-

Pioter : Kiedy bogowie zorientowali się, że nie są w stanie zmienić tego co już się stało, stworzyli historyków.

Stanisława Łubieńskiego krytyka kroniki Thietmara.

Fragment książki Żywoty biskupów płockich, którą można kupić tu: https://allegrolokalnie.pl/oferta/zywoty-biskupo-plockich

Ale jak haniebnie Dytmar błądzi, gdy przybycie cesarza do Gniezna opisuje, posłuchajmy. Ujrzawszy, mówi, z daleka Gniezno miasto upragnione, bosymi stopami pokornie przybył, i przez biskupa tegoż miasta Ungera czcigodnie przyjęty, do kościoła wprowadzony zostaje i o łaskę Chrystusa dla siebie uproszenia Męczennika wstawiennictwem obfitymi łzami jest wzywany. Zamilczmy tu trochę o stylu i od Dytmara się zapytajmy; któregoż miasta biskupem był Ungerus? Odpowie on nieco dalej, że był biskupem poznańskim; dlaczego więc do Gniezna go przypisuje, skoro wtedy Radzima, brata rodzimego św. Wojciecha, arcybiskupa Gniezna miał?

Ciąg historii tak się ma: Bolesława księcia, przybywającemu Ottonowi, cesarzowi rzymskiemu, krewnemu swemu, aż do Poznania naprzeciw wyjść, tam Ottona i przez księcia, i przez Ungera, biskupa poznańskiego, z honorami przyjętego, taką cześć grobowi św. Wojciecha okazać, że przez siedem mil niemieckich (tyle bowiem Gniezno od Poznania odległe), drogami suknem, rozkazem Bolesława usłanymi, taką przestrzeń drogi bosymi stopami odbył. Ale dalej ciągnie Dytmar: I bez zwłoki ustanowił tam arcybiskupstwo, jak uważam zgodnie z prawem, choć bez zgody wspomnianego Pasterza, którego diecezji cały ten region podlegał, powierzając je wspomnianemu męczennika bratu Kadimowi (Radzima poprawniej byś powiedział), i poddając mu Reinberna, biskupa kościoła św. Kołobrzegu, Poppona krakowskiego, Jana wrocławskiego, Ungera poznańskiego wyjąwszy. Uczyniwszy tam ołtarz, w nim święte relikwie z czcią złożył.

Zdaje się więc śnić nie wiem jakie brednie ten dobry Pisarz, i o rzeczy sobie nieznanej bajkę snuć, gdy i arcybiskupa, i kilku biskupów, zepsutymi i w Polsce ledwie słyszanymi imionami, przez Ottona nam danych lekkomyślnie zmyśla, których i więcej innych, z upoważnienia najwyższego Papieża Jana XIII już dawno mieliśmy.



tagi: polska  kroniki  thietmar  łubieński 

Pioter
25 stycznia 2026 15:48
24     1183    17 zaloguj sie by polubić

Komentarze:

OjciecDyrektor @Pioter
25 stycznia 2026 19:44

O kurka wodna! Z tego tekstu wynika, że arcybiskupstwo w Gnieźnie i inne biskupstwa były ustanowione jeszcze przed zjazdem gnieźnieńskim w 1000. 

To od razu rodzi się pytanie KIEDY je ustanowiono? Bo to rozwala całą historię Kościoła Katolickiegi na ziemiach polskich. I ten tekst pokazuje, że Thietmar - syn niemieckiego rycerza spod Cedyni, zwyczajnie kłamie albo....ktoś "uwspółcześnił" pierwotny tekst.

Tylko dlaczego nasi historycy uznają Thietmara za żródłi, a Łubieńskiego nie?

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 25 stycznia 2026 19:44
25 stycznia 2026 20:04

Bo po pierwsze naszą historię sformatował Lelewel, a po drugie komu chce się czytać teksty łacińskie z czasów Wazów.

A kiedy powstały biskupstwa? Łubieński cytuje źródła watykańskie w tym zakresie. Więc lektura na pewno będzie ciekawa.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter 25 stycznia 2026 20:04
25 stycznia 2026 20:17

Teraz to już mam absolutną pewność, że Komisja Edukacji Narodowej powstała po to, aby wygumkować z naszej historii to, czego jeszcze nie udało się wygumkować po najeździe Brzetysława. Ten cały KEN to jeszcze większa tragedia, niż rozbiory, bo do dziś utrzymują spadkobiercy tamtych szumowin z KEN, ludzi w umysłowym obłędzie.

Książka już kupiona...:). Jak zwykle możesz ją wrzucić do Wisły...:). Dopłynie w stanie nienaruszonym...:)

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 25 stycznia 2026 20:17
25 stycznia 2026 20:24

Nie mogę. Rzeka przy której mieszkam płynie do Odry. Więc nie dopłynie ;). Wyślę jednak paczkomatem ;)

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter 25 stycznia 2026 20:24
25 stycznia 2026 20:29

W Szczecinie też bywam...;)

zaloguj się by móc komentować

Gotoxy76 @OjciecDyrektor 25 stycznia 2026 20:17
25 stycznia 2026 20:32

i tak jak Pan pisał w którymś komentarzu o "nawracaniu pogan". Chrześcijaństwo niósł Henryk Ptasznik który odmówił namaszczenia olejem świętym i ottonowie którzy skupili władze świecką i papieską w swoich rękach na wzór bizantyjski. 

Nie wierzę, że papież nie kontaktował się z Wandalami/Piastami czy ktoś tam rzadził po upadku Karolingów. Kapetyngowie byli w zmowie z Ludolfingami. Musiał się zwrócić do nas.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Gotoxy76 25 stycznia 2026 20:32
25 stycznia 2026 21:18

Najgorsze jest to, że wszyscy łyknęli te kłamstwo, że arcybiskupatwo w Magdeburgu było "matką kościołów" na wschód od Łaby. 

Cała historia średniowiecxnych Niemiec to mistyfikacja. 

zaloguj się by móc komentować

Gotoxy76 @OjciecDyrektor 25 stycznia 2026 21:18
25 stycznia 2026 22:30

I to oni pewnie sprzedawali chrzescijan w niewolę poprzez kalifat kordoby

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Gotoxy76 25 stycznia 2026 22:30
25 stycznia 2026 22:45

No oczywiste. Wszystkie drogi z Pragi wiodły przez ziemie kontrolowane przez Franków Wschodnich i Zachodnich.

zaloguj się by móc komentować

piere11 @OjciecDyrektor 25 stycznia 2026 19:44
26 stycznia 2026 00:50

Zdaje się więc śnić nie wiem jakie brednie ten dobry Pisarz, i o rzeczy sobie nieznanej bajkę snuć, gdy i arcybiskupa, i kilku biskupów, zepsutymi i w Polsce ledwie słyszanymi imionami, przez Ottona nam danych lekkomyślnie zmyśla, których i więcej innych, z upoważnienia najwyższego Papieża Jana XIII już dawno mieliśmy

Czyli wg Łubieńskiego i arcybiskupa gnieźnieńskiego, i biskupów wymienionych przez Dytmara (z przekręconymi imionami: kołobrzeskiego,  krakowskiego i wroclawskiego oraz poznańskiego) i więcej innych przez Jana XIII nadanych - a wg wiki Jan XIII był papieżem w latach 965–972.

A Łubieński jako biskup musiał mieć dostęp do wiarygodnych źródeł, skoro tak sponiewierał Dytmara.  I szczególnie ciekawe jest to: więcej innych

 
zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @piere11 26 stycznia 2026 00:50
26 stycznia 2026 01:02

Co ciekawsze to to, że Łubieński nic nie pisze, że to byli pierwsi biskupi w owych miastach. No chyba że w dalszym tekście jest o tym mowa. Ale jak nie jest, to kwestia czasu erygowania biskupstw w tych miastach jest otwarta. Po zjeździe gnieźnieńskim biskupstwo ponoć erygowani we Włocławku. A w Kołobrzegu miało ponoć upaść ok. 1005. Napusałem "ponoć", bo z tego jednego fragmenty wynika, że cała nasza wiedza o strukturze i czasie powstania administracji kościelnej w Polsce to takie niemieckie zmyślenia i przeinaczenia.

 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @piere11 26 stycznia 2026 00:50
26 stycznia 2026 01:06

To "i więcej innych" jest szalenie intrygujące. To ile tych biskupstw było?

Wiemy, że państwo Piastów sięgało daleko na Ruś Halicką i jeszcze dalej. Na południu opierało się o Dunaj pod Bratysławą. Na zachodzie nie wiem, gdzie były granice. Ale obszar był duży i trzy biskupstwa plus jedno arcybiskupstwo to zdeka za mało na państwo aspirujące do roli cesarstwa. 

zaloguj się by móc komentować

piere11 @Pioter
26 stycznia 2026 01:14

Według  oficjalnych  informacji podanych przez AI:

 

Według Katalogów biskupów krakowskich(najstarszy zachowany odpis pochodzi z 1266 roku), Prohor i Prokulf zajmują dwa pierwsze miejsca na liście ordynariuszy krakowskich, poprzedzając historycznie potwierdzonego Poppona z roku 1000. 

Historycy datują ich domniemane rządy na drugą połowę X wieku

  • Prohor: wymieniany jako pierwszy; według tradycji sprawował urząd przed Prokulfem, prawdopodobnie w latach 70. lub 80. X wieku.
  • Prokulf: wymieniany jako drugi, bezpośredni poprzednik Poppona; jego działalność datuje się na lata 80. lub 90. X wieku.

 

Oczywiscie Dytmar nic o nich nie mówi, to są wątpliwi dla historyków. ;-))

zaloguj się by móc komentować

Pioter @piere11 26 stycznia 2026 00:50
26 stycznia 2026 03:48

Zacznijmy od tego, że zdaniem Łubieńskiego chrześcijaństwo w Polsce/Wandalii wprowadzał Apostoł Andrzej.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @piere11 26 stycznia 2026 01:14
26 stycznia 2026 03:50

I według historyków (A co za tym idzie także AI) papież Anterus był Grekiem.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 26 stycznia 2026 01:06
26 stycznia 2026 03:52

Na zachodzie co najmniej na Łabie, jeśli chodzi o IX/X wiek. Wcześniej prawdopodobniej na Wezerze lub Renie. A najdalej na zachód to Ocean na wybrzeżach Portugalii.

zaloguj się by móc komentować

Matka-Scypiona @Pioter
26 stycznia 2026 05:30

Coś nie działa na allegro. Zaznaczam swój paczkomat a żąda ode mnie jeszcze dodatkowo punkt odbioru,na którym tego paczkomatu brak...i cofa mnie do początku zakupu 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Matka-Scypiona 26 stycznia 2026 05:30
26 stycznia 2026 06:03

przed chwilą mi się sprzedało, więc chyba allegro już działa

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter 26 stycznia 2026 03:52
26 stycznia 2026 07:44

No miałem na myśli wiek IX/X. Też tak spekulowałem, że Magdeburg był miastem granicznym, cxyli na wschód od niego była piastowska władza. I teraz nie do pomyślenia jest, aby na tak rozległym obszarze funkcjonowały tylko 3 biskupstwa i arcybiskupstwo. Tuch biskupstw musiało być znacznie więcej. 

Dlaczego nikt nie bada akt w Watykanie? Przecież tam powinny być informacje o tym. 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 26 stycznia 2026 07:44
26 stycznia 2026 08:11

A dlaczego nikt nie bada tego co wydrukowane w XIX wieku? Dlaczego nikt nie czyta dzieł antyku? Bo żeby coś zyskać w świecie akademickim należy cytować to, co napisali koledzy po fachu, a nie szukać taniej sensacji.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter 26 stycznia 2026 08:11
26 stycznia 2026 08:30

No tak. Za cytowanie koledzy dostają punkty. Chory system.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 26 stycznia 2026 08:30
26 stycznia 2026 08:40

System jak sytem. Każdy ma jakieś ograniczenia. 

zaloguj się by móc komentować

piere11 @Pioter 26 stycznia 2026 08:11
26 stycznia 2026 08:53

Mam wrażenie też, że Kościół Polski (jako instytucja) nie jest takimi dociekaniami zainteresowany, jakby to było "nie polityczne". 

zaloguj się by móc komentować

MarekBielany @Pioter
28 stycznia 2026 21:57

Z perspektywy Warszawy, to Płock i Włocławek to takie samo miejsce ?

 

 

zaloguj się by móc komentować

zaloguj się by móc komentować