Skarb z Sarasau
Taki niepozorny plakat zachęcał do zwiedzania wystawy w Field Museum of Natural History w Chicago. Patrząc z daleka i przy takiej rozdzielczości widzimy tylko kilka złotych krążków wyglądających jak ślimaki. Niby nic specjalnego. Opis zresztą też jest niewiele mówiący Piękno i wyjątkowość skarbu nadają enigmatyczne spiralne dyski, bogato zdobione motywami słonecznymi lub serpentynowymi, których przeznaczenie pozostaje nieznane...
I to wszystko na wystawie zatytułowanej Pierwsi królowie Europy.
No dobrze. To popatrzmy teraz na zbliżenia, choćby z Wikipedii z artykułu poświęconego historii MaramuresNagle widzimy, że są to oznaki władzy w postaci spiral przedstawiających żmiję zygzakowatą. Żadne ślimaki czy amonity nie wchodzą w tym wypadku w grę. Wymowa tych złotych krążków jest jednoznaczna. Wprawdzie ciotka Viky pisze w tym miejscu, że są to preghistoryczne ozdoby, ale te 3200 lat, a na taki wiek szacowane są te złote żmije, to akurat żadna prehistoria nie jest. To tylko XI w pne, czyli okres już w zasadzie dokumentowany w greckich tekstach.
Skarb został odkryty w roku 1847 przez pastucha z Sarasau, syna kowala z majątku. Ale od razu węgierskie władze zorientowały się, że coś jest na rzeczy i jego znalezisko skonfiskowały (4,5 kg złotych ozdób). To co znaleźli pozostali mieszkańcy wioski w większości jednak przepadło. Tak więc dziś w muzeach w Budapeszcie i Bukareszcie dysponujemy 13 złotymi żmijopodobnymi krążkami oraz 84 karbowanymi ogniwami łańcuchów, 282 złotymi koralikami oraz 3 wisiorkami. A od 2019 wystawę można podziwiać w różnych miastach świata.
Dwa lata temu skarb wystawiany był Instytucie Studiów nad Światem Starożytnym w Nowym Jorku, w zaeszłym roku znajdował się w Chicago, a obecnie można go podziwiać w Kanadyjskim Muzeum Historii w Gatinau.
Do kogo naprawdę należał ten skarb? Kto mógł zamieszkiwać bogate w sól okolice na granicy Siedmiogrodu i Zakarpacia?Gdy popatrzymy na mapę świata z tego okresu to znajdziemy tam Kimerów, jeden z ludów Scytyjskich, ale tej mapie bym zbytnio nie ufał. W źródłach asyryjskich bowiem Kimerowie pojawiają się około VIII w pne jako mieszkańcy okolic dzisiejszego Kubania.
Do kogo więc mógł należeć ten skarb? Do Celtów, którzy używali symboliki spirali? Chyba też nie, bo oni też pojawiali się na tych terenach dość późno - gdzieś tak w III w pne.
Poszukiwania wiodą nas do kultury Otomani, która rozwijała się w dolinie Cisy i była (jak piszą w Wiki) wielką cywilizacją należąca pośrednio do świata egejsko-anatolijskiego oraz kontaktach lokalnych społeczności z kulturą mykeńską. Archeolodzy unikają jednak wiązania tzw kultur z ludami znanymi nam z opisów starożytnych. I pewnie niewiele więcej się dowiemy o tym kto i do czego używał tych żmij wykonanych ze złota, chyba, że zupełnie przypadkowo trafimy na jakiś opis.
tagi: złoto skarb wężowe plemię kultura otomani
![]() |
Pioter |
31 lipca 2024 06:12 |
Komentarze:
![]() |
Zdzislaw @Pioter |
31 lipca 2024 07:20 |
Już im uwagi zabrakło, by znowu wszystko (co się tylko "da") przypisać Celtom, albo - co najmniej - jakimś "Protogermanom". Przecież kulturę Vinci (Vinca?), co do której więcej jest znaków zapytania, niż odpowiedzi, próbowano już powiązać z Celtami. A dokładniej to pewien "językoznawca" rodem z Walii próbował, niby żartem, objaśniać pewne artefakty "związkami" z językiem walijskim właśnie. A wszystko po to, by przypadkiem nie wyszly na jaw związki z naszą rasą R1a (a nie "ichniejszą" R1b)
![]() |
ArGut @Pioter |
31 lipca 2024 07:30 |
W skansenie Karpacka Troja pod Jasłem, też jest dużo odwołań do wędrówki ludzi kultury Otomani - Füzesabony. Jakby się koledzy i koleżanki nawigatorzy wybierali 16-18 sierpnia 2024 jest festiwal, może Otomani - Füzesabony też dotrą.
![]() |
Pioter @Zdzislaw 31 lipca 2024 07:20 |
31 lipca 2024 07:37 |
Nie da się tego znaleziska przypisać Celtom, bo po pierwsze na tym terenie (o ile wogóle) pojawili się zbyt późno, a po drugie nigdzie nie używali symboliki węża.
![]() |
atelin @Pioter |
31 lipca 2024 09:39 |
Teraz do mnie dotarło takie skojarzenie, że rzeczywiście aurea prima sata est aetas...
![]() |
Pioter @atelin 31 lipca 2024 09:39 |
31 lipca 2024 09:47 |
Ten złoty wiek w Europie to zasiali w Warnie uciekinierzy z AtlandytyTen grobowiec tamtejszego władcy odkryty w 1972 datowany jest na 4200 pne. I jest znacznie starszy niż jakiekolwiek znalezione złote ozdoby z Egiptu czy Sumeru.
Ale ta kultura otomani to jakieś 3000 lat później. I kilkaset kilometrów bardziej na północ. Do tego z wyraźnym zaznaczeniem przynależności do grupy kapitałowej.
![]() |
atelin @Pioter 31 lipca 2024 09:47 |
31 lipca 2024 09:54 |
Chodziło mi o to, że Owidiusz skądś wiedział o tym, że epoka złota była pierwsza. A wieki brązu i żelaza nastąpiły później i pewnie Pan Stalagmit to potwierdzi.
![]() |
Pioter @atelin 31 lipca 2024 09:54 |
31 lipca 2024 11:43 |
Owidiusz wiedział to z greckich mitów. Zresztą to nie była wiedza tajemna
![]() |
Magazynier @Pioter 31 lipca 2024 09:47 |
31 lipca 2024 13:06 |
No właśnie. Od razu zaświtało mi pytanie o związek tych złotych żmij z uciekinierami z dzisiejszego Morza Czarnego, potomków czcicieli demonów z wyżyny "czarnomorskiej".
Zapomniałem na jaki okres datujesz zatopienie atlantydy.
![]() |
saturn-9 @Pioter 31 lipca 2024 07:37 |
31 lipca 2024 13:43 |
Bez bliższych danych z materiałoznawstwa na szybkiego przypisuję ten skarb, znaleziony w roku 1847, do jakiejś prężnej grupy kapitałowej, która pomnażała i pomnażała aż "pastuch, syn kowala z majątku" dał się naprowadzić na znalezisko i dał sobie odebrać skarb wagi 4,5 kg misternej roboty w złocie.
Te kilogramy i legenda ["pastuch"] naprowadzają skromnego czytelnika literatury sensacyjnej na wnioski obrazoburcze.
![]() |
Pioter @Magazynier 31 lipca 2024 13:06 |
31 lipca 2024 13:49 |
Wychodzi tak gdzieś 6600 - 6300 lat temu (jak twierdzili w Bizancjum).
![]() |
Magazynier @Pioter |
31 lipca 2024 13:51 |
I jeszcze. W Bhagwadgicie Kriszna i inni 'bogowie' mają swoje dyski, które zdaje się są czymś w rodzaju żyroskopu z polem magnetycznym-energetycznym. Złote być nie mogą, bo to wiek żelazny. Ale mają postać dysku. Jak je wprawiają w wirowanie, bohaterowie Bhagwadgity 'ukazują' swoją 'prawdziwą postać' (...?). Zgaduję że zyskują wówczas ekstra kopa energetycznego, lub posługują się jakoś polem dysku.
![]() |
Pioter @saturn-9 31 lipca 2024 13:43 |
31 lipca 2024 13:53 |
Tak też może być. Ale motyw żmiji w XIX w nie był zbyt popularny. Prędzej zrobili by z tego złota celtyckie monety lub spirale. A nawet motywy scytyjskie by przeszły, lub germańskie (wikińskie) proste banzolety.
Chyba, że ktoś specjalnie chciał na krótko przed Wiosną Ludów przypomnieć skąd i komu odpowiednie nogi wyrastają (lub nie).
![]() |
Pioter @Magazynier 31 lipca 2024 13:51 |
31 lipca 2024 13:57 |
A może po prostu ci którzy muszą wiedzieć, widzą wówczas zapisaną w symbolach rangę?
Niekoniecznie żyroskop. Może być zwykłe dynamo (kawałek miedzianego lub srebrnego drutu nawinięty na jakimś drewnie w śródku którego jest skała magnetyczna). Wychodzące na zenątrz druciki podadzą co najmniej iskrę. Mogło to mieć nawet formę młynka modlitewnego.
![]() |
Magazynier @Pioter 31 lipca 2024 13:49 |
31 lipca 2024 14:00 |
Czyli ten gość z Warny może być uciekinierem w pierwszym pokoleniu, lub potomkiem. Raczej nie wąż, ale z jakiejś innej organizacji. Złote detale-guzy jego ubioru, chyba, i kamienne artefakty-toporki bardzo ciekawe. Sprzączka od pasa, chyba, symbol słońca. Dysk kamienny obok jego głowy, znowu symbolika solarna. Koliste reliefy na dzbanie. Berło z kamiennymi dwoma 'młotkami' 'wyrasta' ze sprzączki solarnej.
![]() |
Magazynier @saturn-9 31 lipca 2024 13:58 |
31 lipca 2024 14:01 |
i Pioter
Bardzo możliwe.
![]() |
saturn-9 @Pioter 31 lipca 2024 13:53 |
31 lipca 2024 14:14 |
Sarasau czyli gdzie to leży? Czy to ta wioska? Na wiki wszystkie języki milczą o znalezisku ?!?
![]() |
emirobro @Pioter |
31 lipca 2024 15:12 |
Czy trafil pan na ten skarb w ramach zainteresowan Szlakiem Bursztynowym?
https://en.wikipedia.org/wiki/Ottom%C3%A1ny_culture
Thus, people of the Ottomány culture secured a middle stretch of what will be later known as the Amber Road, and indeed, amber is often found in Ottomány sites. The expansion of the Ottomány culture is associated with the end of the Hatvan culture.[2]
W ten sposób ludzie kultury Ottomány zabezpieczyli środkowy odcinek tego, co później będzie znane jako Bursztynowy Szlak, i rzeczywiście bursztyn jest często znajdowany w miejscach Ottomány. Ekspansja kultury Ottomány jest związana z końcem kultury Hatvan[2].
![]() |
Pioter @emirobro 31 lipca 2024 15:12 |
31 lipca 2024 15:32 |
Nie, trafiłem po pytaniu o kopalnię św Kingi. Ale jak widać nic się przypadkiem nie dzieje.
![]() |
Pioter @saturn-9 31 lipca 2024 14:14 |
31 lipca 2024 15:32 |
To ta wioska.
![]() |
chlor @Magazynier 31 lipca 2024 14:00 |
31 lipca 2024 21:06 |
I między nogami złoty futerał na cenne przyrządy.
![]() |
MarekBielany @Pioter |
31 lipca 2024 21:12 |
Wychodząc ze składu Jabłonowskich po lewej będzie kawiarnia ... między nogami
.
![]() |
MarekBielany @Pioter |
31 lipca 2024 21:29 |
Gdzie jest łeb i ogon ?
P.S.
w tym samym ?
![]() |
OjciecDyrektor @Pioter |
1 sierpnia 2024 09:43 |
A ja zwracam uwagę, że ta kukrura była pierwszym celem ataku tzw. Ludów Morza. Bo zniszczona została ba krótki przed zniszczeniem Myken, Hetytów i innych. W wiki napisali tylko tyle, że była powiązana z kulturą mykeńską, a skoro tak, to i z Egiptem. A więc trzeba by ustalić, która organizacja przygotowała tzw. Inwazję Ludów Morza, a mamy idpowiedz, do jakiej grupy należała kyltyra Otomani.
Wg mnie inwazję przeprowadziło Żmijowe Plemię. Dowidem pośrednim na to jest to, że Elamici wzięli udział w tej operacji i zaatakowali Kasytów w Babilonie. Elam to składowa część drawidyjskiego imperium, a ono należało do Żmijowego Plemienia.
Skoro znaleziono ozdoby żmijowe, to wg mnie ten skarb należał do tych, co zniszczyli kulturę Otomani.
![]() |
OjciecDyrektor @OjciecDyrektor 1 sierpnia 2024 09:43 |
1 sierpnia 2024 09:44 |
Kukrura = kultura
ba krótki = na krótko
![]() |
Pioter @OjciecDyrektor 1 sierpnia 2024 09:43 |
1 sierpnia 2024 11:18 |
To był ktoś w miarę miejscowy, bo żmija zygzakowata wystepuję tu: Wenedów możemy raczej wykluczyć
![]() |
OjciecDyrektor @Pioter 1 sierpnia 2024 11:18 |
1 sierpnia 2024 15:43 |
Czyli wjazd na Panonię w celu likwidacji sojusznika Myken i Egiptu zr9bili ci ze stepu ukraińskiego. Step to siedlisko węży...:) dosłownie i w przenośni, bo Żmijowe Plemię panowało nad Wielkim Stepem. To byli jacyś poprzednicy Scytów.
![]() |
OjciecDyrektor @Pioter |
1 sierpnia 2024 17:41 |
Ci poprzednicy Scytów to....Illirowie. To o nich się mówi, że uruchomili "domino", które zmiotło w czasie tzw. Inwazji Ludów Morza m.in. Mykeny. Wg mnie siedziby Illirów są zdeka błędne, bo podaje się rejon Niziny Naddunajskiej, a wg mnie to byli "stepowcy" z rejonu Ukrainy.
Tak więc ów skarb należał zapewne do jakiegoś władcy Illirów.
![]() |
Gotoxy76 @Pioter |
2 sierpnia 2024 12:02 |
Jeżeli w grobowcu z Warny są symbole słoneczne jak pisał Magazynier to w legendach żmija walczy ze słońcem lub objada je. Jakimś tropem mogą być miejscowości o nazwie Żmigród. Pierwsze ślady osadnictwa w dolnośląskim Żmigrodzie sięgają 1300-1100 p.n.e., jest też jeszcze starszy Żmigród Opatowski, późny neolit, wczesna epoka brązu. Są jeszcze inne także w innych krajach. Do komentarza OjcaDyrektora o tym ,że Illrowie to "stepowcy" z Ukrainy pasowały by "Żmijowe Wały". Tylko rozpoczęcie ich budowy datowane jest na IIw. p.n.e. musiały by być starsze. Co ciekawe sprawują się bardzo dobrze i dziś bo 2 lata temu powstrzymały ruską kolumnę pancerną.
![]() |
OjciecDyrektor @Gotoxy76 2 sierpnia 2024 12:02 |
2 sierpnia 2024 12:17 |
Już tu dyskutowaliśmy ja temat owych wałów żmijowych i wyraziłem wątpliwość w to, że one zpstały zbudowane w średniowieczu. W sumie to w dyskusji zgodziliśmy się, że mają one układ równoleżnikowy, czyli służyły do obrony kierunku północ-południe. Gdyby - jak chcą historycy - m8ały one powstrzymywać napór "stepowców" to musiałyby mieć układ południkowy, czyli blokować kierunek wschód-zachód. I taki układ równileżnikowy powoduje, że te wały mogły być zbudowano zarówno przez Scytów do obrony przed Persami, jak i przez Persów do obrony przed Scytami. Bo Persowie przejściowo opanowali prawie całą Ukrainę (vide: notka Piotera "Dziwna wojna" bodajże).
Co do kultu solarnego, to też już chyba z rok lub półtora temu napisałem w komentarzu pod którąś notką Piotera, że ow kukt świadczy o wpływach Olimpijczyków. I np. tzw. Kultura Łyżycka miała kult solarny, a zniszczona została przez Scytów, którzy byli ciałem operacyjnym Wężowników w owym czasie. Nie mniej przy przejmowaniu danych państw Wężownicy czasem zostawiali kult solarny - np. w Meksyku był kult boga-słońca, a Meksyk był zasobem Wężowników przynajmniej od epoki Majów. W Wgipcie, który był drawidyjską kolonią (ta żmija na głowie faraona) też był bóg-słońce, choć nie wiem czy tylko za Tutenhamona odgrywał najważniejszą rolę (bo jeśli tak, to oznaczałoby to, że wtedy Olimpijczycy rządzili w Egipcie). Zresztą nawet podczas opanowania Egiptu przez Olimpijczyków (np. przed tzw. Inwazją Ludów Morza), żmija została zachowana na głowach faraonów. A więc oba gangi stosowały czasem politykę działania pod fałszywą flagą.
![]() |
OjciecDyrektor @Gotoxy76 2 sierpnia 2024 12:02 |
2 sierpnia 2024 12:20 |
Nazwa "Żmijowe Wały" sugeruje, że zostały zbudowane przez Wężowników, cxyli przez Scytów...:). A nie, że przeciw Wężownikom.
![]() |
Gotoxy76 @OjciecDyrektor 2 sierpnia 2024 12:20 |
2 sierpnia 2024 12:53 |
Dzięki
![]() |
OjciecDyrektor @OjciecDyrektor 2 sierpnia 2024 12:17 |
2 sierpnia 2024 15:13 |
Pomyliłem ojca z synem. Za Echnatona, a nie za Tutenhamona...:)