No proszę ile można się z pana notek dowiedzieć.Nie słyszałam nigdy o takiej nici,a raczej tkaninie .Poszperałam w necie i doszukałam się blogu:https://blog.bemax.pl/bisior-czyli-jedwab-morski/

To chyba najdroższa tkanina starożytnego świata .Podobno w małej włoskiej wysepce koło Sardynii- Sant'Antioco, mieszka mistrzyni bisioru- Chiara Vigo, uważana za ostatnią kobietę, która umie go przetwarzać.

Ojej,marzenie pań,ale do tego trzeba mieć odpowiednie kształty.Jakoś nie wyobrażam sobie w takiej sukni byłej damy pani Ani Komorowskiej...chyba nosiłaby tylko w torebce...suknię.

Tak naprawdę ta tkanina to jak z bajki i nie miałam o niej pojęcia.

Na ubrania taka tkanina praktycznie się nie nadawała - była niemal przezroczysta, równie dobrze można się odziać celofanem czy plastykowym workiem. Woalki, chustki, i tym podobne drobiazgi. 

W Szczecinie aż do wojny hodowano małże do produkcji masy perłowej. Jeszcze z 10 lat temu plaża w Trzebieży była usłana ich skorupami. Chyba w końcu wygineły. 

Wiki pisze ,że w Polsce bisior wytwarza racicznica zmienna która dotarła do nas ze strefy Morza Kaspijskiego i Czarnego w XIX w. Szybkość reprodukcji jest oszałamiająca, obecność jednego dorosłego przedstawiciela w górze rzeki oznacza wprowadzenie do koryta ok. miliona larw. Pod koniec lat sześćdziesiątych w Zalewie Szczecińskim notowano zagęszczenie dochodzące do 22000 osobników na m2. 

Y

Technologie z czasem przepadają

Dlatego taka cenna

Niezupełnie jak celofan. Celofan jest przeźroczysty, a ta tkaniana była półprzeźroczysta. To oznacza, że można dostrzec zarys kształtów pod suknią, ale nie szczegóły

Oficjalnie jej cenę tłumaczy trudność pozyskania materiału oraz koszty pracy, aby uzyskać nić. Ale czy służyła tylko do prestiżu? Zwykła tkanina miała średnio 0,2 mm grubości - niezbyt to można podciągnąć pod mithryl, chyba, że miałaby z 20 wartsw, ale i tak byłoby to tochę mniej warte w boju niż wyprażana w ogniu skróra.

Dla prestiżu i demonstracji.

W Sumerze były opisane wielowarstwowe zbroje wykonywane z różnych tkanin, które pozwalały na ochronę przed mieczem z brązu. Ale tam były różne tkaniny zszywane ze sobą, a całość przypominała raczej coś w rodzaju kufajki,a nie delikatnego i wytrzymałego mithrylu. Poza tym żelazo można znacznie lepiej naostrzyć, więc przestano ich później używać.

Z tego co można znaleźć wynika, że bisior nie jest przezroczysty ale raczej w kolorze złota. Oczywiście to zależy od grubości nici jakie udało się skręcić.

https://domtradycyjny.blogspot.com/2019/06/bisior-luksusowa-tkanina-z-przeszosci.html?m=1

Troję (ruiny)  odkopał Johann Ludwig Heinrich Julius Schliemann i to w jeszcze w XIX wieku.

Bierzesz przyklad z fantasmagorii Ericha von Daenikena.

To co ten Niemiec odkopał nazwano Troją, bo on chciał odkopać Troję. Ale to nie jest dowód, że Troja była właśnie tam. Uznano to, aby udelektować naukę niemiecką. 

nie bredź

Rozumiem, że ten "Sen" to nie są halucynacje Niemców....no to w tskim razie odpowiedz mi, jakim cudem Odydrusz z Dardsnelów płynął do Itatki bitą dekadę, co? Co mogło go zatrzymać aż 10 lat na M. Egejskim? Przecież do domu miał rzut beretem, o ile to nie są halucynacje Niemców. No chyba, że wszystko w tym Homerze, to zmyślona bajka. Ale wtedy tym bardxiej żadnej Troi nie było, a tym samym, to co odkopał Nirmiec jest cxymś innym.

Pokusisz się o odpowiedz konstruktywną, czy tradycyjnie "zlejesz" pytanie?

A to ciekawe skąd zaczerną pan wiedzę o tych wierzbach z okresu gdy  Schliemann zawzięcie poszukiwał Troi.Ja nie spokałam żadnego opisu przyrody nawet w tym czasie,bo Schliemann skupiał się tylko i wyłącznie na wykopaliskach.Może pan wskazać źródło tej wiedzy o wierzbach...może to były drzewa oliwne?

Tak.

.źrodłem jest Iliada. Tam Pani znajdzie yriszkę opisu przyrodniczego. 

Nie jestem tak biegła jak pan o czasach starożytnych .Co znaczy tak? W Iliadzie jest żródło,czy u Schliemana jest opis przyrody o wierzbach?.Bo jak pamiętam z książek Schliemann nie opisywał przyrody...Wspominał tylko że było mu gorąco.

O właśnie,dzięki ,nawet nie mogłam sobie przypomnieć tytułu...bo dawno to było.Książka raz pożyczona,nie wróciła,ponoć koleżanka kąpała się w wannie,no i... tak się tłumaczyła.Ja ją zdobyłam i czytałam o wiele później,niż w podstawówce.Już kiedyś wspomniałam,że byłam długo pozbawiona ciekawej literatury i chyba nie odrobię już straconego czasu,więc korzystam z "pigułki" wiedzy na  SN.

No w Iladzie, a gdzież indziej? Niemiec nagiął i wkręcił publice "odkrycie"

 Nie chcę się wcale z panem spierać,ale no weź pan nie rób mi wody w mózgu.

Z opisu metod poszukiwawczych stosowanych przez Schliemanna ciężko powiedzieć ,żeby się skupiał :) 

Niewyłacznie ylko Schliemann prowadził tam (wzgórze Hiskarlik) badania. Po nim grzebało się tam  w ziemi wielu innych.

Chodziło mi o oblężenie Troi i ile znaleziono szczątków ludzkich biorących udział w oblężeniu Troi? No nie mogę znaleźć konkretnej liczby.yslalwm ,że Pan wie.

Dlaczeo miałbym to wiedzieć, skoro nikt tego nie wie. Nie wiadomo na ile fabuła "Iliady" odpowiada realiom. Wiadomo tylko, ze ekspansja plemion achajskich szła nie tylko na południ (np. Kreta)  ale takze na północ . A opowieści o 100-tysięcznej armii inwazyjnej to są bajki. Troja to był mały gród, poźniejsze Mykeny to populacja w granicach 2 tysiecy,  Zatem mogła to być nieduza potyczka, bo oddziały achajskie pladrowały okoliczne rejoiny i jednoczesnie nie operowały  w pełnej liczebności. Zaś na kierunku pólnocnym drogę  (morską) do krain czarnonorskich ryglowało państwo trojańskie, konrolujące ruch statków przez cieśninę Dardanele (na popdobieństwo Gibraltaru u wschodniego końca akwenu śródziemnomorskiego).  gdy splądrowały domeny trojanskie sam gród musiał ulec, chocby z powodu głodu, odciety od dostaw z okolicznych terenów. Nie wiemy dokładnie jak było, ale na pewnoi nie było dokładnie tak jak w "Iliadzie", która styanowi kompilacje rozmaitych wersji odległych wydarzeń i miała charakter budowania ideologii "dumy narodowej"dla  tworzacego sie "imperium achajskiego".

Tak......że się tak wyrażę Schliemann miał nie byle jaki łeb.Nie każdy ma takie predyspozycje do zdolności językowych.Jak podają źródła opanował chyba 14 ,w tym polski rosyjski etc.Miał nawet żonę Rosjankę ,a z nią dzieci.Był romansowym meżczyzną można by rzec,miał głowę do interesów i największe marzenie odkryć Troję.Ostanią żonę ubrał w odkryte klejnoty (słynne fotos).Miał także obywatelstwo Rosjskie i Ameryckie...Nasz wiki tego nie podaje,inne tak...

Historycy do dziś toczą spór,odnośnie Troi i odkopanych skarbów,ale w wieku odległym ,gdzie ponoć je odkopał miał wytoczone sprawy sądowe do kogo mają należeć.W rezultacie ponoć znalazły się w Berlinie,po wielu perypetiach,gdzie armia czerwona zagrabiła i są w Moskwie w muzeum Puszkina . Nawet ta durna AI tak podpowiada. Ja ich nie widziałam.

O tą właśnie pytałem. Czyli nie wiadomo. W każdym razie dziękuję.

https://blog.bemax.pl/bisior-czyli-jedwab-morski/

To jest świetne - "nie wiadomo na ile fabula Iliady odpowiada realiom", ale wcale to nie przeszkadza tobie wierzyć na 100% Niemcom, że tam właśnie była Troja. 

Jak ja lubię z tobą dyskutować...:). Bo zawsze w którymś momencie wpadasz w sprzeczność logiczną. Na logikę- skoro nie wiemy czy Iliada jest zmyślona, czy nie - powinniśmy dopuszczać wiele alternatywnych lokalizacji.

A co do klimatu, to wtedy był taki sam jak w średniowieczu. Piaski Sahary kiedy powstały i co to ma wspołnego z terenem nad Bosforem i okolicach?

Powiedz mi, jak ci spina mała populacjq z olbrzymią ilością prosukoqanych dóbr? Przeciwż są źródła, z ktorych wybika, że była bardzo duża wyniana handlowa. Do produkcji i dystrybucji potrzeba masę ludzi. Czy tego nie pojmujesz? Jak nie pojmujesz to pojedz sobie do jakiegoś malego miasteczka i porównaj tamtejszą wymianę handlową z taką Warszawą. Może wtedy zaswita ci w głowie, że duża populacja jest skorelowana z dużą wymianą handlową. Myślisz że eksport zboża z Egiptu byłby możliwy, gdyby  tak mała populacja była w tamtym czasie?

Z tą lekkością metali to bym nie przesadzał, a już z ich obróbką i przydatnością w szczególności. Kolega Chlor na pewno może znacznie więcej ode mnie na ten temat powiedzieć. Podobne wątpliwości mieć można co do zmniejszenia ciężaru (gęstości raczej) metali ciężkich i wytrzymałych (żelaza), nad którym to tematem pracowal zdaje się jeen z bohaterów "Lalki"

Dzielnie Pan broni narracji wykutych w pocie czoła przez tzw. "akademię". A już starożytni ponoć mieli liczne wątpliwości co do eposów Homera, o czym wspominał między innymi profesor Felice Vinci w swej książce pt. The Baltic Origins of Homeric Epic Tales. Której to ksiązki najistotniejsze fragmenty można bez trudu wygooglać w Google books (o czym już wielokrotnie szanowne koleżeństwo informowałem). Oczywiście przeczytałem z tego niewielką część - z braku czasu, ale i ochoty do zagłębiania się w tematykę. Uznałem, że wszystkie nieścisłości zawarte w Iliadzie i Odysei, t.j. różnice miedzy klimatem, obyczajem, technologią, kuchnią, geografią wreszcie, opisaną z nadzwyczajną dokładnością w tych eposach, a odpowiednikami tychże z rejonu Morza Egejskiego, dowodzą że wszystkie adaptacje nazewnicze na teren Grecji i okolic są tylko nieszczególnie mądrymi pomysłami Homera, natomiast ww. szczegóły są skądś przepisane. I niech Pan nie wierzy w działalność bajarzy, którzy przez stulecia przenieśli pamięć tych historii (o co się już raz spieraliśmy). Więc bardziej wierzę Panu Felice Vinci, że Odys pochodzil z małej wysepki na Bałtyku i posiadał włości na sąsiedniej dużej wyspie płaskiej jak naleśnik (co "przepisał" skrupulatnie imć Homer), a nie na Peloponezie (jak tę wyspę nazwał), wyjątkowo górzystym. I takich "kwiatków" są w tych eposach tysięce (jak twierdzi Pan Vinci). Można by znacznie więcej na ten temat, ale po cóż język strzępić po próżnicy.

Tak myślałem

https://pioter.szkolanawigatorow.pl/ptolemeusza-hefastiona-nowa-historia-dla-poznania-wielu-spraw-naukowych

https://pioter.szkolanawigatorow.pl/dares-z-frygii-o-upadku-troji

Pan Stanisław prosił o źródła, że dzieło Homera jest kompilacją innych utworów. Myślę, że w tym przypadku źródła pochodzące z antyku wystarczą i nie trzeba będzie się odwoływać do żadnego UFO.

Spór dotyczy kwestii, czy ruiny Troi to sa wykopaliska na wzgórzu nad brzegiem Morza Egejskiego czy na wyspie Morza Bałtyckiego. Reszta to didskalia.

Nie ma zatem nic  do rzeczy to  co ja na ten temat czytałem albo co czytali inni.

Moim zdaniem nie warto się ośmieszać, co zwłaszcza  doradzam OJdyrowi.

"Gdańsk, Sopot, Gdynia. Tu wszystko kończy się i zaczyna" - śpiewał kiedyś wokalista Apteki...:)

Wychodzi na to, że miasta wielokrotne, to nie był wynalazek średniowiecza.

To się nazywało Ilion, Troya to jakis znacznie późniejszy wtręt.

Dyskusja merytoryczna nie polega na dowolnych domniemaniach. To podobnie jak z teoria względnosci, sa tacy którzy ja kwestionuja, ale, póki co, nie przedstawiaja dostatecznych argumentów na jej wadliwość. Mozemy to równiez odniesc do casusu Troji. Prosze zatem wskazać alternatywe dla aktualnej  lokalizacji na wzgórzu Hisdarlik oraz  podać dla niej wiarygodne uzasadnienie. Oczywiście,  wiarygodne nie tylko dla siebie.

Nie próbowałem zlokalizować Troi w terenie, więc się na ten temat nie wypowiadam. 

Twierdzę jedynie, że niekoniecznie miejsce, które zostało opisane w eposie Homera jest tym samym miejscem, w którym Schliemann odkopał Troję. Zbyt dużo bowiem danych (znanych już co najmniej 2500 lat) wskazuje na to, że Homer dokonał kompilacji kilku różnych tekstów.

Kluczowe słow w Twoim komentarzu, to "być może". Wcale nie mam tu na myśli popularnego rozwinięcia, że "morze jest głębokie i szerokie". Zauważam jednak w kwestii Troi, że odkrycie Schliemann'a potwierdziło (mimo wszystko, tylko "być może" potwierdziło) treść dzieła literackiego. Ale cóż więcej odkrycie to potwierdziło w zakresie wiedzy o tamtym czasie i tamtym obszarze? W końcu, na ile to odkrycie jest materialnym źródłem potwierdzającym cokolwiek więcej, niż treść opowieści literackiej?