimatycznych-arktycznym, antarktycznym, pustynnym, tam gdzie dzień jest równy nocy i teren nie nadaje się do zamieszkania. Książeczka warta przeczytania
![]() |
atelin @Pioter 22 marca 2023 09:57 |
22 marca 2023 10:04 |
To spalenie biblioteki przypomina wysadzenie Kamieńca Podolskiego przez Szkota. Czyli nikt nie wie o malwersacjach.
![]() |
gabriel-maciejewski @Pioter 22 marca 2023 09:51 |
22 marca 2023 10:10 |
W serialu "Był sobie człowiek" to było
![]() |
OjciecDyrektor @Matka-Scypiona 22 marca 2023 10:02 |
22 marca 2023 10:10 |
Antarktyczny...? To chyba nie ozmaczało rejonów na południowej półkuli. Arktyczny to północny, a antarktyczny to - chyba - skrajnie północny? W każdtm razie jasne jest, ze znajomość całej Eurazji i Afryki/Libii mieli dobrze opanowane.
![]() |
gabriel-maciejewski @Pioter 22 marca 2023 09:57 |
22 marca 2023 10:10 |
O wszystko oskrażono chrześcijan
![]() |
gabriel-maciejewski @Matka-Scypiona 22 marca 2023 10:02 |
22 marca 2023 10:11 |
No, ale wymienia antypody przecież
![]() |
Pioter @gabriel-maciejewski 22 marca 2023 09:48 |
22 marca 2023 10:13 |
Ich tytuły profesorskie (wszystkich mitomanów bez wyjątku) unieważnia w zasadzie jeden rozdział z Biblioteki Diodora Sycylijskiego:
(3) Ich mity podają, że pierwszym królem był Uranos , który żyjących w rozproszeniu ludzi zamknął w pierścieniach murów miejskich i odwiódł swoich poddanych od życia bez poszanowania prawa, przypominającego bytowanie dzikich zwierząt; odkrył przydatność roślin uprawnych i sposób, w jaki należy je przechowywać, a także sporo innych pożytecznych rzeczy; podbił też sporą
część ziemi zamieszkałej, mianowicie tereny leżące na zachodzie i północy. (4) Ponieważ był wytrawnym obserwatorem gwiazd, przepowiadał wiele z tego, co zdarzyć ma się na świecie. Zwykłym ludziom wprowadził rok, który określał ruch słońca, miesiące wyznaczane ruchem księżyca oraz pory, z których składa się każdy rok. (5) Dlatego wielu ludzi, którzy nic nie wiedzieli o istniejącym od zarania uporządkowaniu gwiazd, dziwiło się, że spełnia się to, co przepowiedział, i utrzymywało, że człowiek, który mówi o przyszłych zdarzeniach, ma boską naturę. Gdy odszedł z grona śmiertelników, ludzie obdarzyli go wiekuistą czcią zarówno za dobrodziejstwa, jak i za znajomość gwiazd. Jego imieniem nazwali firmament, bo uważali, że znakomicie znał się na wscho-
dach i zachodach gwiazd oraz innych zjawiskach na niebie, a także dlatego, że wielkością kultu chcieli przewyższyć dobrodziejstwa, jakich od niego doznali, chcieli też, by przez całą wieczność ludzie nazywali go królem wszystkiego.
![]() |
Pioter @gabriel-maciejewski 22 marca 2023 10:11 |
22 marca 2023 10:16 |
Wymienia również Amerykę (Antychony), choć jej nie opisuje, bo ta wiedza jest w zasadzie na poziomie rzymskiej szkoły podstawowej zbędna. Zaznacza jednak, że cały wielki handel prowadzony jest na Atlantyku (a nie na Oceanie Indyjskim - więc pewnie znowu brakuje nam jakichś elementów układanki).
![]() |
OjciecDyrektor @Pioter |
22 marca 2023 10:18 |
Ale "bydlak" z tego Uranosa....:)
![]() |
gabriel-maciejewski @Pioter 22 marca 2023 10:16 |
22 marca 2023 10:19 |
Afrykańskich imperiów jak mniemam
![]() |
Pioter @gabriel-maciejewski 22 marca 2023 10:19 |
22 marca 2023 10:21 |
Pewnie chodzi o Złote Wybrzeże, ale to już była wiedza przewyższająca szkołę podstawową.
![]() |
atelin @Pioter 22 marca 2023 10:16 |
22 marca 2023 10:21 |
Ponieważ Teneryfa była blisko, a na skóry bizonie trzeba było poczekać.
![]() |
Kuldahrus @OjciecDyrektor 22 marca 2023 07:49 |
22 marca 2023 10:31 |
Nikt nigdy nie mówił, że kulistość nie była oczywista. Chodziło tylko o udowodnienie empiryczne w późniejszych wiekach.
Podobnie było z heliocentryzmem, już od dawna wiadome było, że słońce nie może krążyć wokół ziemi, ale Kopernik napisał traktat potwierdzający to.
![]() |
Pioter @Matka-Scypiona 22 marca 2023 10:02 |
22 marca 2023 10:31 |
Też polecam tę książeczkę, ale może nie spal mi wszystkich tematów z niej ;)
![]() |
OjciecDyrektor @Kuldahrus 22 marca 2023 10:31 |
22 marca 2023 10:45 |
No ale nam ciągle mówiono o płaskiej Ziemi, i że strach przed spadnieciem w przepaść poza jej krawędź trzymała w ryzach ludzi przed śmiałymi wyprawami.
![]() |
atelin @OjciecDyrektor 22 marca 2023 10:45 |
22 marca 2023 11:04 |
To w Europie. Śmałe wyprawy mieli Indonezyjczycy z mapami zrobionymi z patyków.
![]() |
Kuldahrus @OjciecDyrektor 22 marca 2023 10:45 |
22 marca 2023 11:09 |
Tak, to prawda, ale to było w szkole, gdzie różne śmieszne rzeczy przekazywano :-) więc nie ma co tego brać na poważnie.
![]() |
OjciecDyrektor @Kuldahrus 22 marca 2023 11:09 |
22 marca 2023 11:15 |
Ale od "płaskoziemców" wyzywają nas (czyli tych tu na NS) ludzie teoretycznie dojrzali.
![]() |
Pioter @atelin 22 marca 2023 10:21 |
22 marca 2023 11:26 |
Prawdopodobnie Rzymianie dopływali spokojnie aż do Azorów.
Tak pisze Diodor:
Skoro omówiliśmy wyspy leżące przed Słupami Heraklesa, przejdziemy do wysp znajdujących się na oceanie . W pobliżu Libii leży wyspa morska sporych rozmiarów, a ponieważ leży na oceanie, jest odległa od Libii o kilka dni żeglugi, wysunięta w kierunku zachodnim. Ma urodzajną ziemię, dużą [powierzchnię] górzystą, niemałą, wyjątkowo piękną równinę. (2) Przepływają bowiem przez nią spławne rzeki, które ją też nawadniają, ma wiele parków porośniętych wszelkimi drzewami, rozliczne ogrody przecięte [strumieniami] słodkiej wody, są na niej domostwa o rozmaitej konstrukcji, a w ogrodach pobudowano gospody zdobne w kwietne rabaty, w których mieszkańcy spędzają czas w porze letniej, ponieważ okolica zapewnia korzystanie z przyjemności i zbytek. (3) Teren górzysty pokrywają wielkie, gęste knieje, różnorakie drzewa owocowe oraz doliny i wiele źródeł [koniecznych] do życia w górach. Ogólnie wyspę tę opływają bieżące i słodkie wody, z których mieszkańcy czerpią tam nie tylko błogą przyjemność, bo sprzyjają [one] także ich zdrowiu i sile ciała. (4) Odbywają się też tam częste polowania na wszelkie zwierzęta i dzikie stwory,
więc cieszą się obfitością ich [mięsa] na ucztach i nie cierpią żadnego braku w tym, co dotyczy zbytku i różnorodności. Również w morzu opływającym wyspę żyje mnóstwo rozmaitych ryb, ponieważ ocean ze [swej] natury jest ich pełen. (5) Ogólnie wyspę tę otacza zupełnie łagodny klimat, zatem przez większą część roku przynosi [ona] mnóstwo owoców i innych płodów, tak że ze
względu na bezmiar szczęścia zdaje się, iż jest ona mieszkaniem bogów, a nie ludzi.
20. W dawnych czasach, oczywiście, [wyspy tej] nie odkryto z powodu [jej] oddalenia od świata zamieszkałego, później zaś odnaleziono ją z następujących przyczyn: Fenicjanie od najdawniejszych czasów nieustannie podróżowali morzem w celach handlowych i założyli wiele kolonii wzdłuż Libii. Niemało też w Europie w okolicach wysuniętych ku zachodowi. Ponieważ realizowali zamiary z rozmysłem, zgromadzili wielkie bogactwa i planowali płynąć [na morze] poza
Słupami Heraklesa, które nazywają Oceanem. (2) Najpierw nad ową cieśniną koło Słupów założyli miasto w [części] europejskiej, która tworzyła półwysep, i nazwali je Gadeira; w nim wznieśli między innymi [zabudowania] stosownie do okolicznych warunków oraz wspaniałą świątynię Heraklesa i złożyli okazałe ofiary zalecane w zwyczajach Fenicjan. Okazało się, że świątynia ta wówczas, jak również w nowszych czasach, dostępowała coraz większego poważania aż do
naszego wieku. Wielu znaczących mężów rzymskich , którzy dokonali wielkich
czynów, ślubowało temu bóstwu wota, a wypełniali je po szczęśliwym spełnieniu zamierzeń. (3) Fenicjanie zatem badali wybrzeże poza słupami, pływając wzdłuż Libii, wielkie zaś wiatry zniosły ich na daleką wyprawę przez ocean. Miotani burzą przez wiele dni zbliżyli się do wspomnianej wyspy, zbadali jej bogactwo i naturę i oznajmili [o niej] wszystkim. (4) Dlatego Tyrrenów, którzy panowali na morzu i planowali wysłać na nią osadników, powstrzymali Kartagińczycy. Obawiali się [oni] jednocześnie, że ze względu na doskonałe zalety wyspy wywędruje na nią wielu [ludzi] z Kartaginy, a przy tym szykowali [ją] sobie na schronienie w razie niespodzianek losu, [tj.] na wypadek gdyby na Kartaginę spadła jakaś całkowita klęska. Mogliby bowiem – skoro sami byli też władcami na morzu – odejść z całym ludem na nieznaną dla przeważających [sił wroga] wyspę
![]() |
Magazynier @Pioter 22 marca 2023 09:57 |
22 marca 2023 11:44 |
Nie wiedza, ale konkurencja ze strony innych organizacji. Konkurencja wobec organizacji rzymskiej/rzymskich i greckich. Dla nowych graczy, albo dla tych którzy nie zdążyli się zaopatrzeć w kopie rękopisów trampoliną mogła być wiedza szczegółowa na temat szlaków, wyznaczanych przez gwiadzy, na Islandię, do Ameryki Pd i Pn, do Azji i Australii, a także metalurgia, którą znalazłeś w jakoby chińskich mitach o piekle spisanych sanksrytem, medycyna/biologia, barwniki, metorologia.
Liber Memorabilis (z II po Chr.) też zakrywa ważne porcje tej wiedzy która jeszcze funkcjonuje przez kilka wieków po spaleniu Biblioteki Aleksandryjskiej. Sądzę że z rąk rzymsko-greckich została wykupiona przez muzułmanów i starozakonnych.
Liber Memorabilis podaje wyselekcjonowane info. Czyli źródła aleksandryjskie nie zostały spalone tylko zrabowane przez organizację rzymską. Historycznych Jowiszów było z pewnością więcej niż trzech. Pierwszy z nich to może być Nimrod. Co to znaczy że pierwszy stworzył słońce? To jest dosłowne tłumaczenie tekstu, który może być przenośnią na ustanowienie pogańskiego kultu władzy, władca jako słońce. Trzeba byłoby zbadać oryginalny tekst łaciński.
![]() |
jacland @Pioter 22 marca 2023 09:51 |
22 marca 2023 11:53 |
O pomiarze Eratostenesa uczą się (albo uczyły się) dzieci w szkole na geografii, kiedyś chyba to było w programie piatej klasy, przy omawianiu kształtu i ruchów Ziemi. A może w pierwszej klasie liceum - nie pamietam. W kazdym razie wiedza dostępna dla każdego.
![]() |
Pioter @Magazynier 22 marca 2023 11:44 |
22 marca 2023 12:21 |
Tekst jest po łacinie i po polsku, więc możesz sprawdzić jakość tłumaczenia. Ja niestety łaciną nie władam.
A te spalenie biblioteki za Cezara, to był tylko drobny wypadek. Katastrofa została zaplanowana na wiek III ne i wojny Rzymu z Palmyrą. Ale też wtedy nie wszystko przepadło, bo jeszcze Arabowie z czegoś korzystali.
Persowie mieli własne archiwa, ale co z nich pozostało po przejściu Aleksandra nie wiem, czytanie Ktezjasza jeszcze przede mną. Ale wiem już, że niezupełnie się to zgadza z wersją Herodota (Ktezjasz wprost nazywa go podobno kłamcą).
Pozostały jeszcze obecnie odkrywane (czyli XX i XX wiek) biblioteki babilońskie.
![]() |
Magazynier @Pioter 22 marca 2023 12:21 |
22 marca 2023 12:40 |
No właśnie. Twoje interpretacje mitologii nie są zakwestionowane. Po prostu kolejne narracje służyły interesom organizacji które je zamawiały.
![]() |
Magazynier @OjciecDyrektor 22 marca 2023 11:15 |
22 marca 2023 12:42 |
Teoretycznie dojrzali bronią po prostu swojego układu. To samo zrobił Lucjusz. Pełnej wiedzy podać nie mógł bo nikt by mu nie dał kasy na papirusy.
![]() |
Matka-Scypiona @gabriel-maciejewski 22 marca 2023 10:11 |
22 marca 2023 13:07 |
To też prawda. Informacje naprawdę gumkujace wypociny akademików
![]() |
Matka-Scypiona @Magazynier 22 marca 2023 11:44 |
22 marca 2023 13:09 |
Stary modus operandi. Najpierw ukraść, potem spalić. Muzeum Narodowe Brazylii też pewnie tak załatwiono.
![]() |
OjciecDyrektor @Matka-Scypiona 22 marca 2023 13:09 |
22 marca 2023 14:30 |
Pożary jako kamuflaż kradzieży. W sumie to dobrze, bo oznacza że oryginały jednak są. Gorzej jak są pilnowane przez 1000 Cerberów. A pewniw są.
![]() |
Matka-Scypiona @Pioter 22 marca 2023 10:31 |
22 marca 2023 14:54 |
Bez obaw. Mam inne:)
![]() |
Matka-Scypiona @OjciecDyrektor 22 marca 2023 14:30 |
22 marca 2023 14:57 |
Stoi mi przed oczami film Skarb Narodów. Wielce prawdopodobne, że istnieje taki biblioteko-sejf. Są skarbce świątyń w Indiach, których "nikt" nie wie, jak otworzyć. Gdzieś to wszystko jest przechowywane.