-

Pioter : Kiedy bogowie zorientowali się, że nie są w stanie zmienić tego co już się stało, stworzyli historyków.

Ostatni król Wandalów

To, o czym teraz napiszę, to tylko wyniki badań, do których doszedł Tomas Nugent badając archiwa książąt Mecklemburgii. I w zasadzie, jeśli chodzi wlaśnie o Mecklemburgię, to należy przyznać mu rację. Władza Wandalów nad tym krajem zakończyła na panowaniu Radegasta II, który zmarł w roku 640

Aby zakończyć tę część naszej historii, należy zauważyć, że wraz z powyższym Rhadagastem II. królestwo Wandalów nad Bałtykiem dobiegło ostatecznego kresu około roku 640. W jaki sposób dokonano tej rewolucji, może być przedmiotem użytecznych badań, gdyż rzuca szczególne światło na historię książąt wenedzkich, którzy rządzili tym krajem po wyginięciu królestwa Wandalów.

Później zdaniem Nugenta władza w Mecklemburgii przechodzi na Wisława, który panuje do roku 700, tym razem jednak nie jako król Wandalów, a już jako król Wenedów i Obodrytów. Nugent wiąże to z tym, że Wandalowie po prostu wymarli, a na ich miejsce przyszli i osiedlali się w Mecklemburgii Wenedowie. Tylko, że my wiemy, że Wenedowie byli na tych ziemiach od zawsze. To znaczy w Mecklemburgii, Pomorzu i w dolinie Łaby i Górnej Odry. 

Jest jeszcze ciekawiej, gdy spojrzy się na dokumenty, które miał do dyspozycji Nugent pisząc swoją pracę. O królach Wandali poprzedzających Radegasta II napisał po prostu:

O tych książętach wiemy niewiele więcej poza ich imionami: ich czyny, z braku historyków lub z powodu małego znaczenia, pogrążyły się w zapomnieniu. Królestwo Wandalów zmierzało ku upadkowi; a potężny naród, który przytłoczył cesarstwo rzymskie, teraz miał trudności z utrzymaniem swojej pozycji na dawnych terytoriach nad Bałtykiem. W tym okresie zaczęli swoją migrację Słowianie, czyli Wenedowie, a rozszerzając swoje wpływy w Czechach, Polsce, Morawach, na Litwie i wybrzeżu Bałtyku, wznosili potężne królestwa.

Tymaczasem o panowaniu Alaryka, Alberyka, Jana i Radegasta II mecklemburskie kroniki napisały, że panowali oni także nad Sarmacją oraz w prostej linii pochodzili od Wisława, który:

Wisilau, syn Genzeryka, król Herulów i Wandalów, przez pewien czas był także wodzem wojsk gockich. Żoną jego była Adolla, córka króla Sasów, z którą spłodził Alaryka. Zmarł w szesnastym roku swego panowania.

Tego właśnie Wisława miał podobno odesłać do kraju znany nam już wcześniej władca Afryki Północnej, a co ciekawsze to właśnie w tym momencie w tytulaturze wandalskich władców panujących nad Bałtykiem pojawia się tytuł princeps Vandalii, czyli de facto tytulatura cesarska.

Co ciekawe Wisław II (którego Nugent uważa za pierwszego władcę Obodrytów) w kronikach mecklemburskich przedstawiany jest jako syn Radegasta, który także panował nad Sarmacją. Nad Sarmacją miał także panować jego brat Arybert, który zmarł w 724 roku. I w zasadzie dopiero w tym miejscu rozchodzą się ostatecznie losy dynastii mecklemburskiej i polskiej. Kolejny władca Mecklemburgii - Arybert II, panuje już wyłącznie nad samą Mecklemburgią, ale równocześnie wiąże się sojuszem poprzez małżeństwo z władcą Anglii Alfredem.

Tak więc drogi współnych władców dla Polski i Mecklemburgii rozeszły się ostatecznie w roku 724. Mniej więcej w tym właśnie okresie Polską zaczynają władać Popielidzi, a legendarna Wanda rzuca się w nurt Wisły. 



tagi: polska  wandalowie  mecklemburgia 

Pioter
10 września 2025 06:39
34     1437    11 zaloguj sie by polubić

Komentarze:

OjciecDyrektor @Pioter
10 września 2025 07:58

Niesamowite....Nugent myli Wenedow ze Slowianami. Onwazja Slowian w VI-VIIw - widac to teraz wyraźnie - nie miała na celu zablokowanie Frankom drog handlowych na Ruś (bo byli w sojuszu z Bizancjum jeszcze wówczas), ale miała na celu odciecie Wandalów od Burgundii i od Bałtyku. Z Mellemburgii do ciesnin duńskich już rzut beretem.

Czy to od tego Wisława Erydanowi nadano nowa nazwę - Wisła? Tak mi wychodzi.

Z tego tekstu wynika tez, ze po.imo likwidacji cesarstwa wandalskiego w Afryce i w Burgundii, tytul cesarski przeszedł na linię panującą nad Odrą i Wisła. I to był duży problem dla Bizancjum i stąd pomysl, aby zlikwidowac to cesarsywo nad Odrą i Wisła przy pomocy Słowian.

Ale pomimo zakonczenia panowania Wandalow tutuł cesarski przeszedl na Piastow, a przynajmniej oni, jako dziedzice wamdalskiej dynastii, roscili sobie prawo do cesarskiego tytulu. I ostatecxnie kwestia ta została rozwiazana bardzi bolesnie dla nas w roku 1032. A zeby ślad w dokumentach po tym nie pozostal, to postanowiono wysłac Brzetysława do Krakowa i Wielkopolski, aby w zębach dostarczyl wszystkie archiwa Niemcom. I tak od tej pory Niemcy zacxęli nam pisac naszą historię na nowo.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 10 września 2025 07:58
10 września 2025 08:14

Nie Nugent. Pomylono to już wcześniej w mecklemburskim archiwum (może nawet celowo). W końcu tytułu Princeps Vandaliae władcy Mecklemburgii używali do samego końca panowania w 1918 roku. I cały czas uważali Hohenzollernów i Habsburgów za uzurpatorów.

Zresztą u Kranza (piszącego na zlecenie Hanzy w XVI w) też jest zrównanie Wandalów z Wenedami.

Co do Wisława i Wisły możesz mieć rację. Mieliśmy przedtem dane, że do Kartaginy przybyło poselstwo z dawnego kraju, oraz że Genzeryk wysłał sztandar do dawnej ojczyzny. Teraz wiemy trochę więcej. Wiemy kogo z tym sztandarem przysłał. 

Co do Brzetysława, to jednak nie dotarł on do Mecklemburgii ani Pomorza, a tam zachowały się naprawdę ciekawe informacje o Wandalach, np lista władców wandalskich - fakt, że tylko do 724, ale zawsze to coś.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
10 września 2025 08:17

No i teraz wyjasniło się DLACZEGO Mieszko I miał tak wielką kosę z Wieletami. Po prostu Mieszko I szykował sie do cesarskiej koronacji, a tu Wieleci i Obodryci ogłosili, ze korona cesarska należy sie ich władcy, jako dziedzicowi Radagasta II. I co gorsza zgłaszali zapewne roszczenia terytorialne z tego tytułu do wszystkich ziem Piastowiczów.

 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter 10 września 2025 08:14
10 września 2025 08:20

No własnie. Uprzedzileś mnie....:) Mialem.napiaac, ze dynastia w Meklemburgii traktowac musiała wszystkich cesarzy niemieckich jak uzurpatorow. To ciekawe, ze ona nie wygasła przez tak kolosalnie dlugi czas. Ta dynastia do dziś ma najwieksze prawa do Żelaznej Korony Longobardów...:).

 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 10 września 2025 08:17
10 września 2025 08:21

Czy ja wiem, czy aż tak dużą? Chrobry w kronikach mecklemburskich jest przedstawiony jako sojusznik, a do tego teść Ottona III. A o wojnach z Mieszkiem też jakoś cicho.

Bardziej opisane są wojny z Frankami i Sasami oraz wielokrotne próby chrystianizacji tego opornego kraju.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 10 września 2025 08:20
10 września 2025 08:30

Dziś to jest już bez znaczenia. Od 1918 mamy erę uzurpatorów, a nie monarchów. Jeśli nawet monarchie kiedyś powrócą to przy zupełnie innym zestawie insygniów władzy. A te dawne insygnia (żelazna korona, szczerbiec, czapka monachomacha, o ile będą potrzebne, wplecie się w zupełnie nową symbolikę. Ale najprawdopodobniej całkowicie zostaną odrzucone i będą wyłącznie pokazywane jako kurioza w muzeach.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter 10 września 2025 08:21
10 września 2025 08:55

No spece od historii Piastow tak napisali. Mieszko I ponoć miał wszystkich jeńcow wieleckich sprzedawać w niewole. 

Z tym pogaństwem Meklemburgii musi byc tak samo, jak z ta naszą "reakcją pogańską" po śmierci Mieszka II. To wyssana z palca bzdura, aby zablokowac tej dynastii droge do cesarskiej korony i miec pretekst do jej pacyfikacji. Po prostu nie wierze, ze ktos, kto wiedxial, ze ma prawa do wladzy uniwersalnej nad całą Europą, która była chrześcijanska, mogl byc poganinem lub tolerowac u siebie pogaństwo. Wymyslili wiec wrogowoe (Niemcy)  bajkę o bóstwie pogańskim Radagaście i po zawodach. A ze Dunczykom też przeszkadzali, to zrobili tej dynastii "krucjatę" w 1147. Ta cała Arkona nie mogla być ośrodkiem pogaństwa. Arkona była zagrożeniem dla Dunczyków i Lubeki.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
10 września 2025 08:57

Kupiłem u Coryllusa dwa tomy "Wojskowosc Słowian Połabskich". Bede to czytal w nowym kontekscie - praw do cesarskiej korony.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 10 września 2025 08:55
10 września 2025 09:02

W Arkonie była katedra Św Wita założona przez mnichów z Korbei. Są opisane nawet uroczystości tam się odbywające.

Ale fakt, odbywały się tam też pokazowe ścięcia schytanych wrogów i zdrajców, wiec złączono to w jedno - niby, że ofiary dla Swiętowita składano.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter 10 września 2025 08:21
10 września 2025 09:05

Chrobry musiał byc sojusznikiem, bo cos obiecał Wieletom. Pewnie pomoc wojskową przy zdobywaniu terenów północnych Niemiec albo koncesje handlowe od Dunczyków. W końcu Storada/Sygryda to jego siostra...ponoc, bo jest tez wersja, ze to Szwedka.

 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter 10 września 2025 09:02
10 września 2025 09:08

To tak, jak zalatwiono Templariuszy - tez oskarzenia o praktyki pogańskie. Na 100% wladca Wieletów i Obodrytow byl katolikiem i caly kraj równiez. Niemcy chcieli blyszczec cudzym blaskiem i do tego us0rawiedliwic swoje złodziejstwo. Nic nowego od 1000 lat u nich.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 10 września 2025 08:57
10 września 2025 09:49

Napisz do jakich wniosków dojdziesz. Może być ciekawe

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
10 września 2025 10:49

Narazie wniosek jest taki. Cesarsteo wandalskie powstało ok. 455 i obejmowało całą północną Afrykę, Andaluzję i północną Eurooe od Remu po Dniepr i od Skanii po Niz. Panońskś, a po upadku tzw. cesarstwa zachodniorzymskiego również tereny Burgundii. Goci byli sprzymierzeńcami i współpracowani z nimi w Galii, Italii i Iberii. Po upsdku cesarstwa wandalskiego w Afryce ono nadsl trwało w północnej Europie międxy Renem a Dnieprem. I kres tego cesarstwa zadała inwazja Słowian na tereny Czech i wschodnich obecnie Niemiec.

Potem losy tytułu cesarskiego są niejasne. Tzn. nie wiadomo, kto był cesarzem po śmierci ostatniego cesarza wandalskiego w 640 a koronacją Karola Wielkiego w 800. Bo to bajka, że cesarstwo zachodnie zostało reaktywowane w 800r. Nie było. Wg mnie korona cesarska przeszła na Karolingów, bo Piastowie byli otoczenu/zagrożeni od zachodu i południa przez wrogich Słowian, a od wschodu i północy przez tych "nieznanych sprawców" czyli wikingów. Wg mnie wikingowie zostsli ściągnięci nad Bałtyk właśnie w tym celu - unieważnić cesarsteo Piastów. Ale koronę przeniesiono na Karolingów i zawiązano sojusz z Anglią. No i wtedy skierowano wikingów na zniszczenie tego nowego cesarstwa, uderzając najpierw w najsłabsze ogniwo, czyli Anglię i wbijając klin pomiędzy Francją a Anglia, tak, aby wymiana handlowa przez Kanał La Manche była całkowicie pod kontrolą wikingów, czyli Bizancjum.

To na razie tyle wniosków. Cały czas istniały dwa cesarstwa, a w okresie 455-476 nawet trzy. 

 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
10 września 2025 11:04

Do kolekcji bizantyjskich najemników, ściągniętych przeciw Wandalom należy też zaliczyć Sasów. Sasi jawią się jako taki korpus posiłkowy dla Słowian. Zauważ m, że Karol Wielki podbijając tereny aż do Łaby pomógł przetrwać Piastom najcięższy okres. A likwidacja Chanatu Awarskiego była dla Piastów odblokowaniem południowej flanki. I wtedy Piastowie złapali oddech...na krótko, bo pojaeiły się na połydniu Wielkie Morawy, akurat w momencie, gdy Karolingowie już nie mogli ich wspomóc, bo sami sobie nie radzili z wikingami. No i trzeba było ściągnąć Węgrów do pomocy. I gdy załatwiono problem Wielkich Moraw, to akurst wtedy Karolingowie zaczęli słabnąć w oczach i było jasne, że tytuł cesarski znów trzeba bedzie przenieść. No i wtedy zaczęła się wielka licytacja, którą Piastowie przegrali na rzecz Niemców. 

Taka to historia mi wychodzi z tej notki...:). 

 

zaloguj się by móc komentować

atelin @OjciecDyrektor 10 września 2025 11:04
10 września 2025 11:13

"Zauważ m, że Karol Wielki podbijając tereny aż do Łaby pomógł przetrwać Piastom najcięższy okres. "

A to był przypadek, czy wyrachowana polityka?

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @atelin 10 września 2025 11:13
10 września 2025 11:26

Wyrachowana polityka. Chodziło o stworzenie na nowo jednolitego obszaru gospodarczego.

Ekspansja Merowingów na wschód to byly walki z Wandalami. W momencie, gdy ekspansja się cofnęła, ściągnięto na pomoc Słowian i Sasów i zajęli te tereny, których Merowingowie nie poteafili utrzymać lub podbić. Akcja Sasów i Słowian była skoordynowana. Teren dzisiejszych Niemiec był więc w VI-VIIIw areną walk. Bizancjum chodziło o odseparowanie Wandalów/Piastów od Bałtyku i Burgundii, a Wandslom/Puastom chodziło o ponowne połączenie z Burgundią/Galią. 

Ale front południowy też był kotłem. Na nim sprzymierzencami Wandalów byli Longobardowie i to dzięki Longobardom można było na nowo spiąć Bałtyk z Afryką. I aby nie dopuścić do tego, Bizancjum robiło wszystko - ściągnięto Awarów no i tych Czechów.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
10 września 2025 11:42

Tak więc całe wczesne średniowiecze w Europie od 534 do roku ok. 950-1000 można opisać jednym zdaniem "Bałtyk kontra M. Czarne"...:)

 

.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
10 września 2025 11:48

Albo jeszcze krócej -"Boreasz kontra Zeus"...:)

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
10 września 2025 11:55

O w tym.układzie ekspansja islamu w VIIw jest zwyczajnym odwetem "Boreasza" i udaną próbą przesunięcia ciężaru działań wojennych na terytorium Bizancjum w momencie krytycznym dla niego - bo Wandalowie osłabli kompletnie, a sami Persowie też już najlepsze lata mieli za sobą.

zaloguj się by móc komentować

Andrzej-z-Gdanska @Pioter
10 września 2025 15:48

Dzięki!

Kolejne notki w tym temacie robią się coraz ciekawsze i komentarze też. Ciekawe dokąd to doprowadzi.

Może do nowej Historii Polski?

zaloguj się by móc komentować

bosman80 @Pioter
10 września 2025 16:40

Kolejne notki w tym temacie robią się coraz ciekawsze i komentarze też. Ciekawe dokąd to doprowadzi.

Może do nowej Historii Polski?

Byłoby super :-)

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
10 września 2025 18:26

I jeszcze tak teraz sobie myślę, że Wandalów dobił Samon, bo to na okres tego tworu przypadaja rzady ostatniego cesarza wandalskiego. Samon wbił klin pomiedzy Wandalów a Longobardów i ci ostatni nie mogli wesprzec Wandalów. 

Krak z dynastii Piastów (chyba?) - jak juz kiedyś pisałeś - w Kartyntii walczył przeciw basyleusowi i on tam musiał wspierać Longobardów. I tak się zastanawiam, że on, ten Krsk, chyba odziedziczył po Wandalach tytuł cesarski, bo wczesne państwo Pisstów w VIIIw miało caly czas kłopoty i ewidentnie było otaczane przez wrogie siły. Jedynym powodem takiej sytuacji wydaje się właśnie tytuł cesarski, który ośmielali się używać. A wiadomo, że basyleus nie znosił konkurencji. Tak wiec pidejrzewam, że od 640 do panowania Karola Wielkiego, tytuł cesarski posiadali wcześni Piastowie. Bo nibt skąd Mieszko I i Chrobry mieli wywodzić swoje roszczenia do korony cesarskiej i innych cesarskich insygniów? A inni zachowywali się tak, jakby doskinale wiedzieli, że mają do nich prawo (Otto III).

Z Longobardami jest o tuye ciekawie, ze wg mnie oni zwyczajnie poddali się Karolowi Wielkiemu, cxyli obrali go na swego króla. I był to podstęp przeciw Bizancjum, bo Bizancjum myślalo, ze Frankowie dalej beda ich sonusznikami. Tym czasem Karol Wielki zawarl  układ z Mediolanem i państwo Franków zrobiło woltę. Od tej pory pomiedzy Bizancjum a Frankami trwała nienawiśc i wzajemna pogarda. W Bizancjum okteslenie "Frank" oznaczalo jakiegoś "untermensza".

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
10 września 2025 18:28

Za cesarza Mieszka II też konkurent do korony cesarskiej otoczył państwo Mieszka II (Czechy, Ruś, Szwecja, Niemcy) i dopiero po otoczeniu  zniszczył je.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
10 września 2025 18:40

Wczesne psństwo Piastów (koniec VIIw i VIIIw) przetrwało w otoczeniu tylko dzieki temu, że na Bizancjum spadli mahometanie. Oni byli sojysznukami Piastów z tej przyczyny, ze Bizancjum byłi śmiertelnym wrogiem Wandalów i wczesnych Piastów. Te arabskie monety na naszym terenie swiadcza, że byliśmy bardzo istotnym ogniwem w ich polityce handlowej - w końcu należelismy do tej samej grupy kapitałowej Wężowników.

Arabscy kupcy (czy Żydzi na usługach Arabów) to byli oficerowie łącznikowi.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Andrzej-z-Gdanska 10 września 2025 15:48
10 września 2025 19:28

Ja się nie sam nie przebiję przez wersję dziejów Polski zaproponowaną przez Lelewela. Tym bardziej, że to jest zadekretowane przez Akademię. Mogę jedynie wskazywać na nieznane dokumenty, czy też odrzucone a priori inne interpretacje dziejów naszego państwa.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 10 września 2025 18:26
10 września 2025 19:42

Można przyjąć, że 640, kiiedy umarł ostatni władca z dynastii Asdlingów, ale można też przyjąć rok 724, kiedy w końcu drogi Mecklemburgii i Polski się rozeszły. Coś te dwa kraje przez te 76 lat łączyło przecież, poza wspólnymi władcami. I z jakiegoś powodu te połączenie tych państw też nastąpiło. 

I nie Piastowie a Popielidzi. Piastowie najprawdopodobniej przyszli wraz z Polanami znad Dniepru około 850 roku.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter 10 września 2025 19:42
10 września 2025 19:51

Krak byl Popielidą? Ok. 

Co je łaczyło? Walka z panatwem Samona i Słowianami oraz Sasami. Tak myślę. Meklemburgia to most do duńskich ciesnin, a te wiadomo co znaczyły. 

Dojscie Karola Wielkiego do Łaby to dojscie do granic sojusznika. 

 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter 10 września 2025 19:42
10 września 2025 19:56

Moze po 724 Meklemburgia zawarła układ z Bizancjum? I stała się wrogiem. Coś podobnego było u książąt  mazowieckich i u Miecława. Mazowszezostało wcielone siłą a ostatni ksiaże chyba otruty był.

 

zaloguj się by móc komentować

emirobro @Pioter 10 września 2025 08:14
10 września 2025 20:16

Wiem, ze to nie jest glowny temat, ale lubie zabawe w etymologie.

Wisla pochodzi od lacinskiej nazwy VISTULA, czyli kombinacji slow vista i ula (-ula jest zdrobnieniem tak jak w slowach Ursula, Matula czy krasula. Vistula przeszla modyfikacje przez VISTLA (zgubienie nie akcentowanej samogloski), do Visla (zgubienie t tak jak angielskich slowach twenty i Toronto wymawianych bez t jako tweny i Torono) i w koncu do Wisla (zamiany l na ł jak wiellu polskich slowach jak łuna od luna ksiezyc czy Lukasz).

Wislaw i Wieslaw to czlowiek slawny tym co wie, czyli wiedza, madroscia, veda.  Slowo WIE w gwarach skracaja do WI (dlugie i) i porzekadlo "kazdy swoje wie" brzmi "kazdy swoje wi"

PS
Swietny wpis.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @emirobro 10 września 2025 20:16
10 września 2025 20:58

To tylko takie sobie trafienie na to, co już zdigitalizowane w sieci. Już nie te lata, żeby siedzieć całymi dniami w archiwach ;)

Co do etymologi to się nie spieram. Nazwy rzeki nie ma wytłumaczonej dlaczego dla Greków było to Eridanos, a dla Rzymian Vistula. Może być tak jak z nazwami pineapple czy ananas na ten sam towar - inne grupa kapitałowa.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @emirobro 10 września 2025 20:16
10 września 2025 21:27

Skoro "wiedza" pochodzi od "weda", to wszyscy Polacy/Wandalowie musieli pochodzić z okolic Indii albo mieć stały kontakt z tymi "wiedzącymi" z Indii. Bo tylko po polsku wiedza jest podobna do słowa weda. Jeszcze u Czechów są "wedomosti". A u wszystkich pozostałych słowiańskich językach jest "znanie/znania/poznanie". We współczesnym języku hindi wiedza to "wea" - też podobnie.

 

 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @emirobro 10 września 2025 20:16
10 września 2025 21:30

Czesi przybyli dość późno i taką,stawiam tezę, że to oni nauczyli się  od Wandalów swojego współczesnego  języka i stąd mamy takie podobne języki. 

zaloguj się by móc komentować

Gotoxy76 @Pioter
11 września 2025 08:02

W mitologii hinduskiej mi się kojarzy strażnik kierunku północnego, jeden z czterech niebiańskich królów, Vaiśravaṇa i jego syn potężny rishi Wiszrawa z Warszawą :) wg. niektórych suty ich imię wywodzi się od regionu Visana/Wisa (Wisła?)

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Gotoxy76 11 września 2025 08:02
11 września 2025 08:42

Wszyscy jestesmy uchodźcami ze starożytnego Bangladeszu...:)

zaloguj się by móc komentować

zaloguj się by móc komentować