Nie tylko bursztyn
Ciekawe rzeczy można znaleść, jeśli skupić się na notatkach Pliniusza. Np informacje o towarach handlowych docierających do Imperium Romanum z terenow dzisiejszej Polski czy Ukrainy.
Barbarzyńcy z Północy piją z rogow turów, których para z jednego łba mieści urnę. Inni wykorzystują je jako ostrza do włóczni. U nas pocięte na płytki są przeźroczyste i rozpraszają również skupione światło na większą odległość. oraz są używane do wyrobu wielu innych przedmiotów przepychu. Raz pomalowane, innym razem pociągnięte werniksem, to znowu przeznaczone do wykonywania pewnego rodzaju obrazów nazywanych "wycięte rylcem".
Tak więc róg tura był towarem luksusowym - nie tylko w krajach Gotów, Wenedów czy Wandalów, ale również w Imperium Romanum. Cięto je na płytki, które później obrabiano w ten sam sposób jak kość słoniową sprowadzaną z Indii.
Pliniusz jednak mimochodem wspomina również o militarnym wykorzystaniu tych płytek rogowych. Mogły one bowiem rozpraszać skupione światło, a więc przyrządy optyczne skupiające światło w rodzaju zwierciadła Archimedesa stawały się bezużyteczne na polu boju za granicami Renu czy Dunaju. Inna sprawa, że na tych terenach rzadko można zebrać aż tyle światła, aby móc je wykorzystać w celach militarnych - ale już z Asyrii, Egiptu czy Ugarit mamy wiele opisów broni skupiającej światło słoneczne. Ciekawe też jest, że do tego celu jakoś nie wykorzystywano rogów bydła, ani kości słoniowej, a (tak pisze Pliniusz) wyłącznie rogi tura.
Wniosek, który wychodzi z tej krótkiej notatki Pliniusza, jest taki, że co najmniej w I w ne tur był zwierzęciem hodowlanym. Inaczej bowiem nie pozyskano by aż tyle materiału, aby móc obsłużyć nie tylko własny rynek (kubki na napoje) ale także eksport (płytki rogowe wysyłane do Imperium Romanum). Oczywiście hodowla ta niekoniecznie odbywała się w zagrodach, a pewnie na terenach leśnych - tak jak dziś odbywa się hodowla tzw dzikiej zwierzyny w naszych lasach, np jeleni. Z czasem pewnie tury również udomowiono i obecnie ich potomkowie mogą się kryć w którejś z rodzimych ras bydła.
tagi: bydło antyk barbarzyńcy pliniusz tur
![]() |
Pioter |
19 sierpnia 2024 22:18 |
Komentarze:
![]() |
MarekBielany @Pioter |
19 sierpnia 2024 22:32 |
:)
Dobrze zdjęte.
Na płytki a nie wafle.
![]() |
matthias @Pioter |
19 sierpnia 2024 22:47 |
W zakolach rzek tworzono tzw. zwierzyńce. Odgradzano tam zasiekami z gałęzi drzew spory obszar i niejako hodowano dziką zwirzynę. U mnie w miasteczku zachowała się nazwa ulicy "Podzwierzyniec" dokładnie w okolicy zakola Sanu. Więc hodowla jak najbardziej uprawniona.
![]() |
Pioter @matthias 19 sierpnia 2024 22:47 |
20 sierpnia 2024 06:14 |
Zwierzyńców zawsze było dużo w lasach. A towary strategiczne należało chronić i przed konkurencją i przed drapieżnikami.
![]() |
OjciecDyrektor @Pioter |
20 sierpnia 2024 06:22 |
A nam ciągle cisną zbieraczy jagód i grzybów oraz ludzi, odzianych prymitywnie w skóry i futra zszyte byle jak, uganiających się po puszczach za mięsem, aby przeżyć.
Myślę, że Wandalowie nauczyli Rzymian wielu rzeczy, w tym rozpraszać światło. Taki wynalazek był bardzo praktyczny w pomieszczeniach piwnicznych, gdzie są duże kontrasty światła i mroku. Oszczędzało się na świecach czy innych źródłach światła. Nawet nocą, orzy zastosowaniu tej technologi, można było zrobić sztuczne oświetlenie sporego terenu, przy użyciu małej ilości źródeł światła.
Poza tym rozproszone światło jest trudniej dostrzec z daleka, co też ma znaczenie militarne. Gdy Antygon ruszał przez pustynię, chcąc zaskoczyć wojska prawowitego następcy Aleksandra Wielkiego, żołnierze mu się zbuntowali z powodu zimna i przestali stosować się do zakazu palenia ognisk w nocy. No i nici z zaskoczenia. No ale Srebrne Tarcze zostały przekupione i Antygon wygrał. Gdyby Antygon miał te turowe "szkiełka", to mógłby rozproszyć blask ognisk i nie byłyby widoczne z daleka.
![]() |
OjciecDyrektor @OjciecDyrektor 20 sierpnia 2024 06:22 |
20 sierpnia 2024 06:27 |
Tym prawowitym następcą był Eumenes.
![]() |
Pioter @MarekBielany 19 sierpnia 2024 22:43 |
20 sierpnia 2024 06:28 |
To ściema taka sama jak ostatni jednorożec.Podejrzewam, że tury nadal mają się dobrze (To akurat szkocka rasa bydła Highland, ale kto wie, ile w niej z tura pozostało).
![]() |
Pioter @OjciecDyrektor 20 sierpnia 2024 06:22 |
20 sierpnia 2024 06:34 |
Słowo Barbarzyńca oznacza tylko kogoś nie mówiącego po grecku (w pierwotnym znaczeniu). Wandalowie na pewno do nich nie należeli, bo nawet Cezar pisła o Helwetach, że listy obozowe zawierające 300 tys nazwisk spisali greckim alfabetem. Goci, posiadający własne uczelnie, na których wykładano grecką filozofię też barbarzyńcami nie byli. A najtrudniej chyba za barbarzyńców uznać Wenedów z ich flotą transoceaniczną oraz pismem runicznym opartym wprost na alfabecie fenickim.
![]() |
Matka-Scypiona @Pioter |
20 sierpnia 2024 08:00 |
Tura otworzyli Niemcy na rozkaz Goeringa w Puszczy Bislowieskiej. Udało się, ale ponoć był bardzo agresywny i atakował ludzi bez powodu. Po wojnie komuniści zlikwidowali te sztuki. Baaaardzo dziwne, prawda? Tym bardziej, że odtworzono też tarpany, dzikie konie, i one nie zostały wybite. Nie ma ani jednego zdjęcia, które pokazywaloby odtworzonego tura, co sugeruje, że wciskają nam ciemnote z tą likwidacja...
![]() |
Pioter @Matka-Scypiona 20 sierpnia 2024 08:00 |
20 sierpnia 2024 08:04 |
Jest jeszcze wiele bajek, które podaje nam się do wierzenia. Tur czy jednorożec, a nawet chiński jedwab to tylko niektóre z nich.
![]() |
OjciecDyrektor @zkr 20 sierpnia 2024 07:34 |
20 sierpnia 2024 08:10 |
Tur jak byk...;)
![]() |
OjciecDyrektor @Pioter |
20 sierpnia 2024 08:11 |
Skoro ukrywają tura, to znacxy, że on nadal ma jakies tajne zastosowanie.
![]() |
Zdzislaw @Pioter 20 sierpnia 2024 06:34 |
20 sierpnia 2024 10:48 |
Zgoda co do pisma runicznego, ale protestuję przeciwko opieraniu się na alfabecie fenickim. To wymysł m.in. wikipedystów. Pismo runiczne to wynalazek Protosłowian (Wenedów, Scytów, Wandalów ???), starszy może od Fenicji, stopniowo przejęty przez tzw. Germanów (mieszańców ze Skandynawii, sukcesywnie od pewngo momentu zapełniających zachodnie krańce krainy, nazwanej przez Rzymian Germanią), podobnie do przejmowania podstaw gramatycznych i mnóstwa słownictwa. Oczywiście Wikipedyści (i ogólnie Zachód, głównie Niemcy), zaliczyli Wandali i Gotów (i pewnie nie tylko) do plemion "wschodniogermańskich" (obecnie "wymarlych"), którym jednak - na wszelki wypadek - nie przypisywali autorstwa owego wynalazku. No bo gdyby sie wydalo, ze to nie byli żadni Germanie (tyle że wschodni), to całą kombinację o Słowianach dopiero od 7 wieku n.e. diabli by wzięli.
![]() |
Zdzislaw @Zdzislaw 20 sierpnia 2024 10:48 |
20 sierpnia 2024 10:54 |
W sieci jest sporo na ten temat. Niektórzy te teksty traktują jako element legendy o Wielkiej Lechii - a niesałusznie. Może Wielka Wenetia byłaby bardziej strawna!
![]() |
Zdzislaw @Zdzislaw 20 sierpnia 2024 10:54 |
20 sierpnia 2024 11:05 |
Wielce wymownym dowodem na ww. autorstwo jest słowo "skryba", czyli pisarz wyskrobujący teksty na drewnianych nośnikach, powszechnie stosowanych na ziemiach Protosłowian, potem spalonych, nie powiem na czyje polecenie i z czyjego poduszczenia (jako pismo "diabelskie"). Pewnie niewielka liczba "ksiąg" runicznych się mimo to zachowała przez kilka stuleci.
A od skryby i skrobania pochodzi m.in. angielskie słowo "scribe" (zmieniona pisowania, lecz zachowana wymowa, script, subscribe, subscriber
![]() |
atelin @OjciecDyrektor 20 sierpnia 2024 08:11 |
20 sierpnia 2024 11:07 |
Taaa, z rogów robi się osłony reaktywne na czołgi, a resztę się zjada przy grillu i nie potrzeba przypraw.
![]() |
Pioter @Zdzislaw 20 sierpnia 2024 11:05 |
20 sierpnia 2024 11:28 |
Na drewnianych tabliczkach pociągniętych woskiem pisali też Fenicjanie i Rzymianie.
Co do pisma runicznego, to może być i tak, że to właśnie od niego pochodzi alfabet fenicki.
![]() |
OjciecDyrektor @Pioter 20 sierpnia 2024 11:28 |
20 sierpnia 2024 11:41 |
A ja uważam, że pismo runiczne to uproszczony sanskryt...:)
![]() |
Pioter @atelin 20 sierpnia 2024 11:07 |
20 sierpnia 2024 11:54 |
Nieee. Przecież to nie pasuje do opisu Pliniusza. Ale firma Zeissa na pewno coś by wymyśliła ..... ;)
![]() |
atelin @Pioter 20 sierpnia 2024 11:54 |
20 sierpnia 2024 12:06 |
W Bawarii jest trochę podziemnych fabryk. Tak podziemnych, że tylko białych zatrudniają. Może któraś jest tajną hodowlą turów i Zeiss zgarnia cały urobek?
![]() |
mniszysko @OjciecDyrektor 20 sierpnia 2024 11:41 |
20 sierpnia 2024 13:53 |
Wedle tych informacji od docenta Wiki wszystkie alfabety dzisiaj używane (pomijam koreański, bo to inna historia) wywodzą się z alfabetu fenickiego. Czyli nasze teorie o zrzeszeniach kupieckich, które swoimi wpływami obejmowały olbrzemie obszary międzykontynentalne mają podstawy w rzeczy.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Alfabet_fenicki
https://pl.wikipedia.org/wiki/Alfabet_aramejski
https://pl.wikipedia.org/wiki/Brahmi
Musiała istnieć jakaś wymiana handlowa i kontakty biznesowe, które prowadziły do rozszerzenia idei alfabetu, inspirowanie się pierwotnym alfabetem i jego modyfikacją.
Sapienti sat!
![]() |
Pioter @mniszysko 20 sierpnia 2024 13:53 |
20 sierpnia 2024 14:06 |
Jeszcze ciekawiej się robi, gdy przypatrzymy się wspóczesnym cyfrom.
Np https://pl.wikipedia.org/wiki/Cyfry_arabskie_(w_krajach_arabskich) widzimy wyraźnie i wprost litery fenickiego alfabetu.
![]() |
ArGut @OjciecDyrektor 20 sierpnia 2024 11:41 |
20 sierpnia 2024 14:15 |
Znajomi, którzy są na Olandii przysyłają zdjęcia z kamykami z przeróżnymi znaczkami, robiącymi za runy. Przyglądając się twierdzą,że jedne kamienie wyglądają jak słowniki a inne jak komunikaty. To wprost prowadzi do algorytmów kompresji... w których na ogół buduje się słownik a najczęściej występujący ciąg dostaje najkrótszą bitową reprezentację.
![]() |
Zdzislaw @Pioter 20 sierpnia 2024 11:28 |
20 sierpnia 2024 14:16 |
Od naszych to wzięli,
![]() |
Perseidy @matthias 19 sierpnia 2024 22:47 |
20 sierpnia 2024 14:27 |
Dzielnica Zwierzyniec nad samą Wisłą w Krakowie
![]() |
zkr @matthias 19 sierpnia 2024 22:47 |
20 sierpnia 2024 14:37 |
W województwie lubelskim mamy:
"Zwierzyniec powstał w 1593, cztery lata po założeniu ordynacji. Prawdopodobnie już na początku XVII wieku, funkcjonował jako letnia rezydencja rodziny Zamoyskich. Zalążkiem osady był dwór myśliwski zbudowany nad stawem. Niedaleko dworu funkcjonował wielki zwierzyniec otoczony wysokim płotem, w którym trzymano m.in. jelenie, sarny, łosie i dziki."
![]() |
OjciecDyrektor @ArGut 20 sierpnia 2024 14:15 |
20 sierpnia 2024 17:52 |
Piękne określenie! Właśnie tak patrzę na poszczególne litery sanskrytu - jako bity.
One nawet w swym ksztalcie przypominają układy scalone...:)
![]() |
OjciecDyrektor @mniszysko 20 sierpnia 2024 13:53 |
20 sierpnia 2024 18:04 |
No i pytanie, na czym wzorowało się pismo fenickie? Bo to, że jest to uproszczony bardzo zapis, to widać, słychać i czuć. Dyskretnie milczą. Ale widać np. po hieroglifach egipskich i "krzaczkach" chińsko-japońskich, że one były tworzone przez "bogów" dla niżej stojących umysłowo i cywilizacyjne ludów. Akurat indyjski sanskryt jest tak pośrodku - jak słońce, jak centrum galaktyi, wokół którego wszystko się kręci.
Coraz bardziej jestem przekonany, że te "wielkie cywilizacje" Egiptu i Chin były cywilizacjami najniższymi pod względem rozumienia, co się na świecie i wokół nich dzieje. Takie cywilizacje ćwierć-inteligentów. Im potrzebny był właśnie taki zapis informacji, bo mieli straszne deficyty umysłowe. Prosty zapis, jaki dominował w Europie świadczy, że ludy europejskie stały na wyższym poziomie od Egiptu i Chin. Jedyne kryterium "wielkości" i "rozwoju" cywilizacji to dla naukowców pozostałości budowli. Tak jakby zdolności obróbki kamienia były wyznacznikiem poziomu umysłowego.
Jeśli tak, to nasi kafelkarze i murarze są żywym dowodem, iż są elitą społeczną kraju...:).
![]() |
OjciecDyrektor @Pioter |
20 sierpnia 2024 18:26 |
Wyobraźmy sobie człowieka przeniesionego ze starożytności do czasów współczesnych. On - biorąc za kryterium bogactwa i rozwoju, to samo co historycy z certyfikatami - widząc ludzi w autobusach uzna ich za kastę najwyższą, uprzywilejowaną, bo jeżdżą największymi i najdroższymi automobilami. Również mieszkańców ogromnych bloków uzna za tych z najwyższym ststusem społecznym. A tych, co jeżdżą małymi osobowymi samochadami oraz mieszkających w małych jednorodzinnych domach, uzna za warstwy niższe, biedniejsze, "wyzyskiwane" mówiąc po marksistowsku...:).
Tak to wygląda ocena cywilizacji starożytnych.
![]() |
Pioter @OjciecDyrektor 20 sierpnia 2024 18:04 |
20 sierpnia 2024 21:19 |
No właśnie - kamienia. A w Europie jako podstawowy budulec mamy przecież drewno. W tym nawet ogromne zamki budowane z ziemi w drewnianych skrzyniach (zwane grodziskami).
![]() |
OjciecDyrektor @Pioter 20 sierpnia 2024 21:19 |
20 sierpnia 2024 21:23 |
I stąd Europa to "prymitywni zbieracze jagód i grzybów". Co tam jakieś pismo runicznie. Może ci zbieracze potrzebowali go, aby w skupie jagód i grzybow ich nie orżnięto? Normalka.
![]() |
MarekBielany @Pioter 20 sierpnia 2024 06:28 |
20 sierpnia 2024 22:06 |
Długie włosy ?
Pewnie jest też gęsty podszerstek.
![]() |
OjciecDyrektor @MarekBielany 20 sierpnia 2024 22:06 |
20 sierpnia 2024 22:27 |
Długowłosi nie mają niczego pod....
![]() |
MarekBielany @OjciecDyrektor 20 sierpnia 2024 22:27 |
20 sierpnia 2024 23:35 |
To było o turze.
P.S.
łatwiej ściąć, niz wywabić (też przez ścięcie !?).
![]() |
MarekBielany @OjciecDyrektor 20 sierpnia 2024 21:23 |
20 sierpnia 2024 23:52 |
Kamieniołomy.
![]() |
OjciecDyrektor @MarekBielany 20 sierpnia 2024 23:35 |
21 sierpnia 2024 06:41 |
Wiem, że to było o turze...;). Trochę już znam Pana Zagadkę....;).