Sorry za te koszmarne literówki, ale jestem w trasie. Mam nadzieje że sens da się odczytać...:)

A i jeszcze ten smaczek o biskupie krakowskim w latach 60-tych Xw. Nqm tu ciągle cisną gawęde, że to byly tereny czeskie i że chrześcijaństwo na południu Polski to zasługa Czech. Ale tu widać, że to takie gówni-prawda. A ja jeszcze pamietam twoją notkę o bracie Mieszka I, co był biskupem na terenie dzisiejszej Belgii (zapodaj linka, aby nowi czytelnicy tego bloga sobie poczytali te fascynujące rzeczy).

Te negocjacje Mieszka II musiałt dotycz6ć jie koronacji na króla, ale koronacji na cesarza. Bo Otto II by nie koronował się koroną robioną dla jakiegoś króla. Z tego faktu wynika, że najprawdopodobniejszym kandydatem na cesarza był Mieszko I, ale nagly i nieprzewidziany zwrot akcji wyautował go i koronował się Otton I. W tym celu jednak konieczna była gwałtowna zmiana na papieskim tronie. Zrobiono to, ale popleczbicy Mieszka I nie dawali za wygraną i stąd te kasakryczne zmiany w Rzymie. 

Jak widać Mieszko I to nie był jakiś "dux" l. Z niego tego duxa robi propaganda saska. Mieszko I miał być cesarzem. Dla niego zrobiona została korona, którą Otto III grzecznie oddał Chrobremu wraz z całą resztą insygniów koronacyjnych. Widać z tego kto był NAJWAŻNIEJSZĄ dynastia w Europie w owym czasie. I nam to wszystko wygumkowano. Dorzuconi jeszcze Czechow - jako element cywilizacyjny Polaków i pozamiatane. Ale z tych szczątków widać, że Czesi żadnym południem Polski nie władalu, a co najwyżej na rozkaz Niemców czasowo mogli zając, co potem Mieszko odbijał. Bo nie można wierzyć, że jakiś książę Polan, władający tylko Wielkopolską i Kujawami mógł zrobić kipisz w Rzymie przeciw Ottonowi I. 

Po prostu władztwo Mieszka I musiało jeszcze przed 962 rozciągać wie daleko - od Łaby po Prypeć? I od Bałtyku po Karpaty, a nawet Słowacja musiała być jego. Chrobry zwyczajnie rekwirował to, co Mieszko dawniej posiadał. Zwyczajna ojcowizna.

W IX, X i jeszcze w XI wieku dux to był tytuł cesarski. I w przypadku Piastów tego tytułu trzymano się do końca dynastii, odrzucając jakiekolwiek tytuły fürstów czy prinzów.

No piękny fragment. Pokazuje, jakim terytorium władsli Piastowie i jakie mieli wpływy, możliwosci finansowe. Czyli te najazdy na Niemcy to było przy dużym współudziale wojsk polskich...:). 

Zalinkuj - jak możesz - tę notke o bracie Mieszka I, biskupie.

Dzięki. Właśnie sobie przypominam, co ja wtedy pisałem w komentarzach. I cieszę się, że w zasadzie to wszystko aktualne w świetle konkretów z tego tygodnia...:).

Coraz bardziej nabieram podejrzen, że Sasi mieli za cel przerwanie terytorialnej łączności Burgundii z panatwem Piastów na dwa sposoby - itworzenie państwa Czechy oraz osobisty podbój Bawarii. . Bo tak sobie myślę, że te Wielkie Morawy to powstały na zlecenie Bizancjum, aby właśnie rozerwać tę łączność, a gdy z pomocą Wegrów udało się Piastom zlikwidować ten twór, to niedługo powstały z pomocą Sasów Czechy. I myślę, że to małżenstwo z Dobrawą to była próba podporządkowania sobie Czechów przez Mieszka I. To się jednal nie udało. Myślę że misją rodu Sławkowiczów, z którego wywodził się św. Wojciech, było przyłączenie Czech do Polski i to się też nie udało. 

Czyli te wszystkie prawdziwe kroniki zostały skitrane, a do badań dano nam takie "hybrydy". W sumie to i tak lepsze niż ten falsyfikat zwany Kroniką Galla Anonima.

"Pomiędzy październikiem 965 roku a listopadem 967 roku musiało dojść do jakiegoś bardzo ważnego wydarzenia, które całkowicie zmieniło układ sił w Europie na korzyść Sasów."

Moze bitwa w Ciesninie Mesynskiej z poczatku 965 roku:

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Straits

https://en.wikipedia.org/wiki/965

Battle of the Straits: The Byzantine attempt to recover Sicily fails, when the Byzantine fleet is annihilated by the Fatimids. The last Byzantine stronghold on the island, Rometta, surrenders. The population is massacred, and the survivors are sold into slavery. Caliph Al-Mu'izz li-Din Allah completes the conquest of Sicily, and establishes naval superiority in the Western Mediterranean.

Bitwa nad cieśniną: Bizantyjska próba odzyskania Sycylii kończy się niepowodzeniem, gdy flota bizantyjska zostaje unicestwiona przez Fatymidów. Ostatnia bizantyjska twierdza na wyspie, Rometta, poddaje się. Ludność zostaje zmasakrowana, a ocaleni sprzedani w niewolę. Kalif Al-Mu'izz li-Din Allah kończy podbój Sycylii i ustanawia przewagę morską w zachodniej części Morza Śródziemnego.
(https://www.deepl.com/)

W 966 przygotowal inwazję na Egipt. Wstrzymal ja do czasu śmierci władcy Egiptu, ktory był mu posłuszny. 

Sycylia ma olbrzymie znaczenie ale dla państw na zachodzie Europy. Bizancjum miało jeszcze całe południe Włoch. Myślę, że zajecie Sycylii to była ustawka, aby kakoś wytlumaczyc blokadę handlowa zachodniej Europy. Bizancjum tego zrobić nie mogło, bo było formalnie państwem chrześcijańskim. Więc oddani Sycylię Fatymidom. Zniszczenie floty Bizancjum pozwalało ten stan utrwalić. Dzięki temu we Francji do władzy doszli Kapetyngowie w 987. 

I w wyniku blokady handlowej na zachodnim akwenie M. Śródziemnego zaczyna się sypać Kalifat Kordoby, a Kordoba to było drugie po Konstantynopolu miasto.

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Kalifat_Kordoby

Koniec następuje w latach Wielkiego Sprzątania Świata (była taka notka Piotera) 

Gdzieś w 966 roku doszło do zawarcia przymierza pomiędzy Sasami a Bizancjum, czego widomym znakiem był ślub (i koronacja) Ottona II i Teofany.

W tych samych latach mniej więcej było najprawdopodobniej przymierze Bizancjum z Kalifatem Bagdadzkim - pamietam że tak napisałeś w komentarzu. Cxyli Bizancjum obawiało się cesarzy-Piastów i woleli mieć cesarzy bardziej na zachód, z dala od swoich granic. Ciekaw jestem gdzie się kończyły granice państwa Piastów na wschodzie? Na zachodzie była Łaba, na południu Dunaj, a na wschodzie, co? Kijów to już Ruś. Grody Czerwińskie na bank musiały być u Piastów, a Chrobry je tylko odbił, a nie przyłącxył, jak chce ta cała nauka.

Czechy powstały po bitwie na Lechowym polu w 955. Gawędy o wcześniejszym powstsniu muszą być uznane za bzdury. Wielkie Morawy upadły na początku X wieku, a nie było ciągłości czasowej pomiędzy Wielkimi Morawami a Czechami. Coś mi świta, że ci Czesi to jakiś import z Bałkanów, z okolic dzisiejszej Słowenii. Pomogli im Niemcy w podbiciu tej ziemi, aby chronić swój bawarski klin, wbity pomiędzy państwo Piastów a Burgundię.

Czesi to dalszy import niż Bałkany. Sami twierdzili, że pochodzą wprost od budowniczych wieży Babel, a nie od Jafeta jak inni Europejczycy.

Wpisuję "kronika chartvitiusa" i nie ma jej na allegro...:(. Jak ją znaleźć?

Dzięki. Kupione 33zl plus 7 zl wysyłki. Tanio jak barszcz...:)

Dodam jeszcze pod artykułem "Biskup Leodium Ewraker" szkic próbujący odtworzyć wygląd grobowca Ewrakera.

Nie. W kronice jest zapis, że na miejscu morawskiego miasta Strzygoń powstała Buda.

rózne wersje

https://pl.wikipedia.org/wiki/Ostrzyhom

" Ostrzyhom (węg. Esztergom, czyt.: Estergom, niem. Gran, słow. Ostrihom, tur. Estergon, łac. Strigonium) – miasto na Węgrzech, w komitacie Komárom-Esztergom. Leży nad Dunajem. W 2011 roku liczyło 30,86 tys. mieszkańców.

Etymologia

[edytuj | edytuj kod]

Nazwa miasta ma rodowód słowiański. Ostrzyhom pochodzi od „strzec” (bronić) i „dom”, czyli oznacza posterunek wojskowy.

Historia

[edytuj | edytuj kod]

Jedno z najstarszych miast na Węgrzech; zostało założone w roku 960 przez księcia Gejzę, który w miejscu dawnej rzymskiej strażnicy granicznej Strigonium ustanowił pierwszą stolicę Węgier. Miały tu miejsce chrzest i koronacja św. Stefana, a także narodziny św. Kingi i jej siostry bł. Jolanty. Ostrzyhom jest stolicą arcybiskupią prymasów Węgier. Nazywany jest także „węgierskim Watykanem”. Po drugiej stronie Dunaju znajduje się słowackie miasto Štúrovo (Párkány)."

https://de.wikipedia.org/wiki/Esztergom

Celtyckie osadnictwo Ostrzyhomia

Esztergom w 1543 roku na miniaturze tureckiej

Widok Esztergomia około 1840 roku

Esztergom to jedno z najstarszych miast na Węgrzech. Pierwszymi znanymi osadnikami byli Celtowie z późnego okresu La Tène (150 p.n.e. - 30/1 p.n.e.) na imponującym wzgórzu zamkowym. [ 2 ]

Po zajęciu kraju Rzymianie zbudowali w tym samym miejscu fort Esztergom z osadą wokół góry i nazwali to miejsce Solva mansio . [ 3 ] Po okresie wędrówek w ruinach grodu osiedlili się Słowianie . Miejscowość ta, znana obecnie między innymi jako Ostrihom [ 4 ] lub zlatynizowane Strigonium, była jednym z centralnych zespołów zamkowych Księstwa Neutra i Wielkich Moraw . Jej niemiecka nazwa Gran pochodzi od nazwy rzeki Hron (Gran), która wpada do Dunaju naprzeciw Esztergomia.

Po przybyciu na te tereny Węgrów na początku X w. Esztergom stał się pod koniec tego samego stulecia siedzibą wielkiego księcia Gézy , a następnie do końca XII w. jedną z głównych siedzib władców węgierskich. . Po wielkim powstaniu słowiańskim w 983 r. cesarz Otton III. (980–1002) 1001/ [ 5 ] 1002 arcybiskupstwo Gran do chrystianizacji kraju, który do XVIII wieku w dużej mierze odpowiadał dzisiejszej Słowacji i był uważany za główną prowincję kościelną Królestwa Węgier - arcybiskup Gran nosił tytuł Prymasa Węgier . Niemal w tym samym czasie, co utworzenie diecezji, Stefan I został koronowany na króla Węgier w latach 1000/1001. Na wzgórzu zamkowym powstał pierwszy pałac królewski, w skład którego wchodziła także bazylika chrześcijańska . [ 6 ] Za czasów Stefana I utworzono także hrabstwo Gran .

Oblężenie Esztergomia w Boże Narodzenie 1241 roku podczas nawałnicy mongolskiej spowodowało zniszczenie ówczesnej stolicy i stolicę stała się Buda .

Kiedy miasto było częścią Imperium Osmańskiego od 1543 do 1683 roku , Trnava (Tyrnau) (a właściwie Pressburg (Bratysława)) była siedzibą arcybiskupa ostrzergomskiego. Na początku XVIII w. arcybiskup powrócił do Esztergomia. Po wyzwoleniu od Turków miasto zostało całkowicie zdewastowane i należało je ponownie zaludnić. Duża liczba tych osadników składała się z Niemców i Słowaków.

Dopiero w 1708 roku miasto zostało uznane za wolne miasto królewskie .

Nibelungowie mają połączenie z miastem: Pociąg Nibelungów lub Burgundów jechał z Wormacji do Esztergom/Gran . Dlatego miasto nazywane jest także Nibelungenstadt ."

https://hu.wikipedia.org/wiki/Esztergom

Pochodzenie nazwy

[ edytuj ]

Pomysłów na pochodzenie nazwy Esztergom jest kilka . Według niektórych wywodzi się z Isztergamu ( Istzer oznacza Dunaj , a Gam oznacza pobliską rzekę Garam ). Ponieważ Esztergom został zbudowany w zakolu Dunaju , przyrostek gom może oznaczać zakręt, krzywiznę (na przykład: guzik, kula, bulwa). Według innego pomysłu najstarszą formą nazwy jest Isterograd , co może odnosić się do rzeki Garam wpadającej do Dunaju w pobliżu Esztergomia ( üsztürü oznacza dopływ). [ źródło? ] Według jeszcze innego może ono pochodzić od rzeczowników bułgarsko-tureckich estrogin küpe (czyli zbroja skórzana ) i strgun (czyli garbarz ) i może odnosić się do siedziby dawnych wytwórców zbroi skórzanej. W nawiązaniu do pochodzenia nazwy można wspomnieć także o słowiańskim słowie stregomj (ten, który się opiekuje) . W każdym razie pierwsza pisemna wzmianka o słowie Esztergom pochodzi z roku 1079 .

Liczne warianty jego nazwy wskazują na znaczenie miasta w historii. niemiecki : Gran , który pochodzi z pobliskiej rzeki Garam , turecki : Estergon , hiszpański : Estrigonia , włoski : Strigonia , w językach słowiańskich tylko Strihom , ( słowacki : Ostrihom , polski : Ostrzyhom , czeski : Oštěrgom , chorwacki : Ostrogon , serbski : Острогон ), rumuński : Strigoniu , grecki : Έστεργκομ . W czasach rzymskich łacina : Solva , w średniowiecznej łacinie : Strigonium . W miejscowym języku to po prostu Egom. Zwyczajowo nazywa się je także miastem Świętego Szczepana , węgierskim Syjonem lub węgierskim Rzymem .

Hunowie to byli najemnicy powiązani ściśle z Wandalami. Więc czemu by nie powtórzyć historii i wkręcić dla większego postrachu, że Węgrzy to potomkowie Hunów? W końcu ta sama władza nad Odrą i Wisłą ich finansowała.

Ci Sikulowie to współcześni  Szeklerzy.

Gejza był ożeniony z siostrą Mieszka Adelajdą. Przynajmnie tak pisze w kronice: Po śmierci Ojca (tu chodzi o Arpada, zwanego w kronice Aquila) żona Kolomana zrodziła syna nazwanego Bela, któren po zejściu ojca przeniósł się do miasta swego Aquilei, gdzie pojąłza żonę greczynkę z Konstantynopola cesarskiego rodu, skąd ruszył znowu do ziemi swojej słowiańskiej, którą naddziad jego Hungarią nazwał. Tam żona jego zrodziła zrodziła syna, którego nazwał Jesse i ożenił w ziemi polskiej w mieście Krakowie z siostrą książęcia Mieszka Athlaidą.

"Gejza był ożeniony z siostrą Mieszka Adelajdą"

To ciekawe bo siostra (panującego prawie dokładnie w  tym samym czasie co Mieszko I) króla Burgundii Konrada I Spokojnego z dynastii Welfów to również Adelajda, tak jak i jego pierwsza żona.. Może Adelajda to było imię/tytuł?  Tak by wskazywała etymologia: "wywodząca się ze szlachetnego rodu".

O ile o siostrze Konrada I, Adelajdzie Burgundzkiej wiemy sporo, została żoną Ottona I, to o jego pierwszej żonie Adelajdzie niewiele. Co dziwne, bo o żonie jego ojca Rudolfa II, Bercie Szwabskiej, znów wiemy więcej. 

Z pierwszą żoną Adelajdą Konrad I miał przynajmniej dwoje dzieci. Syna Kuno/Konrada który wg. niektórych źródeł zmarł w sierpniu 966r. (Gdzieś w 966 roku doszło do zawarcia przymierza pomiędzy Sasami a Bizancjum - Pioter). Córka Konrada I i Adelajdy, Gizela Burgundzka została żoną Henryka II Kłótliwego i matką Henryka II Świętego (z jego świętością to osobna sprawa :) ). 

Pod hasłem Konrad I Spokojny w Wikipedii jego żona Adelajda jest zwana Adelajdą z Bellay. Pod hasłem Gizela Bawarska pisze ,że pierwsza żona Konrada I Adelana/Adelajda jest słabo potwierdzona źródłowo. 

Domenico Carutti (XIXw. historyk) nazywa ją: "figlia di uno dei grandi del regno"  co translator tłumaczy jako "córka jednego z wielkich bogów królestwa" (niestety nie podaje źródła).

Może "słabo potwierdzone źródłowo" to hasło/klucz do naszej historii. 

Z tych koligacji małżenskich eynika, ze to niemieccy krolowie i os9by z ambicjami na tytul cesarski chcieli koniecznie wżenic sie albo w Piastowiczów albo w Burgundów, czyli uzyskac jakas bardzo poważną legitymacje do władzy uniwersalnej. Te ozenki sa niezbitym dowodem, u kogo płyneła cesarska krew.

Mahomet to też tytuł, a nie imię...:)

Bo Mieszko I popełnił "przeniewierstwo", czyli zmienił grupę kapitałową, gdyż zorientował się, że Żmijowe Plemię bardziej pokochało Sasów od niego. Zlikwidował monopol arabskich pośredników. No i zaczął bić własną monetę.

Zmirnił z Wężowników na Olimpijczyków. Monety anglisaskie, a zwłaszcza bizantyjskie są tego dowodem. 

Ta ilość monet saskich oznacza tylko tyle, że bez towarów produkowanych w panstwie Mieszka nie funkcjonowałoby państwo Sasów. O tym wspominał Pioter.

Zmiana grupy kapitałowej - jaknpisałem - oznaczalo zniesienie monopolu dla kupxów z jednej organizacji, a nie na wykluczeniu całkowitym dotychczasowych. W końcu jakies zależnosci handlowe często wygasza sie nie od razu, ale rozciąga się to na dekady.

Skambria czyli Sicambria. Patrz pod zakładkę Etymology w tym artykule Wiki. 

Czyli co? Falsyfikat? Jakie byly okolicznosci odkrycia tej kroniki przez Lelewela? Dlaczego tylko mamy reprint z XIXw czyli zapewne z pierwszego wydania? Dlaczego tylko jedne opracowanie krytyczne? Gdzie je można dostać? Bo ciekawi mnie na jakich podstawach opiera sie teza, ze to 150 lat później.

Oba wydania w wersji pdf można znaleźć na chomikuj.pl

(1) z 1823

https://chomikuj.pl/Malarstwo-rysunek/TO+MOJA+POLSKA/02.+KRONIKI-LATOPISY/A.A.+-+Kronika+W*c4*99gierska+na+pocz*c4*85tku+wieku+XII.+Kronika+Czeska+na+pocz*c4*85tku+wieku+XI.+Tudzie*c5*bc+ziemiopismo+Bedy+i+List+popa+Jana,6459847638.pdf

(2) z komentarzem Ryszarda Grzesika 

https://chomikuj.pl/awujgowie/Wspomnienia+-+Biografie/*c5*bbywot+*c5*9bw.+Stefana+czyli+Kronika+w*c4*99giersko-polska,8314480410.pdf

Na czym polega tradycja tekstualna? 

Tak myślałem, że pod taką mądrą nazwą ktyje się cos oczywistego, co my tutaj uprawiamy...:).

Dziękuję za wyjaśnienie. 

A tak w ogóle, to dziwią mnie dyskusje dotyczace tego, czy kronika powstala w XII  czy XIII wieku, zamiast dyskutowac i toczyc spor nad jej trescia i zwyczajną niezgodnością z wersjami kronik niemieckich czy czeskich. Wg mnie zastosowano bardzo prostacką metodę fałszu - mianowicie, ta kronika, która powstała najbl8zej czasowo opisywanych zdarzen, ta jest prawdziwsza. Zakłada sie np. ze Thietmar byl obiektywny i nic nie zakłamywal lub przemilczał. To samo Kosmas. Sorry, ale jesli ziomkowie tych dwoch kronikarzy dokonali gwałtu i rozboju, to z miejsca relacje niemieckie i czeskie powinny byc ustawione na samym koncu wiarygodnosci. 

No brak pytania - jak to moźliwe, ze taki Mieszko I czy Chrobry nie miał kronikarza na dworze? A jak mial, to dlaczego przetrwaly do naszych czasow tylko kroniki naszych okupantów i wrogów? I dlaczego na ich podstawie budujemy naszą historie?