I vice versa. W Kiewnarach, na dalekiej Żmudzi, 100 km od Bałtyku przy drodze był znak na "ślady rzymskie". Dwór Kiewnarskich - po prawej stronie szosy. Ten obiekt w kierunku rz. Dissy - w lewo. Później okazało się, że wykopano tam zapinki rzymskie, jak również w niedalekich Płungianch oraz w rej. bliższych Rossieni inne obiekty użytkowo zdobnicze: fibule, zapinki itp. Były towarami importowanymi albo lądowym szlakiem bursztynowym - odgałęzieniem mazursko augustowskim, albo drogą morską z portu rzymskiego Fectio ( dziś Vechten k. Utrechtu) do Sambii. Odnośnie dzisiaj i wilokrotnie wspominanej rz. Erydian, to promowany u Coryllusa L. Passarge, entuzjasta dolnej Wisły wręcz pisze w Xix w., że nazwa rzeki pomorsko-gdańskiej Radunia wprost nawiązuje do nazwy Erydian - antycznej nazwy Wisły.

Wysuszone drewno topoli jest lekkie. Mniej więcej połowa ciężaru właściwego drewna ciężkiego jak dąb, grab, itd. Czyli transportem tej samej nośności mozżna było przywieźć dwa razy tyle topoli. Poza tym do Hellady drewno i tak trzeba zwozić, bo na miejscu "nie chwatit'".

Jeśli wyobrażamy sobie handel na kierunku Hellada - Bałtyk, to powstaje pytanie, konkretnie co (jak ciężkie, i jak objętościowo duże) wożono (obojętnie czym) tam, a co przywożono z powrotem. Rzecz w tym, że środek przewozowy nie może jechać z powrotem bez ładunku porównywalnego masą i objętością zawiezionemu tam. Zwłaszcza statek absolutnie musi być obciążony; wóz też. No, bursztyn do takiej potrzeby obciążenia słabo nadaje się. A drewno jest w sam raz. NB.: Słyszałem, że w czasie II WŚ konwoje powracające z GB woziły piasek, że podobno aż jakąś wyspę pod Njujorkiem z tego usypano.

Na marginesie, podobnie lekkie jest drewno z sosny wejmutki! Uwaga: Bałtyk!! Bałtyk!!! Ale wejmutka jest mniej przyciągająca uwagę, bo idzie do dyskretnej stoczni, a nie do publicznych ofiar.   

To są jakieś błędy metodologiczne. Drewno topoli do niczego się nie nadaje. Nawet pali się słabo. Jest miękie i kruche. To coś na zdjęciu to nie jest topola biała, tylko włoska, jak sądzę po liściach. Topola biała to potężne drzewo, o srebrnych od spodu liściach

Wiki mówi, że to topola czarna, a jedna z jej odmian to własnie topola włoska, więc by pasowało. I właśnie topolę czarną ściągano znad Wsiły do Olimpu.

Mamy więc jeszcze ciekawsze pytanie. Dlaczego wybrano akurat topolę do najważniejszego rytuału antyku, czy do złożenia ofiary całopalnej, i czy chodziło tylko i wyłącznie o to by do bogów dotarła wyłącznie woń grilowanego mięsa? Bo był też pewnien dziwny przepis w Olimpie. Zakaz wstępu do świątyni Zeusa dla ludzi, którzy sporzyli tego dnia mięso ofiarne z ołtarza Apolla.

Oczywiście oficjalna wersja była pewnie taka jak w micie o Prometeuszu, który wykantował Zeusa przy podziale ofiarowanego przez ludzi wołu, że niby bogowie mięsa ofiarnego nie sporzywają.

>Tylko dlaczego akurat kapłani z Olimpu sprowadzali drewno czarnej topoli akurat z nad Wisły,
>skoro te drzewo występuje pratycznie w całej Europie?

Jakbym miał odpowiedzieć na to pytanie to użyłbym analogii do współczesności. Pewnie chodziło o Zrównoważony Rozwój i Walkę z o czyste Powietrze i Klimatem, środki z tych polityk pozwalają swobodnie manipolować i sterować, które szkalki handlowe mają być operacyjne, a które mają leżeć na pawlaczu ...

> Tylko dlaczego akurat kapłani z Olimpu sprowadzali drewno czarnej topoli akurat z nad Wisły, skoro te drzewo występuje pratycznie w całej Europie?

Moze szukali jakiejs konkretnej odmiany?

Z tego czytam to hybrydyzacja wsrod roznych gatunkow topol nastepuje dosc latwo.

N9 właśnie. Mamy zagwozdkę, bo nie wiemy, jakie drzewa rosły 2500-3000 lat temu na terenie Polski. Sądzimy wyłącznie na podstawie źródeł z średniowiecza o to późnego oraz w wykopalisk archeo.

Skoro drewno było uzywane do palenia, to znaczy że kiepskie parametry i nieprzydatność gospodarcza było nawet zaletą.

Topole białe tez rosną nad Wisłą. Na Mazowszu jest ich nawet całkiem sporo i dochodzą do bardzo wielkich r9zm8arów - nawet 7-9 m obwodu.

Ja bym tylko wyraził pewną wątpliwość. Te greckie i rzymskie nazwy naszych miast, rzek i osób to zapewne zniekształcone nazwy oryginalne, nasze, nie "ichniejsze". Dusza ma wzdraga się przy każdej próbie dopatrywania się takich wpływów, obojętnie czy rzymskich, greckich, fenickich, czy celtyckich. Wszystkie one nie mialy nigdy miejsca, tylko ktoś nam je wmawia (dla jemu dobrze znanych celów). a my to bezrefleksyjnie przyjmujemy. 

To samo jest z paroma innymi rzeczami, np. że haplogrupy nic nie znaczą (podczas gdy naprawdę tylko one mówią prawdę i dlatego właśnie ich wartość jest poważana.

> A właściwie, to dlaczego topola w łacinie to akurat populus? Co populus drzewo ma wspólnego z populusem ludźmi?

"Nazwa naukowa rodzaju jest starorzymską nazwą topoli[6], udokumentowaną m.in. przez Horacego[5]. Drzewa te tak nazywano ze względu na ich sadzenie na placach miejskich, w miejscach zgromadzeń publicznych[5]."

https://pl.wikipedia.org/wiki/Topola

Co do wykorzystania jako zrodlo energii:

"Celem artykułu było przedstawienie krótkiej charakterystyki najbardziej perspektywicznych gatunków potencjalnie przydatnych do uprawy na cele energetyczne."

"Z tych powodów topola zaczyna się cieszyć coraz większym zainteresowaniem jako roślina uprawiana na plantacjach w tzw. krótkiej rotacji, w której zbiory biomasy odbywają się w cyklu rocznym lub 2-3-letnim."

Rośliny potencjalnie przydatne do produkcji biomasy na użytkach rolnych

W jezyku angielskim wystepuje pojecie:

Short rotation coppice

Short rotation coppice (SRC) is coppice grown as an energy crop.

Gdy zaś zapytasz zduna, czy palić topolą (której jest tyle jak chastów), to nie, bo una zalepia komin, któren w końcu zapalić może się. Ale na stosach, w ogniskach mazurskich, itd., to czemu nie!

Po dwóch, trzech latach, to topola urośnie maleńka. Najlepiej wyciąć te witki, wysuszyć na piecu opalanym węglem i użyć do palenia gdzieś. Opalanie pieca suszącego te witk, to byłoby bowiem już perpetum mobile, a to nie istnieje. Trzeba tylko zintensyfikować wycinkę lasów pod plantacje 2-3 letniej topoli.

W elektrowniach, do produkcji peletu + jakaś chemia i tak dalej.

Stos ofiarny to nie kominek, paliwo do niego musi spełniać inne parametry.

Ojcze drogi, ja się pytam: skąd pomysł, że targano ją znad Wisły?

https://m.youtube.com/watch?v=DORM3KxSbc4&pp=ygUoTWVnYWxpdHkgLSBoaXN0b3JpYSBzb3J6ZWQgNTUwMCBsYXQgZmlsbQ%3D%3D

Tu jest film o megalotach w dolinie Łupawy, czyli na Pomorzu, dość blisko zat. Gdańskiej. Konstrukcja sprzed 5500 lat temu. 

Akurat Mykeny to ta sama technologia, tylko że ....ciut młodsza.

No właśnie tu jest problem, bo zgodnie z mitologią olimpijskim bóstwom przysługiwał wyłącznie tłuszcz, wnętrzności i ścięgna, a mięsa były dla ludzi uczestniczących w składaniu ofiary. Przy czym nawet w jednym miejscu u Pauzaniasza jest nawet napisane, że strażnikom świątynnym przysługiwał kark złożonego w ofierze zwierzęcia.

W tym linkowanym filmie, ktory dopieto oglądam,  najfajniejsze stwierdzenie pada już na samym początku - "Kultura pucharów lejkowych jest pierwszą w Europie Środkowej. Znikąd nievprzyszła. Była rodzima, tutejsza". 

Czyli 3500 p. Chr.  w czasach sumeryjskich nad Bałtykiem l, w takim strategicznym miejscu "nagle" rodzą się ludzie-geniusze. Pierwsi uzywają wozów na świecie, radła....po prostu CUD! Oglądam dalej, to może wyjdzie, że to jednak jakiś import z Indii.

Okazuje się, że topola jako taka zasługuje na zainteresowanie historyczne, bo zbyt wiele wydaje odgłosów z przeszłości. Może nawet jakaś ezoteryka wiąże się z nią, bo zastosowania miała ją samą wyróżniające, w każdym razie niepospolite. Z tego, co tutaj - chaotycznie przecież - przewinęło się, to zastosowania w uzbrojeniu, w ceremoniach pogrzebowych, w miejscach zgromadzeń, poza tym handel aż po Bałtyk.

Aż posurfowałem w sieci i znalazłem takie coś, co wydaje się kompetentnym zestawieniem roli topoli w kulturze i wierze. Poważnie zachęcam, bo dopiero tam widać szerszy kontekst omawianych tutaj wiadomości od Pauzaniasza:

Topola w kulturze i wierzeniach

57 minuta i 49 sekunda linkowanego filmu pokazuje naczynia glinane z wizerunkiem....BARANA. Pabi archeolog tłumaczy, że te dwa barany miały znaczebie kultowe. No ti my już wiemy tu na SN, że Kulturę Pucharów Lejkowatych założyli Kuszyci...:). Czyli Hindusi drawidyjscy.

Fajny film. Że też dopiero teraz na niego trafiłem....

Wszystko jedno czy mięso,ścięgna, tłuszcz .Spalenie pełne wymaga żywego ognia o wysokiej temperaturze. Inaczej smród i dym.