-

Pioter : Ich bin ein Schlesier.

Germania

Na początku 1908 roku Bank Rzeszy dokonał rzeczy, na którą nikt wcześniej się nie odwarzył.

Na banknocie o równowartości miesięcznej wypłaty wiejskiego nauczyciela zamieścił całą doktrynę państwową Rzeszy.

Na awersie banknotu znalazło się miejsce dla Merkurego i Ceres, czyli personifikacji handlu i gospodarki. Natomiast rewers banknotu zdobiła personifikacja Germani - ustylizowanej na Walkirię, dęby - czyli święte germańskie drzewa, a także ... okręty na morzu. Jako znak wodny wykorzystano wizerunek Wilhelma I - pierwszego cesarza zjednoczonych Niemiec.

Banknot ten potocznie zwany był Flottenhunderten i jako jeden z niewielu doczekał się własnej strony w wikipedii, a nawet artykułów naukowych rozszyfrowujących jego symbolikę, ale do dziś dnia nie podano do publicznej wiadomości jego projektanta.

Współcześni niemieccy naukowcy twierdzą, że na tym banknocie zawarto militarystyczne wyzwanie rzucone Wielkiej Brytanii w związku z niemieckim programem rozbudowy floty wojennej. Wprawdzie na wcześniejszych bankotach wydawanych w Rzeszy już od 1899 możemy się dopatrzeć informacji skierowanej do Brytanii, ale zawierają one propozycję pokojowego rozwiązania konfliktu o panowanie na morzu.

Ale jeśli się dokładnie przyjrzeć dokrynie przedstawionej na stumarkówce, to zobaczyć możemy co najwyżej ostrzeżenie - jesteśmy gotowi się bronić. Zresztą, jak pokazała historia, cena jaką Brytyjczycy zapłacili za pokonanie Niemiec była wysoka, bowiem ich imperium, w którym słońce nigdy nie zachodziło, zostało rozmontowane.

Dziś ten banknot można kupić w cenie do 10 złotych, bowiem po obaleniu cesarstwa nowy socjalistyczny rząd uruchomił maszyny drukarskie na starych kliszach ponownie, zmieniając jedynie w pewien sposób jedno z zabezpieczeń, a szalejąca kilka lat później inflacja spowodowała, że banknoty te stały się wyłacznie ciekawostką.

Wcześniej Germania na banknotach II Rzeszy Niemieckiej była przedstawiana w następujący sposób:1000 marek 1876 (nie wprowadzony do obiegu)

50 marek 1882

100 marek 1883

50 marek 1899

5 marek 1904



tagi: numizmatyka 

Pioter
30 maja 2018 06:07
49     1096    7 zaloguj sie by polubić
komentarze:
Marcin-Maciej @Pioter
30 maja 2018 07:43

Bardzo ciekawe notki. Czytam od początku. Pozdrawiam.

zaloguj się by móc komentować

gabriel-maciejewski @Pioter
30 maja 2018 08:17

Nie ujawniono projektanta? Może był Polakiem po prostu....

zaloguj się by móc komentować

Pioter @gabriel-maciejewski 30 maja 2018 08:17
30 maja 2018 08:24

Nawet jakby, to niewielkie to miało znaczenie w Rzeszy. Raczej chodziło o zabezpieczenie jego osoby przed brytyjskim wpływem, a Brytyjczycy mają bardzo długą pamięć (co widać choćby po tym, że pierwsze brytyjskie bomby w czasie II wojny spadły na Lübeckę, czyli główne miasto Hanzy).

zaloguj się by móc komentować

Pioter @gabriel-maciejewski 30 maja 2018 08:17
30 maja 2018 09:34

Można jednak dojść do niepodawanych publicznie (w opracowaniach, nawet naukowych, dotyczących pieniądza papierowego) danych w inny sposób. Takich tajemnic nie kryła niemiecka poczta i nazwisko projektanta znaczków pocztowych z Germanią podała do podała do publicznej wiadomości, nawet znanaczając, że był on autorem banknotów z Germanią o nominale 5 i 100 marek. Tym człowiekiem był Paul Eduard Waldraff - pracownik Reichsdruckerei Berlin, który zginął w 1917 roku w czasie działań wojennych na Litwie.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Pioter 30 maja 2018 09:34
30 maja 2018 09:41

A jako modelka posłużyła mu Anna Führing

zaloguj się by móc komentować

Stalagmit @Pioter
30 maja 2018 10:49

Świetne. Piękny banknot i jego interpretacja, jako przekazu skierowanego do Anglii. Dziękuję.

zaloguj się by móc komentować


Pioter @Stalagmit 30 maja 2018 10:49
30 maja 2018 11:12

Tak. Moim zdaniem jest to najpiękniejszy banknot świata. Wszystko jest idealnie skomponowane.

A takie przekazy do "społeczności międzynarodowej" to w tamtym czasie norma:

USA - panujmy na oceanach (10$ 1902)

Japonia - jesteśmy potęgą morską (1 Yen 1877)

A odpowiedź Anglii przez 150 lat była niezmienna (tzn jeden wzór na wszystkich banknotach wydanych od 1800 do 1956)

Choć najdobitniej widać ją na najdrobniejszej brytyjskiej monecie. To my jesteśmy władcą oceanów (trójząb posejdona jest trzymany przez Brytanię, a z jej pozycji w każdej chwili można przejść do ataku - z pozycji Germanii ukazanej na 100 markowym banknocie jest to natomiast niemożliwe).

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Stalagmit 30 maja 2018 10:52
30 maja 2018 11:14

Gratulacje. Po prostu czytamy to, co wartościowe.

zaloguj się by móc komentować

tadman @Pioter 30 maja 2018 08:24
30 maja 2018 11:26

Czy w podobnym stylu można by tłumaczyć bombardowanie Drezna?

zaloguj się by móc komentować

Pioter @tadman 30 maja 2018 11:26
30 maja 2018 11:33

Czy Drezna nie wiem, bo Drezno do Hanzy nie należało. Trzeba by sprawdzić czym Saksonia podpadła Anglikom.

Natomiast bombardowanie Hamburga na pewno, bo Hamburg i Lübecka oficjalnie reprezentowały Hanzę na sejmie Rzeszy aż do lat 20tych XX wieku.

zaloguj się by móc komentować

PiotrKozaczewski @Pioter 30 maja 2018 11:33
30 maja 2018 12:41

"... Trzeba by sprawdzić czym Saksonia podpadła Anglikom. ..." - Polska Wojna Sukcesyjna / Wojna 7-Letnia, czy jakos tak? Wielka Brytania i Prusy były w jednym obozie, a Saksonia chyba po stronie przeciwnej, m.in z Rosją...? Czy cos namieszałem?

zaloguj się by móc komentować

Pioter @PiotrKozaczewski 30 maja 2018 12:41
30 maja 2018 13:58

Jedna wojna to chyba za mało

zaloguj się by móc komentować

saturn-9 @Pioter 30 maja 2018 11:33
30 maja 2018 17:03

W jednym z numerów paryskiej Kultury w listach do redakcji [czy przed 1989 czy po?] pewien czytelnik podał co się w kręgach byłych wojskowych w Anglii szeptało.  Drezno zbombardowano, ponieważ angielscy decydenci dowiedzieli się, że armia czerwona zamierza umieścić, po wygranej wojnie, kwaterę główną w tej saskiej Florencji nad Elbą.

Czasami jakieś majaki czy inne koszmary decydują o takim czy innym posunięciu.

zaloguj się by móc komentować

ainolatak @Pioter
30 maja 2018 17:18

najpiękniejszy odcinek serii "monetarnej" :) dziękuję za dzielenie się wiedzą

rzeczywiście wymowa, a przede wszystkim wykonanie banknotu niesamowite, japońskie nie robią już takiego wrażenia 

 

zaloguj się by móc komentować


Pioter @saturn-9 30 maja 2018 17:03
30 maja 2018 18:03

Chyba bardziej przekonuje mnie to wyjaśnienie ;)

zaloguj się by móc komentować

Pioter @ainolatak 30 maja 2018 17:18
30 maja 2018 22:16

Do części tej wiedzy sam docieram dopiero dzięki zadawanym przez Was pytaniom ;)

zaloguj się by móc komentować

tomciob @Pioter
31 maja 2018 09:41

Witam.

Dziękuję za tę jakże plastyczną notkę i... znaczek. A teraz pytanie dodatkowe co na "germańskich banknotach," plus znaczek oczywiście, jest wspólne, charakterystyczne i jakże różne od brytyjskiego przekazu historycznego? Jeden mocny i konkretny szczegół.

Pozdrawiam

zaloguj się by móc komentować

Pioter @tomciob 31 maja 2018 09:41
31 maja 2018 09:54

Sposób przedstawienia gotowości do użycia broni. Brytania może jej użyć trójzęba natychmiastowo, Germiania musi po nią sięgnąć i ją dopiero przygotować (odwinąć zabezpieczony skórami miecz). W tym drugim wypadku jest to przesłanie, że będziemy się bronić, jeśli zajdzie taka potrzeba.

zaloguj się by móc komentować

bendix @Pioter
31 maja 2018 19:05

"....na starych kliszach ponownie"

matrycach?

zaloguj się by móc komentować



bendix @Pioter 31 maja 2018 19:09
31 maja 2018 19:15

Napisz proszę bo to ciekawa wiedza jakie rodzaje druku stosuje się razem w celu zabezpieczenia tych "papierków" przed fałszerstwem.

Matryce + coś co przetłacza niektóre elementy w "papierze". To jest linotyp?

zaloguj się by móc komentować

Pioter @bendix 31 maja 2018 19:15
31 maja 2018 19:33

to jest wiedza tajna ;). Matryc jest kilka i obraz nanoszony jest etapami.

matryca banknotu 2 złote z 1936

matryca do banknotu 1 złoty z okresu Powstania Styczniowego (nie weszły do obiegu i nie wiadomo nawet czy zostały wydrukowane)

współczesny druk banknotów

W tym przypadku chodziło o zmianę koloru pieczęci z czerwonej na zieloną - ci, którzy powinni wiedzieć umieli odróżnić marki cesarskie od rewolucyjnych.

 

zaloguj się by móc komentować

bendix @Pioter 31 maja 2018 19:33
31 maja 2018 19:39

Myślałem że jako mistrz świata od banknotów coś wiesz ;-)

Pamiętam stare dolary i niektóre elementy grafiki były "przetłoczone".

Pamiętam też że nie wszystkie - więc przebieg papieru musiał być przez kilka "maszyn - walców"

ps. Funty podrobione przez III rzeszę były ponoć idealne. Dawało się je rozpoznać dopiero po przedarciu ponieważ oryginalny "papier" był w środku niebieskawy a ten z niemiec nie. Tak słyszałem i nie wiem czy to prawda. Ale trochę tych fałszywek niemiaszki wpuścili w obieg płacąc szpiegom. Potem to wypłyneło.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @bendix 31 maja 2018 19:39
31 maja 2018 19:50

Coś wiem, ale nie wszystko nadaje się do opisywania. Poza tym każda firma stosuje własny system zabezpieczeń. (nitki, przebarwienia, uv, suche pieczęcie, wklęsłodruk, mikrodruk, wstawki metalu itp). Ogólnodostępne zabezpieczenia są zawsze ujawniane na stronach banków emisyjnych.

Mogę powiedzieć tyle, że obecnie największym zagrożeniem dla obiegu pieniężnego jest zwykły skaner i drukarka. Dlatego wszelkie tego typu próby druku obiegowych banknotów dla własnych potrzeb są surowo ścigane przez prawo w każdym kraju na świecie.

Dlatego też wymyśla się nowe zabezpieczenia i średnio co 15-20 lat dokonuje wymiany na nowy (lub zmodernizowany) wzór.

A Anglicy dopiero po wojnie wprowadzili nowy wzór banknotów do obiegu (po operacji Bernhard), przedtem stosowali jeden wzór przez ponad 150 lat.

zaloguj się by móc komentować

bendix @Pioter 31 maja 2018 19:50
31 maja 2018 20:08

I powiedz mi jak w tym XIX - XX wieku powielali te matryce? Pantograf z wielkiej? Jak to było że było ich kilka i były jednakowe?

zaloguj się by móc komentować

Pioter @bendix 31 maja 2018 19:57
31 maja 2018 20:22

Nitki, przebarwienia i znak wodny widać nawet na banknocie z Germanią. UV jescze nie stosowano. Do tego sucha pieczęć i specjalny rodzaj papieru.

A co do próby: http://www.gazetakrakowska.pl/artykul/645881,19latek-w-domu-podrabial-pieniadze-teraz-dostanie-25-lat,id,t.html

pierwszy z brzegu news.

Test nie wyszedł dlatego, że obecnie wszystkie europejskie banknoty mają odpowiednie zabezpieczenie w tym celu (pierwsze były nemieckie juz w 1998 roku).

zaloguj się by móc komentować

Pioter @bendix 31 maja 2018 20:08
31 maja 2018 20:25

Odpowiednie urządzenie redukcyjne zainstalowane w mennicy czy drukarni. Odbywało się to mechanicznie (jak np dorabianie klucza do juz istenijącego kompletu). System ten do powszechnego użytku wprowadzono na przełomie XVIII/XIX wieku.

zaloguj się by móc komentować

bendix @Pioter 31 maja 2018 20:25
31 maja 2018 20:44

Czyli urządzenia pantografowe. Jednym słowem ktoś musiał zrobić powiększoną matrycę w jakimś stopie metali.

zaloguj się by móc komentować

bendix @Pioter 31 maja 2018 20:22
31 maja 2018 20:46

Co to jest sucha pieczęć i dlaczego to trudno podrobić?

zaloguj się by móc komentować

tomciob @bendix 31 maja 2018 19:57
31 maja 2018 20:48

Tu jest pokazane dokładniej jak się robi najlepiej zabezpieczone współczesne banknot

 

zaloguj się by móc komentować

bendix @Pioter 31 maja 2018 20:25
31 maja 2018 20:49

Chyba niemożliwym jest podrobić papier. I dlatego fałszerze mogą się walić na ryjek.

zaloguj się by móc komentować

bendix @tomciob 31 maja 2018 20:48
31 maja 2018 20:51

To dlaczego twierdzisz że drukarki kolorowe są zagrożeniem?

zaloguj się by móc komentować

tomciob @Pioter 31 maja 2018 09:54
31 maja 2018 20:52

Ciekawe ale mnie najbardziej w niemieckich banknotach uderza korona. Korona zamknięta zwieńczona krzyżem. Przekaz jednoznaczny.

Pozdrawiam

zaloguj się by móc komentować

tomciob @bendix 31 maja 2018 20:51
31 maja 2018 20:57

Nie twierdzę. Korea Północna do finansowania swoich agentów wybudowała ogromny kompleks drukakarski, który Amerykanie oczywiście namierzyli i rozpznali ale mogli Koreańczykom skoczyć, a jakość koreańskich fałszywek była fantastyczna, a dolar jako waluta chodzi na całym świecie. Detal z lasera to margines marginesu. Operacje państwowe z reguły są tajne więc informacji o nich nie ma co szukać. Tylko kontrolowane przecieki wchodzą w grę.

zaloguj się by móc komentować

bendix @tomciob 31 maja 2018 20:57
31 maja 2018 21:02

W sumie masz rację. Dolary może podrobić tylko organizacja typu państwo. Ale jak się USA kapnie to ich zeszkli.

Detal z dobrego lasera ma dużą rozdzielczość ale nijak mu dowypukłego druku. Do tego się błyszczy. Amatorka.

zaloguj się by móc komentować

tomciob @tomciob 31 maja 2018 20:57
31 maja 2018 21:04

Natomiast w mometach jest już znacznie ciekawiej. Podrabianie stopy menniczej to jest deal który, w pewnym czywiście zakresie, przyczynił się do upadku I RP.

zaloguj się by móc komentować

bendix @tomciob 31 maja 2018 20:57
31 maja 2018 21:05

Urban legend że sprzedano Chińczykom pozłacany wolfram. Sądzę że to bełkot.

zaloguj się by móc komentować

bendix @tomciob 31 maja 2018 21:04
31 maja 2018 21:07

Był taki odcinek PRL-owskiego 07 zgłoś się gdzie w trumnach przemycano złote monety dolarowe które były pozłoconym szkłem. Pamiętasz to? Gdzie masa szkła a złota :(

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @Pioter 30 maja 2018 11:33
31 maja 2018 21:32

Bombardowali wszystko jak leci, w miarę opanowywania  lotnisk ulokowanych bliżej wschodnich terenów III Rzeszy (tzn. po opanowaniu Francji).

Niektóre z miast nawet parokrotnie, chociaż były to już tylko ruiny.

Maszyneria z bombardowaniami została rozkręcona na maksimum i trudno było ją zatrzymać, skoro tak "dobrze" funkcjonowała.

vide:

Jörg Friedrich  "Pożoga. Bombardowania Niemiec w latach 1940-1945", 
MDI Books2011

zaloguj się by móc komentować

Pioter @bendix 31 maja 2018 20:46
31 maja 2018 21:34

To coś w tym rodzaju. Dziś w miarę proste do wykonania, ale na początku XX wieku żaden grawer by się nie podjął takiej pracy, o ile zlecającym nie byłaby instytucja samorządowa, a ta musiała się wykazać, że prawo używać dany herb. Zresztą jeszcze do lat 90 XX wieku wyłaczność na wykonywanie suchych pienięci miała mennica państwowa.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @tomciob 31 maja 2018 20:52
31 maja 2018 21:38

To jest korona cesarza Niemiec. Germania, jako personifikacja Rzeszy nie mogła innej nosić.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @bendix 31 maja 2018 20:49
31 maja 2018 21:40

Dlatego nie podrabia się tego co aktualnie jest w obiegu, ale np. dolary USA są prawnym środkiem płatniczym, o ile mają datę późniejszą niż 1863 rok. Choć w wielu państwach odmawia się przyjmowania dolarów starszych niż z 2005.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @tomciob 31 maja 2018 21:04
31 maja 2018 21:43

Niezupełnie. Pokażę to w przyszłości na przykładach. I wyjaśnię przyczyny tego podrabiania. Nie było tak, że Polska była niewiniątkiem i wszyscy się na nią uwzięli.

zaloguj się by móc komentować

saturn-9 @bendix 31 maja 2018 21:02
31 maja 2018 23:30

Dolary może podrobić tylko organizacja typu państwo. Ale jak się USA kapnie to ich zeszkli.

Musi potwornie uważać aby się samemu nie zeszklić. CIA to też państwo w państwie....

po niemiecku o supernote  fałszywe 100$

Fragment:

... Und das Pendel schlägt zurück: Vertreter der Hochsicherheits-Druckindustrie und Falschgeldfahnder fragen hinter vorgehaltener Hand schon lange, was eigentlich die amerikanische CIA in ihrer Geheimdruckerei druckt. In dieser Anlage, in einer namentlich bekannten Stadt nördlich von Washington, steht genau so eine Maschine, wie sie für die „supernote“ benötigt würde.

Die CIA könnte sich mit den Blüten Geldmittel für verdeckte Operationen in internationalen Krisengebieten beschaffen ...

po angielsku o supernote 100$

Fragment:

There is much that is odd about supernotes. Banknote specialist Klaus W. Bender points out that experts regard the print quality as “simply superb.” In some ways, Bender continues, “the supernotes are even better than the authentic 100-dollar bills of the Bureau of Engraving and Printing. Under the microscope, for example, the supernote shows an especially fine execution of lines on the facing side, which cannot be found on the real note. The complicated seal of the Department of the Treasury on the facing side is copied with absolute perfection, but just below it, one finds in the banknote numbering a marking compound that should not be there. And then, missing from this excellently copied supernote, of all things, are the magnetic and infrared security features that would prevent banknote examining systems from bouncing it. Every surveillance device of an American bank or the Fed recognizes the supernote immediately as a counterfeit and spits it out. Do the counterfeiters perhaps intend that the supernote be recognized immediately in the United States?” A report issued by the Swiss police concurs that the makers of the supernote seem to have deliberately introduced subtle errors into the process. Extra strokes have been added. When placed under ultraviolet or infrared light, stripes can be seen or numbers vanish on supernotes.

zaloguj się by móc komentować

tadman @saturn-9 30 maja 2018 17:03
1 czerwca 2018 22:38

Stemple do bicia monet wykonywane są w kilku rzutach przy użyciu gipsu, gumy, żywicy i mosiądzu i końcowo w stali, gdzie na kilku etapach wykonywane są poprawki ręcznie. Jest też o bendixowym pantografie.

https://www.youtube.com/watch?v=qXx3pt66VVA

zaloguj się by móc komentować

zaloguj się by móc komentować