-

Pioter : Kiedy bogowie zorientowali się, że nie są w stanie zmienić tego co już się stało, stworzyli historyków.

Zygmunta III poszukiwania Wandalów

I kolejny raz google podsuwa mi coś ciekawego. Tym razem dam Państwu od razu cały znaleziony tekst:

 Podobnie i Wandalom gdy względem nich wszyst kich dziejopisów zgodne są świadectwa że oni rzece sarmackiéj Wandalowi czyli Wiśle bo skądżeby inąd mogli się byli połączyć z Kwadami i Markomanami walczącemi nad Dunajem z Markiem Antonijuszem cesarzem jak o bytności ich w tej bitwie zaświadcza cza Eutropijus hist suae libr 8 fol 12 imię swoje nadali lub od rzeki téj wzięli jeżeli kto z lubiących spory Szwecyją za kolebkę przyzna potrzeba żeby nas pierwéj nauczył kiedy i za czyjém świadectwem opuściwszy Wisłę do Szwecyi albo ze Szwecyi przez Morze Baltyckie do Wisły przeszli Co większa uproszony przeze mnie Adam Makowski sprawując poselstwo od Zygmunta III króla polskiego do Filipa IV króla hiszpańskiego r p 1621 wyszukiwał tam z wielką pilnością wszelkie zabytki Gotów i Wandalów a między wielu innemi wynalazł bibliją która gdy od uczonych Szwedów jakich na dworze króla Zygmunta niemało się znajdowało ze staremi niemieckiemi i szwedzkiemi pismami już to z potocznéj już wytworniejszéj mowy pozostałemi porównywaną była nie znalazło się w niej ani jedno słowo coby ze brzmienia ze zgłosek z pochodzenia albo znaczenia swego jakiekolwiek tych dwoch języków podobieństwo do siebie okazywało Nawet w starożytnych napisach jakich w Szwecyi niemało zwłaszcza w okolicach miasteczka Telgi widzieć się daje nic podobnego do języka i pisma gockiego znaleźć nie można Ów téż wyraz Guthland nie gockiém ale niemieckiém nazwiskiem jest pewnéj części szwedzkiego kraju snać dla dobroci gruntu nadaném co i gieografowie w opisaniu tego państwa jakoto Piotr Bertyjus i inni zauważyli Dawne także Gotów i Wandalów obrazy jakie po niektórych miejscach w Hiszpanii oglądać można przedstawiają strój sarmackiemu podobny To w krótkości napomknąwszy do rzeczy zamierzonéj powróćmy

To fragment kroniki buiskupa Pawła Piaseckiego, żyjącego w latach 1579-1649, biskupa kamienieckiego, chełmskiego i przemyskiego. którą spisywał pod koniec swojego życia. Tu jednak mamy informacje wcześniejsze o kilkanaście lat, dotyczące misji Adama Makowskiego do Filipa IV w roku 1621, który poza działalnością ściśle dyplomatyczną zajmował się także poszukiwaniem śladów pobytu Wandali na Półwyspie Iberyjskim. Śladów liczących ówcześnie już ponad tysiąc tat. Co ciekawsze poszukiwań zakończonych sukcesem, skoro biskup Piasecki wspomina zarówno o wizerunkach Wandalów i Gotów w hiszpańskich kościołach, a także o znalezionej biblii, którą udostępniono szweckim i niemieckim uczonym znajdującym się na dworze Zygmunta III.

Jakieś 20 lat później Szwedzi poinformowali, że są w posiadaniu gockiej wersji Biblii, napisanej złotymi i srebrnymi literami na purpurowym pergaminie, a w roku 1665, czyli 9 lat po zajęciu Warszawy, ogłosili swoją wersję tej biblii drukiem.

Wobec takiego biegu wydarzeń nasuwa się pytanie, co rzeczywiście odnalazł Adam Makowski w Hiszpanii, i czy to przypadkiem nie jest właśnie ta przechowywana w Upsali gocka Biblia. A jeśli tak, i był to dar króla Filipa dla króla Zygmunta, to czy nie mamy dziś moralnego powodu do zarządania zwrotu tego zabytku naszej historii?



tagi: dyplomacja  potop  zygmunt iii  wojna trzydziestoletnia  wandalowie  biblia gocka 

Pioter
30 sierpnia 2025 08:28
19     1218    10 zaloguj sie by polubić

Komentarze:

gabriel-maciejewski @Pioter
30 sierpnia 2025 08:32

Mamy moralne powody by domagać się zwrotu połowy zawartości szwedzkich muzeów

zaloguj się by móc komentować

Pioter @gabriel-maciejewski 30 sierpnia 2025 10:32
30 sierpnia 2025 08:35

Więcej. W końcu w trakcie wojny trzydziestoletniej rabowali też Śląsk i Pomorze. Powiedzmy więc, że około 75%. 

zaloguj się by móc komentować


piere11 @Pioter
30 sierpnia 2025 10:44

Tylko, że ta srebrna biblia z Upsali jest jakaś podejrzana. Raz, że miała się znaleźć gdzieś w Niemczech, trafić na Hradczany, skąd Szwedzi  ja wywieźć mieli itd...  Dwa, ona bardziej do druku podobna, niż do rękopisu, tym bardziej z VI wieku - literki tam identyczne... ręka to mogła pieczątki przystawiać ... :)

zaloguj się by móc komentować

Pioter @piere11 30 sierpnia 2025 12:44
30 sierpnia 2025 10:49

Bo mi to wygląda na fałszerstwo, dla którego podstawą byłą ta biblia przywieziona przez Makowskiego z Hiszpanii.

zaloguj się by móc komentować

piere11 @Pioter
30 sierpnia 2025 10:53

...wynalazł bibliją która gdy od uczonych Szwedów [...] ze staremi niemieckiemi i szwedzkiemi pismami już to z potocznéj już wytworniejszéj mowy pozostałemi porównywaną była nie znalazło się w niej ani jedno słowo coby ze brzmienia ze zgłosek z pochodzenia albo znaczenia swego jakiekolwiek tych dwoch języków podobieństwo do siebie okazywało Nawet w starożytnych napisach jakich w Szwecyi niemało...

wspomina o zgłoskach, znaczeniu, brzmieniu... nic o literkach, a musieli to jakoś czytać 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @piere11 30 sierpnia 2025 12:53
30 sierpnia 2025 11:03

skoro umieli odczytać litery, to stawiam, że spisane było alfabetem łacińskim lub greckim. Archiwum swebskiej armii, które zdobył Cezar było spisane greckim alfabetem.

zaloguj się by móc komentować

chlor @Pioter
30 sierpnia 2025 11:43

Czyli język gocki nie był żadnym językiem wschodniogermańskim. Ale jakim? Wie ten kto ma tą biblię znalezioną przez Makowskiego. Wie, ale nie powie.

 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @chlor 30 sierpnia 2025 13:43
30 sierpnia 2025 11:52

A kto powiedział, że to co znaleziono, to byłą Biblia spisana po gocku? Nitk. Mowa tylko o szukaniu pamiątkek po Wandalach. 

Skoro jednak biblia spisana w języku wandalskim (tak stawiam) była dostępna w Warszawie, to szybko ktoś stworzył Biblię gocką. Tylko chyba przedobrzył ze starannością ;) Za pierwsze wydanie odpowiedzialny jest Franciszek Junius. On miał możliwości techniczne i lingistyczne, aby taką fałszywkę wprowadzić w obieg. Pytanie, kto to sponsorował.

zaloguj się by móc komentować

saturn-9 @piere11 30 sierpnia 2025 12:44
30 sierpnia 2025 11:57

Szukałem na znanych mi forach niemieckojęzycznych. Na szybkiego nic nie wyłapałem? Osobliwe, bowiem cosik chyba tam czytałem ...

 

A wyszukiwarka zasuflowała coś po polsku ?!

 

Tu dochodzimy do ciekawych konkluzji. Gocka biblia pojawiła się nagle i dość tajemniczo dopiero w XVI w.. Biblia ta nie jest wspominana w żadnych katalogach ani listach ksiąg przez ponad tysiąc lat swej rzekomej historii. Tak więc, choć księga ma pochodzić z VI w., to jej udokumentowana historia zaczyna się dopiero w XVI w., gdy miano ją odkryć w benedyktyńskim klasztorze w Werden, w Niemczech. Czy nie jest dziwne, że kodeks odkryty został w Niemczech, w klasztorze mnichów wyspecjalizowanych w pisaniu i przepisywaniu ksiąg, a jego język ma przypominać niemiecki, nie zaś skandynawski, czyli podążając za opisem Jordanesa właściwy dla pierwszych Gotów? Na dodatek gocki kodeks został „napisany” w technice, odbiegającej od ręcznego stylu pisarskiego z VI w.! Litery w tej księdze wyglądają, jakby były wybite czcionką drukarską, znaną już niemal od stu lat – tyle minęło od chwili zastosowania druku przez Gutenberga do momentu znalezienia „Srebrnej Biblii” w Werden.

 

Tyle tego, że czasu nie staje. Znawcy [amatorzy + uczeni ?] przez lat kilka się spierali w komentarzach. Ciekawe dla amatora. Ta piguła może trzepać dni kilka ;-)

zaloguj się by móc komentować

Pioter @saturn-9 30 sierpnia 2025 13:57
30 sierpnia 2025 12:15

Tak. Ale nie było wiadomo po co takie fałszerstwo, a teraz już wiemy. Po to, aby udowodnić, że Goci i Wandalowie to ludy (może niekonienicznie skandynawskie) germańskie pochodzące ze Skandynawii. A to wyłącznie dlatego, żeby jednoznacznie uzasadnić kto ma prawo do używania tytułu Król Gotów, Wandalów i Swebów, a więc do tronów Rusi, Polski i Szwecji.

zaloguj się by móc komentować

piere11 @Pioter 30 sierpnia 2025 13:52
30 sierpnia 2025 12:24

Jednak ten fragment "... Nawet w starożytnych napisach jakich w Szwecyi niemało zwłaszcza w okolicach miasteczka Telgi widzieć się daje nic podobnego do języka i pisma gockiego znaleźć nie można..." wskazuje, że mowa o języku gockim, w domyśle w odniesieniu do Biblii. 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @piere11 30 sierpnia 2025 14:24
30 sierpnia 2025 12:58

Ok. Nie zauważyłem. Skoro biskup Piasecki mówi o języku gockim, to musimy się tego trzymać.

Ciekawe tylko, że w 1622 zmieniono nazwę tego miasteczka Telga na Sedertelga i rozpoczęto budowę miasta Norrtelje 11 mil na wschód od Telgi. Jakby ktoś niszczył ślady mogące pokazać prawdę. I to tylko rok, po odnalezieniu biblii przez Makowskiego.

 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
30 sierpnia 2025 19:12

Kur zapiał!!  Czyli jeszcze 400 lat temu byly nie skitrane wandalskie  źródła pisane oraz zabytki ich języka. To ewidentne niedopatrzenie Bizantyjczyków i Franków...:).

Kto ten Eutropius? Jest coś z jego dzieł?

Wg mnie odkryłeś ewidentną zmowę milczenia certyfikowanych historyków, bo każdy, kto się zajmuje tym okresem historycxnym powinien tę kronikę przywołac i treści w niej zawarte. At ak chrzanią, że nie ma żadnych zachowanych śladów języka wandalskiego.

Ale kiedys nadejdzie taki dzień, że te wszystkie skitrane źródła historyczne po Wandalach wyjdą na powierzchnię, bo bedzie potrzeba restaurowania silnego i rozleglego państwa nie tylko obejmujacego Polske, Ukrainę i Skandynawię, ale i Niemcy oraz całą Burgundię, czyli 1/3 dzisiejszej Francji. I takim łącznikiem kulturowym bedą Wandalowie/Burgundiwie. To kwestia najbliższych 150 lat.

 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 30 sierpnia 2025 21:12
30 sierpnia 2025 20:05

Pewnie to ten Eutropius,  ale nie szukałem o czym on pisał.

Jak na razie to odkryłem tylko, że Biblia gocka to fałszestwo z XVII w, wykonane po to, aby ukryć oryginał przywieziony z Hiszpanii do Warszawy.

A co do źródeł - to co dziennie coś ciekawego odkrywam. W zupełnie nieoczekiwanych miejscach.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter 30 sierpnia 2025 22:05
30 sierpnia 2025 21:10

Aż dziw, że napisał tylko jedno dzieło. Wg mnie musiał napisać ich wiele skoro cesarz dał mu zlecenie na to dzieło. Też skitrali jego produkcję pisarską.

Ta biblia w języku wandalskim to chyba najstarszy przekład Biblii na język narodowy. Oni musieli go ukryć również z tego względu, że ona chyba (chyba, bo nie znamy jej treści) jest przekładem stricte katolickim, a nie ariańskim. 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter 30 sierpnia 2025 22:05
30 sierpnia 2025 21:14

No wg mnie sfałszowano również Izydora z Sewilli, bo pamiętając o wyczynie Alaryka w Rzymie (urządzenie procesji z relikwiami świętych Kościoła Katolickiego), niemożliwe jest, aby Goci w Hiszpanii byli arianami i nawrócili się dopiero ok. 589. A tak wynika z Izydora - w każdym razie wszyscy powołują się na Izydora w kwestii ariańskości Gotów.

 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 30 sierpnia 2025 23:10
31 sierpnia 2025 03:39

Zrobił kilkutomowy atlas szuki antycznej. To już coś.

Co do przekładów, to wcześniej były przecież koptyjski czy ormiański

zaloguj się by móc komentować

MarekBielany @Pioter 31 sierpnia 2025 05:39
31 sierpnia 2025 20:38

 

kropka

 

P.s.

Dobranoc

 

 

zaloguj się by móc komentować

zaloguj się by móc komentować