-

Pioter : Kiedy bogowie zorientowali się, że nie są w stanie zmienić tego co już się stało, stworzyli historyków.

Kto wymyślił dla nas bajkę o antycznej Helladzie?

Może będzie to bardzo kontrowersyjne, co teraz napiszę, ale w okresie antyku nie było żadnej Hellady.

Nawet nie chodzi o to, że tereny dzisiejszej Grecji to kilkaset różnych państw walczących ze sobą, ale bardziej o to, że nie było żadnej greckiej filozofii, matematyki, kultury, religii, mitologii czy nawet wynalazczości.

Ciekawe, nieprawdaż. A co wobec tego było?

Odeślę Państwa do pozycji, która ostatnie swoje wydanie (w grece) miała gdzieś w połowie XIX wieku. Z tego też czasu pochodzą jej tłumaczenia na angielski, francuski i niemiecki. Nazywa się ona Praepariato evangelica a jej autorem jest biskup Euzebiusz z Cezarei, żyjący w latach 264-340.

Ja akurat będę posługiwał się polskim streszczeniem tego dzieła dokonanym przez panią Marię Kreiss-Dolańską.

Biskup Euzebiusz w tym dziele zapragnął nawet nie tyle wykazać fałszywość pogańskich religii, co chciał wskazać, że cały okres dziejów wcześniejszych był tylko przygotowaniem do przyjęcia przez całą ludzkość Ewangelii. Dlatego bardzo dokładnie zaczął badać wszystkie pisma pozostawione przez Hellenów.... i doszedł do dość ciekawych wniosków.

Jak pisze Pani Maria Kreis-Dolańska w Preparatio Evangelica Euzebiusza z Cezarei (Universitas Genansis vol 26 nr 47 z 2014 roku): 

[...] Z wcześniejszych kultur Grecy zaczerpnąć mieli takie nauki jak geometria, arytmetyka, muzyka, astrologia (astronomia), medycyna, gramatyka, sztuka, filozofia, historia i retoryka. W swojej argumentacji Euzebiusz odwołuje się do dzieł następujących autorów: Porfiriusza, Klemensa Aleksandryjskiego, Józefa Flawiusza, Diodora Sycylijskiego, Juliusza Afrykańskiego, Tacjana, Platona, Homera, Demokryty, Berososa i Manethona. [...]

Według naszego erudytykultura heleńska, która nie bierze swojego początku od Hebrajczyków, wywodzi się z działalności tzw barbarzyńców. Sztuka lekarska została stworzona przez Apisa mieszkającego w Egipcie, a potem przejął ją Asklepios. Atlas pochdzący z Libii jako pierwszy zbudował okręt i wypłynął w morze. Geometria i astrologia wykształciły się u Egipcjan, Chaldejczyków i Karów. Naród Frygijski jako pierwszy zajmował się wróżeniem z obserwacji ptaków. Mieszkańcy Telmesos koło Karii zajmowali się wróżeniem w oparciu o sny. Kelmis i Damnameneus, który byli italskimi daktylami, odkryli możliwość wydobycia złota, a niejaki Delas odkrył recepturę sporządzania stopu miedzi. Trakom zawdzięczamy wynalezienie harpy oraz lekkich i małych tarcz. Małą okrągłą tarczę wymyslili Ilyrowie, a Italos Samnita wykonał tarczę czworokątną. Kadmos, będący Fenicjaninem, jest uważany za inicjatora obróbki kamieni i wynalazcę alfabetu. Zbudowanie pierwszego czetororzędowca przypisuje się Kartagińczykom, a Sydończycy byli inicjatorami okrętów z trzema rzędami. Toskańczycy uważani są za twórców rzeźby, a Medea z Kolchidy, córka Ajatesa, miała być pionierką farbowania włosów. [...]

Norycy nauczyli inne narody obróbki spiżu i oczyszcania żelaza, a Amykos, król Bebryków, miał jako pierwszy zastosować rzemienie w pięściarstwie. Persowie są uważani za pomysłodawców wozów do dużych ładunków, łóż biesadnych, stołków pod nogi oraz epistografii.

Samo pojęcie filozofia wprowadzić miał do użycia Pitagoras, co potwierdza barbarzyńskie korzenie tej nauki mądrości, bowiem Pitagoras nie był z pochodzenia Grekiem z Samos, ale Tyreńczykiem, Syryjczykiem lub po prostu Fenicjaninem. W ten sam sposób Euzebiusz ukazuje Talesa, który jest uważany raz za Fenicjanina, a nastepnie za Greka z Miletu. [...]

Nawiązując do Diodora Sycylijskicgo uzmysławia czytelnikom, że wszyscy wybitni Grecy odbywali liczne podróże edukacyjne do Egiptu i Persji, czasem do Babilonii. Miały one na celu zdobycie niezbędnej wiedzy o świecie, kulturze i zwyczajach oraz uwolnienie osoby od stronniczości. W treści PE pojawiają się następujący mędrcy-podróżnicy: Orfeusz, Dedal, Homer, Likurg, Solon, Platon, Pitagoras, Demokryt, Eudoksos, Ojnopides.

Myślę, że tyle wystarczy, aby móc zacząć się zastanawiać kto, kiedy i dlaczego wymyślił dla nas antyczną Helladę.

Kiedy? Stawiałbym na okres tzw Renesans, kiedy to ponownie odkrywano antyk. Kto i dlaczego pozostają jeszcze pytaniami otwartymi.



tagi: antyk  hellada 

Pioter
21 kwietnia 2023 07:34
31     1668    10 zaloguj sie by polubić

Komentarze:

OjciecDyrektor @Pioter
21 kwietnia 2023 08:15

Myślę, że albo Helladę wymyśliło Wężowe Plemię (Mediolan) aby ukraść Grecję Olimpijczykom i wykorzystać ją propagandowo dla siebie. Albo sami Olimpijczycy, chcąc stać się jeszcze bardziej niewidocznymi (w końcu byli i są mistrzami kamuflażu). 

Pamiętam taki film "Moje wielkie greckie wesele" gdzie ojciec panny młodej chwalił się, czego to grecy nie wymyślili i ile to słów greckuch przejęli Europejczycy od nich. Okazuje się, że Grecy to imitatorzy Egiptu, Babilonii i Persji. Zresztą Frygijczycy ponoć, opanowując technikę polerowania mosiądzu, wciskali głupim Grekom kit, że to złoto, a ci w to wierzyli - stąd ponoć te opowieści o królu Midasie. 

Najgorsze w tym wszystkim jest to, że od ponad 100 lat nikt nie chce dotykać tego helleńskiego szamba i go zwyczajnie zutylizować. Widać nadal jest ono potrzebne w propagandzie.

Mnie w tym Grekach zawsze jedno zastanawiało - skrajna odrębność Sparty. Z twoich i Coryllusa notek wychodzi, że oni zawsze byli anty-perscy (w przeciwieństwe choćby do takich Ateńczyków), czyli zawsze realuzowali instrukcje Wężowego Plemienia. Stąd dziś robi się z nich herosów na miarę bogów. 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 21 kwietnia 2023 08:15
21 kwietnia 2023 08:28

Sparta od samego początku miała działać jak Tartar. Diodor Scytyjski opisuje relację jednego ze Sabarytów, który odwiedził Spartę, że sam by chętniej powitał śmierć niż tak nędzne życie. Ten format jest do dziś wykorzystywany w Moskowii, ale tam jest to tradycja własna. Natomiast Sparcie narzucił go Likurg. Żeby było śmieszniej, żadne prawa nie zostały przez niego spisane, a cała ta Reta to było coś, nad czystością czego mieli czuwać eforowie. Wobec czego żadnen Helota nigdy nie wiedział jaki prawa obowiązują w Sparcie.

Skoro jednak Tartar był na sztywno sprzęgnięty z Olimpem, to Wężowe Plemię pewnie też coś podobnego chciało mieć dla siebie.

Co do pism biskupa Euzebiusza, to trafiłem na nie szukając siedziby Wężowego Plemienia, ale o tym będzie innym razem.

zaloguj się by móc komentować

gabriel-maciejewski @Pioter
21 kwietnia 2023 08:38

No, ale Euzebiusza z Cezarei nie cytuje się w pismach znawców antyku. 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @gabriel-maciejewski 21 kwietnia 2023 08:38
21 kwietnia 2023 08:39

Więcej. Nawet się go nie tłumaczy na współczesne języki. A przynajmniej nie tę pracę.

zaloguj się by móc komentować

Matka-Scypiona @Pioter
21 kwietnia 2023 08:44

No nieźle. I teraz wyobraź sobie, jakiego linczu dokonano by na kimś, kto publicznie ogłosiłby, że antyk to jeden wielki kit. Żadne dowody by nie pomogły. Historia to chyba najbardziej hermetyczna dziedzina na świecie. Dla plebsu jest opowieść o Ikarze czy filozofach, a dla grupy wtajemniczonych to, co się stało naprawdę. Koresponduje to z dzisiejszym wpisem Coryllusa. Wiemy, że nic nie wiemy. 

Gratuluję dociekliwości. 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Matka-Scypiona 21 kwietnia 2023 08:44
21 kwietnia 2023 08:52

Dziękuję. Ale wcale nie jest tak źle. Ktoś to wszystko jednak wymyślił. A że Grekom to ktoś przypisał w okresie renesansu? Może tak odreagowali na upadek Konstantynopola? Tylko po co ta sama bajka jest utrzymywana do dnia dzisiejszego?

zaloguj się by móc komentować

atelin @Pioter
21 kwietnia 2023 09:10

Plus. 

Czy zasklepianie się ran pochodzi od Asklepiosa? PWN nie wyjaśnia.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @atelin 21 kwietnia 2023 09:10
21 kwietnia 2023 09:24

Encyklopedie wielu rzeczy nie wyjaśniają. Nie po to zostały wymyślone przez encyklopedystów.

zaloguj się by móc komentować

Czarny @Pioter
21 kwietnia 2023 10:49

Jest jeszcze jedna rzecz. Wszyscy przecież wiedzą, że mitologię i kulturę Greków przejęli Rzymianie. Skoro jednak Hellada nie istniała, to Rzymianie przejęli co? Wychodzi na to, że Grecja byłą pierwszą w świecie hurtownią - i tę przynajmniej zasługę będą mieli na wieki.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Czarny 21 kwietnia 2023 10:49
21 kwietnia 2023 10:52

Rzymianie przejęli to, co pozostawił Aleksander. Czyli pierwszymi, którzy dali się uwieść temu mitowi byli Macedończycy. To oni właściwie tworzyli kulturę helenistyczną w podbitych perskich satrapiach.

zaloguj się by móc komentować


Pioter @Matka-Scypiona 21 kwietnia 2023 12:54
21 kwietnia 2023 13:08

Dzięki. Będzie łatwiej znaleść tam to, czego wcześniej szukałem.

zaloguj się by móc komentować

ArGut @Pioter
21 kwietnia 2023 15:05

Mam nieodparte wrażenie, że PRL-owscy co lepiej ogarnięci towarzysze wiedzieli, że w antyku nie było żadnej hellady.

Wiedzą to również amerykańscy reżyserzy, scenarzyści i autorzy. Cykl Percy Jackson - książki i filmy zabawnie pokazuje, że olimp to jeden z drapaczy chmur w nju jorku. Posejdon z Zeusem to kumple, którzy wyrywają laseczki i rozsiewają swoje geny po całej ameryce. I starają się kochać tych swoich herosów od czasu do czasu przesiadując u psychoterapeuty ... bo te ich zazdrosne żony i kochanki.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @ArGut 21 kwietnia 2023 15:05
21 kwietnia 2023 15:10

Olimp na pewno nie był w Grecji. Na chwilę obecną stawiałbym na Siwę. Natomiast Nowy Jork raczej przypominała siedziba Wężowego Plemenia, bo własnie docieram powoli z odkryciami do miejsca.

Ale zarówno Olimpijczycy jak i Wężowe Plemię to byli kumple od kieliszka, a wszelkie ich spory rostrzygali śmiertelnicy ginąc w kolejnych wojnach.

zaloguj się by móc komentować

ArGut @Pioter 21 kwietnia 2023 15:10
21 kwietnia 2023 16:50

Siwę zwiedziłem sobie z Assassin's Creed - em.

zaloguj się by móc komentować

emirobro @Pioter
21 kwietnia 2023 17:12

To, ze Hellada to bajka czyli mit, a na dodatek nie grecki, zaskoczylo mnie.  Czyli jest to taka kompilacja wkladow cywilizacyjnych i kulturowych roznych narodow na uzytek propagandy, handlu i wladzy.

Od dawna podejrzewalem, ze Ksiega Rodzaju starego testamentu tez byla do pewnego stopnia taka kompilacja starszych opowiesci (np sumeryjskich) ale o tym pisalo wielu autorow duzo wczesniej niz sie tym zaczalem interesowac.

Pana wpisy zawsze mnie inspiruja aby cos wiecej poczytac.  Dzis byla to Frygia i wpis o niej na Wiki.

Duzy plus!

zaloguj się by móc komentować

Pioter @emirobro 21 kwietnia 2023 17:12
21 kwietnia 2023 17:44

Jeszcze wiele takich zaskoczeń nas czeka. ;)

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @emirobro 21 kwietnia 2023 17:12
21 kwietnia 2023 19:34

Hellada to tak jak islam. A islam to też kompilacja. Twierdzę nawet, że początku islamu tkwią w owej "helladzie". Tylko jest to przed nami ukryte, bo podstawione, zamienione. 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter 21 kwietnia 2023 17:44
21 kwietnia 2023 19:37

Cieszę się, że są jakieś dowody na to, że NY jest ściśle powiązany z Wężowym Plemieniem. Pisząc Metodę Zagłady byłem i nadal jestem pewny, że USA to grupa kapitałowa Wężowego Plemienia. A skoro tak, to Londyn to Olimpijczycy. 

Czekam na kolejne rewelacje i zaskoczenia.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 21 kwietnia 2023 19:37
21 kwietnia 2023 19:42

Tego nie powiedziałem. NY 5000 czy 4000 lat temu chyba jeszcze nie istniał. A nawet jeśli Węże wybierały się w tamte strony werbować Irokezów do pracy w konclagrach, to chyba jeszcze za mało na takie twierdzenie. Ale o tym innym razem. A będzie ciekawie ...

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 21 kwietnia 2023 19:34
21 kwietnia 2023 19:46

Podobno współczesna greka niczym nie różni się od koine. A takie coś jest możliwe tylko w jednym przypadku - ktoś wprowadził koine w XVIII/XIX wieku wśród tamtejszego społeczeństwa od zera. Jak później w Czechach czy na Litwie.

zaloguj się by móc komentować

chlor @Pioter 21 kwietnia 2023 19:46
21 kwietnia 2023 20:12

Chyba się różni. Kiedyś jakiś Grek pisał, że z greki starożytnej to on co najwyżej ogólny sens może odczytać. Coś jak dla nas język starocerkiewny.

 

 

 

 

zaloguj się by móc komentować

Magazynier @Pioter 21 kwietnia 2023 10:52
21 kwietnia 2023 22:06

W takim razie Hellade stworzył ktoś na zamówienie Aleksandra. Zastanawia mnie dokument znacznie wczesniejszy Illiada. Nie ma tam Hellas ale są Ahajowie, ich państwa miasta, a nad nimi Olimpijczycy. Spartanie natomiast to czarne charaktery. Nie ma zadnego Olipmpijczyka zarządzajacego Spartą. Czyli zgadza się. Ale wężowym doradcą Agamemnona jest Odys. 

zaloguj się by móc komentować


Pioter @Magazynier 21 kwietnia 2023 22:06
22 kwietnia 2023 05:41

Może nawet sam Arystoteles.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter 21 kwietnia 2023 19:46
22 kwietnia 2023 06:21

Mnie zastanawia fakt (i dlatego łączę to z islamem), że państwo Alexa prawie idealnie pokrywa się z zasiegiem kalifatu w pierwszym stuleciu jego istnienia. Jedyna różnica to ta, że islam opanował płn. Afrykę, a nie opanował Azji Mniejszej i Grecji. No i błyskawiczność działań oraz widoczne dla mnie pozakulisowe wsparcie "tajemnych sił". W odróżnieniu od Coryllusa uważam, że za Alexem i jego ojcem stały nie zbuntowane banki fenickie, a zwyczajnie Wężowe Plemię. Tak samo za powstaniem imperium islamskiego  - tam też Wężowe Plemię to organizowało (wtedy już z siedzibą w Mediolanie). 

Co do NY to miałem na myśli XX w. 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 22 kwietnia 2023 06:21
22 kwietnia 2023 09:38

Chyba jednak nie. Tyryjczycy pochodzli z Dilmun (siedziba Wężów), wiec nie miałoby sensu półroczne obleganie tego miasta, rzeź i sprzedaż kobiet i dzieci w niewolę.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
22 kwietnia 2023 11:01

Czyli jednak Tyr zbuntował się przeciw oazie Siwa? Hmmm. 

Myślę, ze jednak kluczem do rozwiązania problemu nie jest oblężenie Tyru, a nagła śmierć Alexa w tajemniczych okolicznościach w Babilionie. 

Otóż dla mnie nie ulega wątpliwości, że Alex przeszedł na strone oazy Siwa i dzięki temu dostał Dariusza III i jego państwo na tacy. Ale zaraz po tym, jak miał podbijać Indie, nagle mu się generałowie zbuntowali. Za karę przeczołgach ich po pustyni. Ale jednak zginął. Nie mogła go zamordować oaza Siwa, bo dzięki niej "połknął" to państwo Dariusza. Jedynie kto mógł za jego śmiercią stać, to konkurencja Diwy, czyli Wężowe Plemię. A oni musielu mieć jakiś ważny powód, bo nawet takiego Alexa zwanego Wielkim nie morduje się bez powodu. Myślę, że został wysłany Alex do wieczności zwyczajnie za zdradę Wężowego Plemienia. 

Innej sensownej wersji przyczyn jego śmierci nie znajduję. I stąd będę się upierał....no chyba, że ktoś lepiej wyjaśni tę zagadkową śmierć. 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter 22 kwietnia 2023 09:38
22 kwietnia 2023 11:07

Oblężenie Tyru było przed konsultacjami w oazie Siwa. Więc on chyba musiał już w Azji Mniejszej dostać propozycje, a w oazie zwyczajnie już tylko przypieczętowano układ. Oblężenie Tyru mogło więc byc taką próbą/wkładałem Alexa w nowopowstający układ. Zdał egzamin pomyślnie - ta determinacja w zniszczeniu Tyru musiała być doceniona, a jak widać i samemu Alexowi zależało na wykazaniu się przed Olimpijczykami. 

zaloguj się by móc komentować

Magazynier @Pioter 22 kwietnia 2023 05:41
22 kwietnia 2023 12:27

To jest możliwe. Za przemawiałaby jego ekonomiia i politike episteme, zapodanie pozornych schematów politycznych, i poetyka, czyli zaciemnienie funkcji propagandowej epiki i tragedii. Jakoby stworzone były na potrzeby jednolitego achajsko-doryckiego narodu zamieszkującego federację grecką. Przeciw brak historycznych pism. Ale zawsze mógł inspirować zza placów. Nie wiem tylko jacy wtedy byli historycy.  

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Magazynier 22 kwietnia 2023 12:27
22 kwietnia 2023 12:46

Dinon z Kolofoni na przykład. Jego synowi Ptolemeusz zlecił opisanie życia Aleksandra. Choć akurat Dinona zachowała się jedynie Persika (we fragmentach) mocno korzystająca z Ktezjasza oraz opis kampanii Aleksandra aż do zdobycia Egiptu, to jednak widać, że na dworze Alka była odpowiednia kadra.

zaloguj się by móc komentować

zaloguj się by móc komentować