-

Pioter : Kiedy bogowie zorientowali się, że nie są w stanie zmienić tego co już się stało, stworzyli historyków.

Kiedy powstały miasta nad Bałtykiem

Moje poszukiwania Winedy dotarły do pracy Stanisława Kaczkowskiego Uwagi nad panowaniem Władysława Hermana ze względem na Słowiańszczyznę wydanej w Poznaniu w roku 1852. 

Zaciekawiły mnie w chwili obecnej ze względu na jeden z przypisków, w którym akurat Kaczkowski powołuje się na książkę Wolfganga Jobstena z 1563, w której ten ostatni spisał daty założenia poszczególnych miast Europy Północnej. Ten przypisek brzmi tak: Udam się do niemieckich nie do słowiańskich świadectw. Doktor Wolfgang Jobsten wydał r 1563 w Lipsku dzieło które posiadam Chronologia von erbauungen und ankunft etlicher nahm hafter Stadtschlösser und Klöster vor und nach der Geburt Christi & & w Lipsku. Tam mówi że przed Chrystusem założone były Wineda i Julin na lat 267 - Bardewick na 235 - Meckelburg w Wagrii na 56 - Oldenburg na 56. Po Chrystusie Lubeka w lat 151 - Gdańsk 300 - Hamburg 600 - Kraków 654 - Praga 648 - Wroclaw 798 - Lebus za Mieczysława I. My Polacy nieposia damy tak niezawodnej Chronologii w naszej literaturze widzimy jednak już u Ptolomeusza Kalisz, aw jednym czasie z wprowadzeniem wiary romantyczny wywód odrzuciwszy, stare Gniezno, Poznań i w dawności początek gubiące Sandomierz, Wiślicę, Płock, Czersk i tyle których pierwiastku odgrzebać się nie uda jednak spółczesność z miastami zakładanemi przez Henryka I ptasznika przy znawana im być może (r 920). Wiadomo albowiem, że Germanie nienawidzili mieszkań skupionych uważając je za ubliżające wolności, a miast dlatego, że je stawiali Rzymianie nad Renem. Nie idzie tu o to czy nasze te miasta nosiły miast tytuły i miały przywileje, lecz niebyły niezawodnie miejscami znakomitszemi, gdy obszernym ziemiom dawały swoje nazwiska. U Rusinów w Kijowie liczy Ditmar 400 Annal Saxo 300 cerkwi, Adam Bremen zwie go aemula sceptri Constantinopolitani. Nowogród mu siał być wielkim i bogatym gdy książąt zapragnął. Karamzin twierdzi że Lubecz, Smoleńsk, Czernichów handlowały z Grecyą.

Na razie tylko taki mały fragment, bo nie wiem na co jeszcze w pracy Kaczkowskiego zwrócę uwagę. Dopiero bowiem dziś dowiedziałem się o istnieniu tej publikacji.

Ale przyznacie państwo, że całkiem ciekawie się zaczyna. Odniesienia do Winedy i Julina bowiem (r 267 pne) to czasy na krótko przed rozpoczęciem wojen punickich z Kartaginą. Ciekawe przy okazji skąd Wolfgang Jobst wziął owe daty, bo tradycja i kroniki pomorskie przekazują nam, że miasto Julin (dziś Wolin) założył Cezar. Z drugiej jednak strony trudno całkowicie zanegować wiedzę wybitnego w swoich czasach historyka i genealoga. 

Po prostu robi się coraz ciekawiej, a każde nowe znalezisko otwiera przed nami zupełnie nowe obszary eksploatacji. 



tagi: niemcy  polska  europa  miasta  ruś  wolin  wineda 

Pioter
5 sierpnia 2025 05:55
28     1394    10 zaloguj sie by polubić

Komentarze:

OjciecDyrektor @Pioter
5 sierpnia 2025 06:50

Kaczkowski powołał się na niemieckie źródła, aby pdparować zarzut niemieckiej propagsndy, że te daty to wymysły ssmych Słowian. To niemieckie źródło zaprzecza dokumentnie tezie, że Niemcy nyli jakimiś nosicielami kultury czy cyeilizacji. Żadnych znaczniejszych miast nie założyli, a nawet Kaczkowski mówi, że nie chcieli, że się brzydzili, bo to "rzymski wynalazek". No i pokazuje jak szalenie bogate i wielkie byly miasta na wschód od Wisły. Ta Gardarika, czyli kraina wielkich grodów wypisz-wymaluj koresponduje z mega-miastami odkrywanymi w Ameryce Płn, czyli pierwotnych siedzib Gotów.

Rok 267 to w zasadzie początek inwazji wandalskiej na dirzecze Odry i Wisły, bo stałe ślady ich państwa to IIw p. Chr. ale wisdomo, że ugruntowanie władztwa trochę musiało trwać, a więc walki o te tereny to zapewne IIIw p. Chr.

 

zaloguj się by móc komentować

Andrzej-z-Gdanska @Pioter
5 sierpnia 2025 07:36

Cytat:

Tam mówi że przed Chrystusem założone były Wineda i Julin na lat 267...

Czy to oznacza, że te miasta były założone w podanych lataxh?

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Andrzej-z-Gdanska 5 sierpnia 2025 09:36
5 sierpnia 2025 07:57

Nie potrafię zlokalizować tej książki, na którą powołuje się Kaczkowski. Tam pewnie były legendy założycielskie (jak np Romulus, Dydona itp). Kaczkowski wyjął z tego opracowania tylko daty.

Co do Winedy to jest to możliwe, co do Julina to raczej mało prawdopodobne, skoro pomorskie źródła wywodziły jej pochodzenie od Cezara.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 5 sierpnia 2025 08:50
5 sierpnia 2025 08:03

Tak. to też przy okazji. W ogóle Kaczkowski dość dobrze rozprawia się przy okazji z rosyjskim mitem o Wielkiej Lechii. 

Co do datowania: Wineda, Julin i Bardewick to czasy przygotowań do wojne punickich. Meklemburg i Oldenburg to zakończenie podboju Galii przez Cezara. Powstanie Lubecki to czas pisania Geografii przez Ptolemeusza (więc pewnie tam się jej doszukano), Gdańsk i Hamburg wyglądają na daty symboliczne.

zaloguj się by móc komentować

Gotoxy76 @Pioter
5 sierpnia 2025 09:36

https://books.google.com.ph/books?id=uDk8AAAAcAAJ&pg=PA73&lpg=PA73&dq=innbaiern&ots=JZl73uc_7u&sig=ACfU3U3xiF6oPEDHulteeWc1hylHyUaB5A&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwjA_oOm8ZLyAhUGaN4KHVNQAS4Q6AEwEnoECCUQAw#v=onepage&q=innbaiern&f=false

 

To chyba ta..

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Gotoxy76 5 sierpnia 2025 11:36
5 sierpnia 2025 10:07

To to:

654: Kraków, stolica Sarmacji, czyli Polski, nad rzeką Wisłą, został założony przez Kraka, pierwszego księcia Polski, syna Lecha. Inni nazywają go obywatelem rzymskim i twierdzą, że miasto założył 400 lat przed Chrystusem i od niego imię Kraka otrzymało. Po drugiej stronie rzeki Wisły znajduje się kolejne miasto o nazwie Kazimierz, nazwane na cześć dwóch królów Polski, z pagórkowatym mostem nad rzeką Wisłą, prowadzącym do Krakowa.

zaloguj się by móc komentować

Magazynier @Pioter
5 sierpnia 2025 10:13

Lubeka 151 pne, 5 lat po upadku punickiej Kartaginy. Czyli pochodzenie niemieckich organizacji merkantylnych potwierdza się.

Jeśli Wolin w 267 pne to nie założony przez Cezara. Ale założenie to nie to samo co nadanie rangi strategicznej czy przywilejów handlowych. A tego mógł dokonać Juliusz Cezar. Albowiem ponieważ wiki poucza: "Za ostatni akt podboju Italii uznaje się zdobycie przez Rzym etruskiego miasta Volsinii w 264. ... Podbój Italii był możliwy, ponieważ Rzymianie stworzyli mechanizmy powodujące, iż każde kolejne zwycięstwo pomnażało ich potęgę. Odbywało się to przede wszystkim poprzez osadzanie na zdobytej ziemi (po uprzedniej eksterminacji lub wygnaniu poprzednich mieszkańców) własnych obywateli, głównie w ramach tzw. kolonii."

zaloguj się by móc komentować

Gotoxy76 @Pioter
5 sierpnia 2025 10:24

Czytam z translatorem co kiepsko idzie bo nie radzi sobie do końca z gotykiem ,ale proszę spojrzeć na Akwileję.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Gotoxy76 5 sierpnia 2025 12:24
5 sierpnia 2025 10:54

(669 pne) Akweleja - stolica Transpadani w Italii nad morzem. Założona przez Aquilo, Trojańczyka. Zniszczona w 454 przez Attylę, króla Hunów. Jest obecnie biednym portem rybackim o nazwie Algar.

zaloguj się by móc komentować

Zdzislaw @Pioter 5 sierpnia 2025 10:03
5 sierpnia 2025 10:58

Uwiera Pana jednak ta Wielka Lechia. A ja - naiwny - już myślałem, że Pan przyjął do wiadomości wielkość sarmacko-lechickiej przeszłości (mniejsza zresztą o nazwy), poprzedniczki tego co schrystianizowani Piastowie kontynuowali na tych ziemiach. Ale widzę, że NIE. Koniecznie musi Pan wykluczyć rzekomo russkiego chowu koncepcję o nazwie Wielka Lechia, może faktycznie podjętą niezbyt odpowiedzialnie przez niektórych nawiedzonych. Nie znalazł Pan tego pojęcia w wertowanych woluminach i uważa Pan to za dowód, iz twór taki (znowu mniejsza o nazwy, nadawane w końcu współcześnie, a nie "ówcześnie") nigdy nie istniał. A może w tych woluminach trudno szukać- takich info. Może to tak, jak np. historia Etrusków, ledwie co "liźnięta", rzekomo z braku żródeł (a właśnie odkryto jakiś nietkniety przez Latynów bogaty etruski pochówek - ciekawe, czy po tym napiszą historię Europy na nowo, czy będzie tak, jak po Tollensesee.
A tak na marginesie to na tej liscie starożytnych miast brakuje mi Petersburga - oczywiście nie pod taką nazwą. A miasto owo - jak bardzo wiele na to wskazuje - sięga swym rodowodem znacznie dalej, niz cytowany przez Pana niemiecki autor. Oczywiście jeśli odrzucić kłamliwe bajeczki, że Piotr zwany Wielkim zbudował go na chwałę Rossiji, bajeczki podtrzymywane przez liczne współczesne "autorytety".

zaloguj się by móc komentować

Magazynier @Pioter
5 sierpnia 2025 10:59

Volsini brzmi podobnie jak Wolin. Albo Jobsten pomylił Volsini z Wolin albo Wolin był Volsini-bis. Albo w 267 był jakiś senator Juliusz względnie jakaś Julia.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Magazynier 5 sierpnia 2025 12:13
5 sierpnia 2025 11:06

Lubecka [...] Mówi się, że zbudowana w 151 roku pne przez Vikbogo Vitigo, księcia Cymbrów, na ziemiach Słowian i Wenedów. W tym przypadku nazwę wywiedziono ze słów Eck des Lobek (Lob-Eck), czyli Zakątek Chwały.

W 120 pne Cymbrowie rozpoczęli przemarsz przez Galię, który w zasadzie trwał do 101 pne. Widać Lubecka miała być miejscem, gdzie będzie się przechowywać zrabowane w Galii łupy. I to pewnie był kapitał założycielski Hanzy.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Zdzislaw 5 sierpnia 2025 12:58
5 sierpnia 2025 11:12

Nie uwiera. Jest tylko zbyt wielkim uproszczeniem. W tym miejscu było kilka wielkich organizmów państwowych, które niepotrzebnie Wielkolechici scalają w jeden. Natomiast wpływy kulturowe Wenedów, Wandalów, Estów czy Gotów na tzw wielkie cywilizacje są bezprzeczne. Tak samo jak panowanie Ariowista w Galii czy później Genzeryka w Afryce Północnej (których np Bieszk zaliczył do królów Lechii).

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Magazynier 5 sierpnia 2025 12:59
5 sierpnia 2025 11:20

Juliusze to rzymskie nazwisko rodowe. Ród swoje początki wywodził od syna Eneasza, więc niewykluczone.

A co do Wolina, to Jobsten spisał tylko, że został założony w Wandalii w 267 i spalony przez duńskiego króla Waldemara w 1170. Brakuje innych informacji w tym tekście.

zaloguj się by móc komentować

Gotoxy76 @Pioter 5 sierpnia 2025 12:54
5 sierpnia 2025 11:29

To by wskazywało ,że Boreasz był trojańczykiem, rzeka Pad być może była graniczną?

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Gotoxy76 5 sierpnia 2025 13:29
5 sierpnia 2025 11:51

To by mogło wskazywać raczej, że Troja wcale nie była nad Morzem Czarnym. ;)

Przy Wenecji (r 669 pne) też jest informacja, że została założona przez Trojańczyka Veneto.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Gotoxy76 5 sierpnia 2025 13:29
5 sierpnia 2025 12:00

Troja wg mnie to miasto nad cieśniną Sund. Załozenie drugiego miasta, nad basenem M. Środziemnego, w miejscu z ktorego bylo najbliżej nad Baltyk dawało ogromny bonus do szybszego ruchu towarów. Bo tak japrawdę TEMPO dostaw jest kluczową kwestią przy tworzeniu i obsludze szlaku handlowego.

Ale czy Boreasz był Trojańczykiem? Jego kariera była ogromna. Z nim liczyli się wszyscy. Tymczasem Troja upadla i sie nie pozbierała. Akwilea również. Wiec oba miasta mają wiele wspolnego w tym wzgledzie. Ale....dzieli je duzy dustans czasowy. Upadek Troji, a potem co? Głucha cisza w rejonie ujscia Padu. Port jakiś tam pewnie zawsze musiał byc, bo nad Padem jest Mediolan - "miasto/miejsce po srodku", jak to opisal nawigator @zw. Czyli bardzo ważne miejsce. Ale do czasu zalozenia Akwilei glucho o jakimś porcie, ktory mialby taką mniej wiecej rangę, jak Akwilea.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 5 sierpnia 2025 14:00
5 sierpnia 2025 12:40

Jak szukamy miast w Europie Północnej to Jobsten oznaczył takie przed rokiem 1000 pne

1. Trewir  - 1947 pne - założyciel Trebeta, syna asyryjskiego króla Nima

2. Solura  - 1919 pne 

3. Dubrownik - 1507 pne - kolonia Epidaurosu

4. Moguncja, Worms, Strasburg, Metz - 1379 pne - jako kolonie asyryjskie

5. Ausburg - 1307 pne - stolica Retów

6. Kolonia - 1172 pne - założona przez Colona z Troji

7. Narbona, Paryż - 1167 pne - Paryż założony przez Parysa z Troji

8. Phorzheim - 1133 pne - założona przez króla Phorca

9. Etlingen - 1049 pne

zaloguj się by móc komentować

MJC @OjciecDyrektor 5 sierpnia 2025 14:00
5 sierpnia 2025 13:36

W regionie było jednak kilka starych miast i portów, na przykład Altinum, Spina i Adria.

https://en.wikipedia.org/wiki/Altinum

https://en.wikipedia.org/wiki/Spina

https://en.wikipedia.org/wiki/Adria

Był jeszcze port w Ravennie (Classe).

zaloguj się by móc komentować

Magazynier @Pioter 5 sierpnia 2025 13:20
5 sierpnia 2025 15:35

No to Juliusze założyli sobie port bałtycki Julin jeszcze za republiki w celach wiadomych. A Julisz Cezar tylko przyklepał jego rangę. 

Cymbrowie jak najbardziej skaładali ofiary z ludzi. Wdług Cahuna to nie był przypadek. Na wyspach brytyjskich i w Irlandii było kilka bóstw, dla których mordowano ludzi. Poza tym we wszystkich językach zachodnich są naleciałości semickie.

zaloguj się by móc komentować

Tento @Pioter 5 sierpnia 2025 12:54
5 sierpnia 2025 17:38

Akwileja nie jest żadnym portem. Była (są pozostałości kanału portowego), ale morze już dawno temu odsunęło się na sporą odległość.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Tento 5 sierpnia 2025 19:38
5 sierpnia 2025 17:44

Opis pochodzi z XVI wieku. W Akwilei byłem. Dzisiejsza Akwileja to tylko dawne centrum miasta. Dawny port to obecnie miasteczko Grado.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @MJC 5 sierpnia 2025 15:36
5 sierpnia 2025 18:34

A jaką miały rangę? Taką jak Akwilea czy Ugarit? Albo jak dzisiejszy Rotterdam?

zaloguj się by móc komentować

Tento @Pioter 5 sierpnia 2025 19:44
5 sierpnia 2025 22:13

W pewnej odległości od miasta znajduje się marina jachtowa położona nad  rzeką Natissa (do morza to jeszcze spory kawałek). Może tam był ten dawny port? Coś jak nasz Elbląg.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Pioter
6 sierpnia 2025 03:14

Nabrzeże portowe blisko forum jest widoczne w dzisiejszym parku miejskim, ale funkcję portu morskiego dla Akwileji pełniło dzisiejsze miesteczko Grado, o czym świadczą ruiny katedr odkryte w centrum tego miasteczka Dziś zatoka portowa jest w większości zamulona, ale minęło 570 lat od zniszczenia miasta.

 

zaloguj się by móc komentować


Gotoxy76 @OjciecDyrektor 5 sierpnia 2025 14:00
6 sierpnia 2025 04:53

Tak. Jak pisał Pan Pioter. Tam tyle ,że Trojan nie była nad M.Czarnyn. 

zaloguj się by móc komentować

Gotoxy76 @Pioter
6 sierpnia 2025 04:53

Tam=tzn. :)

zaloguj się by móc komentować

zaloguj się by móc komentować