No to musiało być przed przybyciem Wandalów i Gotów (ci drudzy pojawili się 200 lat później od Wandalów, gdy Wandalowie zrobili ekspansję na wschód), czyli za czasów Aleksa Wielkiego i wcześniej.  

No właśnie.

Jedyna potwierdzona wyprawa morska miała miejsce w czasach Oktawiana (5 rok ne). Ale to była wyprawa wojenna i dotarli chyba gdzieś tylko w okolice Koszalina i do Bornholmu (Codan Nova czy też w zapisie Meli Codanovia), a nie jak tłumaczą to różni histerycy do Skandynawii (co to niby była wyspą).

Brak nawet jednoznacznie fenickich śladów, pomimo, że faktorię fenicką mamy potwierdzona na Islandii.

No dobrze, ale przecież zarówno półwysep Hel jak i Mierzeja Wiślana powstały z łańcuchów  wysepek. Albo przez taką formę okresowo przechodziły. A Żuławy przed osuszaniem?

Tych wysepek w starożytności chyba nawet nie było. To twór bardzo młody. W starożytności mogły być ławice, czyli takie płycizny - coś jak Rewa Mew przy Pucku.

to mapka przedstawiająca deltę Wisły oraz zarys Mierzei Wiślanej z roku około 1300.
Znaleziona tu.
Wysp mniejszych i większych całkiem sporo.

Blaeu 1645 - Germaniae veteris typus
Gdańsk i Wisła (Eridanus) na prawym marginesie

I cała mapa (to wyżej to tylko wycinek był).

Ciekawe jest naniesienie na mapę nazwy "BURGUNDIONES" na terenie Pomorza Zachodniego przy ujściu Warty do Odry. Kolejny dowod, że Burgundowie mieli w swym władaniu Pomorze ze Szczecinem. 

No i VENEDI w rejonie Truso. Też potwierdzenie, że ci Bałtowie (razem z Estami) to jacyś Wenedowie albo podporządkowani Wenedom.

Henricus II de Hondt, jak podaje Wiki, uzyskał oryginalne płyty mapy świata Mercatora z 1569 roku.
Niestety nie podaje jak to zrobił.

Po 1628 roku Henricus nawiązał współpracę z kartografem Janem Janssoniusem i wspólnie kontynuowali działalność.

A Jan Janssonius to....zięć Joosta (Jodocusa). W 1612 roku ożenił się z Elisabeth de Hondt, córką Jodocusa Hondiusa (Joosta de Hondt).
 

Biznes niezbyt dostępny dla ludzi spoza Rodziny...

Czy ja dobrze kojarzę z tych puzli jakie tu głównie Pan z Pioterem układacie że Burgundowie to jakby synonim Wandalów? I gdzieś w poprzednich notkach padało stwierdzenie że Szczecin należał do Wandali? Chyba że już wszystko mieszam. 

W notce z połowy listopada Pan Pioter pisał o podróży Wulfstana do Truso, gdzie pada opis że po prawej, gdzieś na wysokości właśnie Szczecina, mijał Słowiańszczyzne ale później w komentarzach sugerują Panowie że to fałszywe określenie dla faktycznie ziem Wandalskich. To by chyba się zgadzało z tą tu sugestią z mapy że Pomorze Zach. będzie burgundzkie. W tamtej notce bardziej się skupialiście na tym że "Szwecja" była wandalska i że Bałtyk był nazywany morzem wandalskim, co sugerowało że Wandalowie muszą mieszkać na obu jego brzegach itd. Nie mniej, jeżeli przyjąć za słuszne że Wulfstan coś zaciemnił lub jego tłumacze to rzeczywiście ta mapa pokazuje właściwie.

No chyba że połączyłem kropki z różnych kolorów i już mam galimatias w głowie ;-)

Tak. Burgundowie to Wandalowie. Nazwa Burgund wzięła się od nazwy firtec, które Wandalowie opsnowali i z nich kontrolowali Bałtyk. Zdobyli je na Wenedach. Bo Szczecin był tą "mityczną" Winetą. 

To Wenedów nieustannie mylą ze Słowianami, którzy Meklemburgię opanowali ok. 700 roku. 

Wandalowie stracili swoje północno-bałtyckie terytoria wskutek podboju wikingów (wg mnie ich inwazja nastąpiła ze wschodu, z rejonu zat. Fińskiej).

Ostatni wandalski bastion w basenie M. Bałtyckiego to Bornholm (wg księdza Trzy-Krainy). Jeszcze ok. 890 był w rękach Burgundów. 

Wg mnie wikingowie i Słowianie to grupy najemników pochodzące z tych samych terenów. Nawet fani słowiańszczyzny zauważają podobieństwa z wikingami. Obie te grupy najemników były organizowane i opłacqne przez Bizancjum.

To tyle w telegraficznym skrócie. 

No właśnie czyli jak Wulfstan koło 880 pisał że po prawej mijał Słowian to miał na myśli Słowian, czy jednak Wandali ?

Jedni mówią że My Słowianie, inni podejżewają że My z Wandali, Pan profesor od DNA Piastów sugeruje że klin Gotów po linni Wisły, miał wkład w protopolaków. Tu Burgundzkie ślady w Płocku tam Chrobry o mało Cesarzem nie został. Strasznie to pogmatwane. 

Może by Pan z Panem Pioterem zebrali te różne newsy i ich komentarze z ostatnich 2 lat i zrobili z tego chronologiczny opis, bo laik po kursie szkoły podstawowej i liceum to po chwili zaczyna podejrzewać że tu kolejna enklawa szurów od Lechii. Ja oczywiście wiem że nie bo śledzę z podziwem śledztwa Pana Piotera i Pan uwagi oraz wpisy ale jakby chciał komuś to opowiedzieć, przybliżyć na poziomie popularno-naukowym to nie sposób bez takiego szkieletu zbierającego całość. 

Ze szkieletem będzie cieżko. Dane są dopiero odnajdywane w miejscach, do których nikt nie sięgał od setek lat. Dopiero zbieramy kości i jeszcze nawet nie wiemy czy wyjdzie nam z tego jakaś kura, czy może tyranozaur.

Najlepiej bedzie, jak kazdy czytelnik zrobi sobie foldery, w ktorych poumieszcza notki Piotera wg takiego schematu:

1. Grecja 

2. Rzym

3. Egipt, Etiopua, Kusz

4. Mezopotamia plus Persja

5. Indie

6. Scytowie

7. Goci, germanie

8. Wandalowie, Burgundowie

9. Bizancjum

10. Ameryka Płd. + Płn.

11. Fenicja, Sydon, Tyr, Kartagina

12. Wenedowie, Gallowie, Celtowie

13. Słowianie

14. Baltowie (Prusowie, Estowie itp.)

15. Chiny

16. Frankowie

17. Arabowie, muzułmanie

Powrzucac linki od notki "Pierwsza wojna o Olimp". I zobaczyc jak nasza dyskusja sie rozwijała. Bo czasem przegladam te archiwum i usmiecham sie, widzac ten caly postep. Np. kiedys pusalem w komentarzu, że panstwo Samona to twór stworzony przeciw Frankom. Obecnie, po prawie 3 latach dyskusji o starozytnosci i sredniowieczu, twierdze, ze byl to twor przeciw Wandalom. 

Co do wsadu gockiego - konsekwentnie glosze, ze od poliwy Vw. Wandalowie zawarli sztamę z Gotami, kończac kilkusetletnia wojnę miedzy nimi. Nasze panstwo to bylo połaczenie Wandalow/Burgundów z Gotami najpierw, a potem po inwazji Słowian na wandalskie tereny, podjeto probę przeciagniecia przynajmniej częsci Slowian na wandalsko-gocka strone. Wyrazem tych dzialan bylo przyjecie jezyka Słowian gdzies ok. 850-900. To był najcieższy okres dla Wandalów i Gotow z rejonu Odry-Dniepru, gdyż oprocz sciany slowianskiej na zachodzie i poludniu doszla jeszcze wikingowska sciana polnocna (zabranie skandynawskich posiadłosci) i wschodnia (podboj gockiej Gardariki czyli Rusi). Stad Polacy wspolczesni maja najczesciej trzy elementy: słowianski, wandalski i gocki. I wcale nie jest tak, ze te blond włosy i jasne włosy to od Słowian (bo wikingowie tez mieli sporo ludzi o jasnej pigmentacji). Pozostalosci wandalskiej krwi u Berberow w płn. Afryce (góry Atlas) dowodza, ze wandalowie tez mieli sporo ludzi o jasnej pigmentacji. To wszystko po tylu wiekach i roznych najazdach tak sie wymieszalo, ze w zasadzie to ciężko powiedzieć czyje cechy anatomiczne do kogo należaly. I ja bym nawet nie skupiał sie na tych, badź co badź drugorzędnych cechach, a skupił się na nazwach. Bo nazwy najczesciej odwoluja sie lub zawieraja rdzeń starych nazw. I w tym.trafniej mozna odgadnac kim jestesmy i skąd pochodzimy. 

Trudnosc w takiej plynnej narracji jest tez taka, ze te wszystkie twory panstwowe z czasem zmienialy sojusze i przynaleznosc do grupy Olimpijczykow lub Wężownikow. I znowu przyklad z Francji. Za Merowingów Frankowie byli sojusznikami Bizancjum (czyli grupa Olimpijczyków), a za Karolingów zmiana sojuszy i wdtep do hrupy Wężowników. Wtedy nastepuje sztama z Wandalami, Bulgarami i Anglosasami w Europie. To ta sztama i koronacja cesarska Karola Wielkiego uruchomiła projekt Bizancjum pod nazwą "wikingowie" oraz "Wielkie Morawy". Z powodu tych zmian sojuszy zmieniaja sie powiazania handlowe, gospodarcze, ktore determinuja poczynania poszczegolnych panstw. To tworzy historie i to powoduje, ze historia jest dynamiczna. I jesli w tej dynamicznej historii nagle pojaeiaja sie boałe plamy, to sie zdeka gubimy i stad mozevpowstac wrazenie chaosu. 

Dlatego lepiej jest załozyc sobie takie foldery i tam segregować naszą :tworczość". I do niej wracać, aby zauwazyc, ze istnieja pomiedzy tymi folderami połączenia. Inaczej sie chyba nie da. Bo opowiadanie w sposob liniowy historii dawnych wieków spowoduje predzej czy później mętlik w głowie. No i ważna rzecz - trzeba sobie kupić atlas historyczny oraz geograficzny i z tymi atlasami czytać te notki. Taka wizualizacja bardzo pomaga w szybkim zauważeniu połączeń.

AI się nie nadaje. Przynajmniej te które jest obecnie dostepne. ChatGTP jest tak naszpilkowany akademicką nowomową, że szkoda nawet przy przeszukiwaniu sieci podaje od razu jedyną właściwą interpretację.