-

Pioter : Kiedy bogowie zorientowali się, że nie są w stanie zmienić tego co już się stało, stworzyli historyków.

Jedno zdanie

W Kronice Czeskiej (którą otrzymaliśmy w zasadzie jako dodatek do omawianej już Kroniki Węgierskiej) mamy tylko jedno zdanie na temat Dąbrówki. I brzmi ono tak:

Roku pańskiego 977 umarła Dąbrówka, niecnotliwa i stara Baba; gdy ją Książę Polski zaślubił, zrzuciła czepiec, i jakoby panienka przypięła sobie na głowę wieniec, co było wielkim szaleństwem i wszeteczeństwem.

Ten tekst to w zasadzie powtórzony (choć może trochę dobitniej) tekst Kosmasa na temat jednej z pierwszych znanych z imienia kobiet wpływających na politykę Polski.

I taki tekst jednozdaniowy posłużył do tego, aby skonstruować tezy, o tym, że Dąbrówka była wcześniej zamężna z Gunterem z Merseburga i posiadała syna z pierwszego małżeństwa, a także o tym, że była wcześniej ksenią któregoś z klasztorów.

Oczywiście z biegiem lat większość tych tez obalono, a samego Kosmasa (w tym akurat zakresie) określono jako tendencyjnego i złośliwego.

Wikipedia jednak sytuuje jej narodziny w roku 930 (bez żadnych źródeł), co mogłoby oznaczać, że Dąbrówka w chwili ślubu z Mieszkiem miała aż 36 lat. I bezpiecznie powiła mu trójkę dzieci. To nawet dziś wydaje się mało prawdopodobne, a co dopiero jakieś tysiąc lat temu.

Zresztą mało pradopodobne wydaje się, aby Mieszko, jeden z najważniejszych Panów Rzeszy, i (co nam wyszło z dyskusji) prawie że Cesarz Rzymski, wybrał sobie za żonę, nawet z przyczyn czysto politycznych, kobietę, której szanse na zajście w ciążę drastycznie malały. Tym bardziej, że przecież wszyscy historycy wiedzą, że księżna Dąbrówka miała młodszą siostrę o imieniu Mlada, która w 967 roku wystarała się u samego papieża Jana XIII o erygowanie biskupstwa w Pradze oraz o zgodę na tam założenie opactwa benedyktynek, którego została przełożoną i gdzie zresztą zmarła w 994. Miała także jeszcze jedną młodszą siostrę Strzeżysławę, której zadaniem było zjednoczyć Przemyślidów i Sławnikowiców, i której ślub odbył się w 950 roku.

Tak więc znowu coś nie pasuje w chronologii.

Jak więc było naprawdę i dlaczego odnajdujemy aż tak bardzo rzucające się w oczy fałszowanie czeskich kronik?



tagi: polska  czechy  mieszko  dąbrówka  kronikarz 

Pioter
3 października 2024 18:24
51     2268    15 zaloguj sie by polubić

Komentarze:

gabriel-maciejewski @Pioter
3 października 2024 20:37

Czasem myślę, że są jakieś specjalne komanda, które niszczą albo przeinaczają źródła...

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
3 października 2024 20:52

Dzięki za to. Od chyba dwóch lat - jak zajęliśmy się Piastami  - z uporem twierdziłem,,że niemieckie i czeskie kroniki to kroniki naszych okupantów i albo tendencyjne albo sfałszowane (choćby ten najazd Brzetysława dla "ratowania" relikwi św. Wojciecha).

Mieszko I wychodzi w nich jak Genzeryk w kronikach frankijskich - samo, czyste, wcielone zło albo pokraka z pokraczną żoną i synem. 

A u nas żaden biskup czy dworzanin nic nie napisali, gdy Mieszko I się żenił - analfabeci.

Węgierska kronika mówi o Wielkiej Ksieżnej, która jako wdowa wychowywała nastoletniego syna. Ale to kronika ponic z XIIIw więc nieważna, bo wszystko "pokręciła", bo wiadomo, że jak późniejsza kronika to nie tak prawdziwa, jak stara. Jordanes też nieprawdziwy, bo spisał historię, ktora była 200 lat po swoich narodzinach. Za to Thiermar i Kosmas to dwie gwiazdy betlejemskie wskazujące czystą prawdę...:)

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
3 października 2024 21:20

Dostałem tę kronike. Czytam rozdział czeskiej i pochodzeniu Słowian. Nałtyk to Morze Scytyjskie. Słowianie przybyli z Bałkanów (tak samo uważałem) a nie ze wschodu. Najśmieszniejszy jest opis jak to Czesi - potomkowie Jafeta (w końcu ten czeski lew to z Babilonu) - zajmowali krainę zwaną Czechy. Jest opus, że kraj porosły lassmu, NIEZALUDNIONY, ale pełno pszczół i bydła i do tego żyzlzne ziemie (tu zgoda - w Czechach są czarnoziemy). Coś czuję, że oni tę krainę zdobyli na Wandalach. Chic sami siebie przedstawiają taj jak Niemcy - zastali ugory i dzicz, a pozostawili kraj mlekiem i miodem płynący. 

Świetnie się to czyta...:)

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @OjciecDyrektor 3 października 2024 21:20
3 października 2024 21:21

Nałtyk = Bałtyk

Lassmu = lasami

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
3 października 2024 21:53

Wiesz co Pioter? Nie będę spoilerował i omawiał fragmenty tej czeskiej kroniki (węgierskiej) bo to twoje odkrycie i twój torcik. Ale jedno muszę koniecznie tu napusać, bo to nie wynika tak wprost z tekstu kroniki, ale tak jakoś odczytuję między wierszami.

Otóż "olśniło" mnie, że Słowianie nie mieli za zadanie odciąć Frankom handlu ze wschodem. Handel ze wschodem mogli prowadzić za pośrednictwem Bizancjum, z którym mieli ścisły sojusz. Jakie więc zadanie mieli Słowianie? Odciąć Wandalom drogę na zachód, aby nie mieli łączności z Burgundią, która w tym samym czasie była podbijana przez Franków. To wszystko dzieje się w czasie Wojny Gockiej w Italii. Te wszystkie wojny Słowian  z Bizancjum to bujda, wyssane z palca. "Nagle" się pojawiali na terenie Bizancjum. Ale oni po prostu zostali sprowadzeni przez Bizancjum gdzieś z tej Mezopotami lub jej obrzeży. Zobacz, że Słowianie parli z olbrzymią determinacją na półnic, na ziemie zajmowane przez Wandalów i na ziemie leżące w bezpośrednim ich sąsiedztwie. Ta Lubeka założona przez Słowian to była oczywista konkurencja dla wandalskiej Winety/Szczecina. Państwo Samona też miało taki cel - odseparować Wandalów od Burgundii. A ta niby bitwa z Frankami to albo zmyślona albo taki wtedtling dla zmylenia Wężiwników, że niby ci Słowianie to nie robota Olimpijczyków. 

Zobacz jak Słowianie szybko się "pigodzili" z Bizancjum, jak stali się podporą Greków. Ten sam modus operandi przeprowadzobo 300 lat później, gdy spuszczono ze smyczy tych wikingów. Oni też jakoś tak szybko przeszli na służbe Konstantynopola i stali się trzonem bizantyjskiej armii (to ci wikingowie pokonali Bułgarów na piczątku XIw).

Wielkie Morawy i Czechy nyły wymierzone wprost w Wandalów (sam pisałeś, że kronika wegierska mówi, że Wielkie Moraey zostały zniszczone do spółki przez Wandalów/Piastów i Węgrów i podzielili się terenami Wielkich Moraw). Czesi zawsze byli anty-piastowscy. Czesi zawsze realizowali politykę Olimpijczyków. 

Tak więc ktoś sfalszował frankijskie i bizantyjskie kroniki w kwestii Słowian. A nam cisną bajki o wielkich ich bojach z Bizancjum czy Frankami 

 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
3 października 2024 22:04

No i wychodzi mi, że Wandalowie w czadie Wojny Gockiej zrobili ekspansję na tereny dzisiejszych Niemiec i stąd najpierw Frankowie, a potem Słowianie i Sasi musieli ich wyeliminować. Wg mnie zasięg terytorialny Wandalów w VIw to była rzeka Ren z Bawarią i Badenią/Wirtenbergoą. I stąd ten biały orzeł na czerwonym tle w Stutgarcie (którego zdjęcie kiedyś zamieściłeś tu na SN) już mnie tak nie dziwi.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
3 października 2024 22:07

A, że była wtedy sztama Wandalow z Gotami, to Wandalowie nie musieli sie obawiac o wschodnią flankę o całą armie skierowali na zachód i południe (ta wojna Kraka z bazyleusem na przykład).

To wszystko zostało ewaporowane, a skala tej ewaporacji była tak wielka, że nie sposób było zaklajstrowac tego, więc wymyślono nam "wieki ciemne". 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
3 października 2024 22:09

No i teraz zostanę turbolechitą...;). 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
3 października 2024 22:23

No i oczywiscie cała prawda była w wandalskich kronikach, ktore znajdowały się w takim Gnieźnie czy Poznaniu lub Gieczu. Brzetysław wszystkie te archiwa  zabrał (czy zniszczył? Nie wiadomo). Musieli nam to zrobić, bo bez tego rabunku archiwów w 1038 nie dałoby się zrobic ewaporacji. Tak wiec XIw był wiekiem fałszerstw na ogromną skalę. No ale nie mogło być inaczej, jeśli chciało się stworzyć historię Niemiec i cesarstwa taką, jaką dziś znamy.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
3 października 2024 22:27

Tak wiec Mieszko I, Chrobry i Mieszko II uwazali ziemie między Odrą a Renem za swoje, a tylko czasowo oderwane i zabrane im przez jakiś Sasów czy Czechów. I stad pretensje do tytułu cesarskiego i korony były normalne, a nie jakąś megalomanią. 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
3 października 2024 22:48

II wojna światowa w Polsce to też był taki najazd Brzetysława. Biadolimy ile to nam obrazów nakradli. Ale najwazniejsze były archiwa, które do dziś pozostają w Niemczech. Cikaw jestem ile atchiwów skradli nam Rosjanie....zwłaszcza te doryczace ziem wschodnich (Wlk. Ks. Litewskiego i Ukrainy).

zaloguj się by móc komentować

Marazm-z-Rotterdamu @OjciecDyrektor 3 października 2024 22:04
3 października 2024 22:54

We Frankfurcie nad Menem. Też mną wstrząsnęło, jak pierwszy raz zobaczyłem.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Marazm-z-Rotterdamu 3 października 2024 22:54
3 października 2024 23:37

A może to był właśnie Frankfurt? Na pewno duże miasto. Pioter pamięta, więc skoryguje...:).

Ciekawe, że Bawarów jedna z teorii - jak piszą w wiki - zaliczają do Markimanów, a ci są kojarzeni z jakimś odłamem Wandalów (który robił kipisz na zlecenie jakiś tajnych kół rzymskich - tak twierdzi Pioter), a nie z Sasami.

Wspaniała synchronizacja była w tym VIw. Wojna Gocka poprzedzona likwidacją Panstwa Wandalów przez zdrajcę Grlimera. A w jej czasie zajęcie Burgundii wsndalskiej przez Franków, sprowadzenie Słowian przez Bizancjum i nasłanie ich na Wandalów w Karyntii, Czechach i na Łużycach. A gdy Słowianie osłabli i Wandalowie ich sobie podporządkowalo, to wtedy na początku VIIIw. uzbrojono Sasów u ujścia Łaby i kazano podbijać ziemię pod władzą wandalską aż do Italii. Wandalowie mieli troche oddechu za panowania Karila Wielkiego, z którym współpracowali. W źródłach napisali, że "Karol Wielki rozwijał handel z Rusią". Ale ta Ruś to taki związek wandalsko-gocki. I wtedy nasłano wikingów, którzy podbili Ruś, Anglię - czyli sprzymierzeńców Karolingów. Ciekawe, że Wandalom nie dali rady. Zdobyli jednak Wolin, który skutecznie blokował Winetę/Szczecin. Wolin w pewnym momencie stał się największym portem bałtyckim. 

I oczywiście tak zupełnie "przypadkowo" w okresie intensyenych najazdów wikingów powstsło Państwo Wielkomorawskie, które zablokowało od południa Bramę Morawską i handel Wandalom. Na północy, nad Bałtykiem wikingowie, a na południu Wielkie Morawy. I nikt tego synchro jie widzi. I nikt sobie nie zadaje pytania - jak wielkie znaczenie gospodarcze i militarne miało państwo Wandalów, że trzeba było na nich zorganizować aż dwa twory. I upadek Wielkich Moraw był - bo musiał - zorganizowany przez Wandalów. To oni Węgrów sprowadzili, tak jak wcześniej Hunów (bo nie dało się zniszczyć państwa Gotów, a co gorsze rozrosło się od Bałtyku po M. Czarne). 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
4 października 2024 00:00

A tu jest kolejna fałszywka niemiecka:

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Geograf_Bawarski

Ma ten dokument utrwalic narrację, że na wschód od Franków była słowiańska  dzicz, a Wandalowie wyginęli dawno temu jak mamuty. Tak się preparuje. Zobaczcie w którym roku "odkryto" tego geografa bawarskiego....:)

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @OjciecDyrektor 4 października 2024 00:00
4 października 2024 00:02

Pardon...w którym roku ogłoszono drukiem tę fałszywkę...taka zadziwiająca zbieżność z pierwszym rozbiorem Polski.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @gabriel-maciejewski 3 października 2024 20:37
4 października 2024 04:22

Są. Zaczynając od żony Zeusa iminiem Letho i jej córek zwanych Muzam, poprzez Solona, który kazał przepisywać księgi, aby umieścić tam Ateny,  czy Mnemona, który kazał robić coś podobnego w Bibliotece Aleksandryjskiej. A dochodząc do bliższych czasów mamy takich speców jak Hugo Kołłątaj czy Tadeusz Czacki, którzy grabili klasztory, jak Joachim Lelewel, który (jak widać początkowo całkiem rzetelny badacz) sam jeden zdecydował co jest mitem, a co jest rzetelną historią. A kończąc na dzisiejszyc pracownikach propagandy zatrudnionych na katedrach historii, którzy odwracają naszą uwagę od spraw ciekawych i zamilczają źródła.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 3 października 2024 20:52
4 października 2024 04:28

No przecież jak mogliby być jacyś biskupi w nieochrzczonym kraju? A że brat Mieszka przed tym całym chrztem był biskupem Leodium to jakaś aberacja nie mieszcząca się nikomu w głowie. A dworzanie przecież nie umieli pisać - Swebowie posługiwali się bowiem greckim alfabetem (jak pisze Cezar), a Wenedowie runicznym (co widzimy na zabytkach). Goci podobno mieli własny, którym jeszcze do 40-lat pisano w Niemieczech. Więc skoro nie pisali po łacinie (jak Wandalowie w Kartaginie) to wogóle nie umieli czytać ani pisać.

Liczą się tylko kroniki saskie, lub pisane na ich zlecenie.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 3 października 2024 21:53
4 października 2024 04:31

Możesz. Pewnie najdziesz jeszcze coś ciekawego. a przejdę do innych pereł antyku czy średniowiecza zalegających moje półki.

Co do Słowien to nie zapominaj, że do nich Sasi zaliczyli też Wenedów, a ci byli na miejscu co najmniej od Potopu.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 3 października 2024 22:48
4 października 2024 04:33

Wcześniej potop szwecki zrobił to samo.

Ale Niemcy też tracili archiwa, większość archiwów i księgozbiorów z Bawarii jest obecnie w USA - widać je przed różne biblioteki cyfrowe. A co zabrano z Królewca czy Berlina do dziś nie wiemy.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 3 października 2024 23:37
4 października 2024 04:37

A jak wielkie znaczenie mieli Wenedowie, skoro wojna na wyniszczenie z nimi trwała kilka tysięcy lat? Po prostu te tereny - między Renem, Bałtykiem, Dnieprem i Morzem Czarnym są widać zbyt cenne i bogate aby pozostawiać je jakimś miejscowym.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 4 października 2024 00:00
4 października 2024 04:41

Nie musi być toakurat żadne fałszerstwo, bo to nie dokument tego rodzaju, który próbują nam wmówić. To raport wywiadu frankijskiego ze spisem miast. A dalej nie było nic, bo albo szpiegów/kupców frankijskich nie dopuszczano, albo Franków interesowało wyłącznie możliwość szybkiej mobilizacji sił władców Polski na wypadek trzydniowej operacji specjalnej.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Marazm-z-Rotterdamu 3 października 2024 22:54
4 października 2024 04:43

Tak. Frankfurt nad Menem. Wolne Miasto Cesarskie.

Ale takich ciekawostek pewnie jest tam więcej, trzeba tylo dobrze się rozejrzeć wokół.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 3 października 2024 22:23
4 października 2024 05:01

Nie zniszczono wszystkich. Dużo z wandalskich kronik przepisał Wincenty Kadłubek. Ale przecież kronika biskupa krakowskiego to tylko taka baśń fantazy.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
4 października 2024 06:33

Ni tak. Wenedowie to Słowianie. A że posługiwali się runami, to już nie tak ważne. Coś czuję, że to właśnie Wandalowie zaproponowali Wenedom sojusz w sytuacji saskiego naporu i do pewnego momentu był on. Nie wiem do kogo zaliczyc Wieletów, ktorzy mieli pernamentną kosę z Piastami? Do Wenedów czy do tych Słowian z VIw.? Bo Słowianie dotarlu aż nad Bałtyk i założyli Lubekę. Myślę, że Wieleci to jednak Słowianie. 

A Wenedowie mogli zawrzeć sojusz z Wandalami tak gdzieś ok. 450 lub troszkę później, gdy ich porty i tereny zaczęli zajmować Frankowie, Sasi i inni. Zorientowali się, że już nie sa potrzebni Olimpijczykom. Tak jak Chrobry zorientował się, że nie jest potrzebny już Wężownikom i zaczął układać się z basyleusem. 

W każdym razie widzę wyraźnie, że i Frankom i Słowianom i Sasom chodziło głównie o to, aby zająć Bawarię i Czechy i przerwać połączenie polskich terenów z Burgundią.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
4 października 2024 06:43

Jeśli kroniki wandalskie były spisywane po łacinie - jak sugerujesz - to każdy mógł je przeczytać. A więc były szalenie niebezpieczne dla saskiej propagandy. 

Jeśli do Kadłubka zachowały się jakieś resztki dawnych kronik, to kto je ukradł? Szwedzi w czasie Potopu? W końcu mają tę tytulaturę "król Wandalów"....chcieli panować nad tymi samymi terenam7, co Wandalowie w VIw i z przerwami aż do saskiej inwazji.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 4 października 2024 06:33
4 października 2024 07:03

A po co się zastanawiać nad słowiańskością Wieletów? Sami o sobie dziś mówią, że są Serbami (łużyckimi)

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 4 października 2024 06:43
4 października 2024 07:07

Raczej Lübecka. Przynajmniej Albert Kranz, syndyk Hanzy w Lübece miał je w swoich rękach pod koniec XV czy na początku XVI, w czasie gdy robił kompilację dziejów Wenedów i Wandalów w swojej Vandalii

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter 4 października 2024 07:07
4 października 2024 07:57

Czyli Wenedowie  przyjęli słowiański język tylko na terenach granicznych ze Słowianami lub przez nich zdobytymi, a  Wandalowie przyjęli słowiański język, aby przekonać ludy między Renem a Dnieprem i między Bałtykiem a Dunajem do swej uniwersalistycznej, czyli cesarskiej, władzy.

Panslawizm nie przypadkowo dyskryminował Polaków, a Polaclcy nieprzypadkowo byli jemu jiechętni. Nie tylko dlatego, że kojarzyli go z rosyjskimi roszczeniami.

Zastanawiam się teraz po co byli Awarowie potrzebni w Europie?  I coraz bardziej jestem przekonany, ze to również byli "koledzy" Wandalów. Bo ci Gepidzi za bardzo kochali Bizancjum. Likwidacja Awarów przez Karolingów i Bułgarow była albo karą za zdradę albo taką "konsolidacją" wenętrznej struktury spółki akcyjnej pod nazwą "Żmijowe Plemię", aby wykorzystać efekt synergii.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 4 października 2024 07:57
4 października 2024 08:14

Chyba tak. Pierwotnym językiem Wenedów był chyba jakiś język nordycki. Ale później dostosowywali się do zastanych warunków. Zresztą Hanza to ściśle wenedzka struktura, do której tylko dopuszczono Sasów  i Estów. W końcu w Hanzie wyraźnie wyodrębnione były Quarteire: Wenedzka, Saska, Bałtycka i Westfalska.

zaloguj się by móc komentować

Magazynier @OjciecDyrektor 3 października 2024 20:52
4 października 2024 11:28

Może napisali ale te komanda do niszczenia ...

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
4 października 2024 13:26

Tak sobie jeszcze pomyślalem, zw ten organizowany corocznie w Wolinie Festiwal Wikingów i Słowian to przypomina mi zlot naszych okupantów - coś jak w Brześciu w 1939. Bo Wikingowie od północy, a Wielkie Morawy od poludnia założyły czapy handliwe na Wandalów.

Tak wiec racje maja ci, co dopatruja się współpracy Wikingow ze Slowianami. Stad tak łatwo Waregowie przyjęli obyczaje słowiańskie i szybko zmienili imiona na np. Włodzimierz czy Jarosław...:)

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
4 października 2024 13:35

I zobacz jak drastycznie w drugiej polowie IXw zmienila aię wytuacja geopolityczna Piastów na ich niekorzyść..zostali otoczeni od zachodu i południa Słowianamu, a os wschodu i od Baltyku Wikingami. To cud l, ze wtedy już nie zginęli. Potem sprowadzenie Węgrów dało oddech, ale wtedy znów sprowadzono najemników, czyli Czechów i zaczęła się agonia cesarstwa wandalskiego.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
4 października 2024 13:42

Tak samo byliśmy otaczani przez Niemców i Moskwę do spólki...to jest staly element gry z nami - trzeba nas otoczyc całościowo, żeby mieć spokój...

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
4 października 2024 14:31

No i jeszcze ten wytrych, że po zwinięciu Hunów w Europie od Renu po Dniepr istniała jakaś próżnia, zwłaszcza między Renem a Odrą. A tymczasem jestem pewien, że te tereny huńskie tak japrawdę wtały się terenami wandalskimi. I dlatego trzeba było związać walką ze Słowianami tych Wqndalów nad Odrą i Wisłą i nad Łabą, aby nie mogli pośpieszyć z odsieczą dla swoich ziomków w Burgundii i w Afryce. A dla pewności i trwałosci zdibyczy w Afryce i Burgundii podjęto wysiłki, aby trwale oddzielic Wandalów od siebie, tworząc osadnictwo i państwa słowiańskie - Samona, Wielkie Morawy, Czechy.

A nam ciągle wciskają kit, że Słowianie odbili się od bizantyjskiej ściany i poturlali tak siłą bezwładności aż nad Łabę i do Meklemburgii. Osłabieni, pobici, ale silnym Wandalom w czasie ich największej potęgi dalu radę...w istne robocopy się przemienili po opuszczeniu granic Bizancjum. No ale jak Bizancjum uzbroiło ich po zęby (w końcu to czas Justyniana Wielkiego, który kasy miał od groma po swoim poprzedniku), to czemu tu się dziwić?

zaloguj się by móc komentować

zkr @OjciecDyrektor 3 października 2024 21:20
4 października 2024 16:18

W temacie pochodzenia Slowian - spotkalem sie z opinia, ze jest to w zasadzie pojecie nie opisujace jakas konkretna grupe etniczna ale opisuje ludy poslugujace sie tym samym jezykiem (OK, pewnie chodzilo o jezyki z tej samej grupy). Wsrod Slowian mozna spotkac zarowno wysokich niebieskookich blondynow jak i niskich czarnowlosych osobnikow o ciemnych oczach.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @zkr 4 października 2024 16:18
4 października 2024 17:06

Wg mnie Słowianie to zbitka wielu ludow wynajmujących swoich wojowników. Czyli, że to byli najemnicy. Z tym że pochodzili z różnych krain (Pioter pisał o Czechach z Babilonii) - stąd ta mieszanka ciemnych typów karnacji i jasnych. Sam język i jego pochodzenie jest kwestią ciekawą, ale trudną wg mnie do wyjaśnienia. Wiele słów podobnych do  hinduskiegi, ale też perski język nie brzmi dla nas jakoś obco. Pewnie gdzieś między M. Czarnym a Kaspijskim gross najemników miała swoje siedziby. Sciągnęło ich Bizancjum i ci bielsi mogli pochodzic z północy. Ten język słowiański musiał być znany skoro i Wandalowie i Wenedowie, a nawet Goci z nad Buga, się go szybko nauczylu i przyswoili. A skoro był znany, to tym.samym musiał być uzywany przez jakiś kupców, jakąś nacje kupiecką. Jaką? Nie wiem. Ale kariera słowiańszczyzny wskazuje, że tak musiało być. To nie był język wsobny, bo obce ludy by się go nie nauczyły. Takie języki Bałrów na przykład. Germańskie języki też zrobiły karierę, bo były uzywane w kontaktach handlowych (w końcu Nord-weg to kupiecki wyraz od którego pochodzi nazwa Norwegii).

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @zkr 4 października 2024 16:18
4 października 2024 17:10

No i znamienne jest, a potwierdzające moją hipotezę, to że Żydzi przejęli za swój język aremejski. A to właśnie Aramejczycy przejęli handel w Syropalestynie po tzw. Inwazji Ludów Morza. Dziś angielski święci tryumf z tego samego powodu 

zaloguj się by móc komentować

emirobro @Pioter
4 października 2024 17:17

Dagome jest blisko do Dago i Dagobert
Istnieje teoria, jakoby Dagobert był imieniem chrzestnym Mieszka I[1].
https://pl.wikipedia.org/wiki/Dagobert

Iwo Pogonowski sugerowal, ze Bawarowie to Awarowie.  (Link moge odszukac, ale Iwo na tym blogu nie ma estymy.)

 

zaloguj się by móc komentować

zkr @OjciecDyrektor 4 października 2024 17:10
4 października 2024 17:48

Tak sobie mysle - czy przyjmowanie danego jezyka swiadczy o sile danej cywilizacji/kultury skoro inni chca go uzywac? Czy decyduja po prostu wzgledy praktyczne? Na przyklad liczebnosc danej populacji/grupy - tak bylo z jezykiem ruskim(staroruskim), wroce do omawianego kiedys watku:

"Litwini (Bałtowie) stanowili bardzo małą liczebnie grupę ludności na tle wszystkich mieszkańców swojego państwa. W związku z liczebną przewagą Słowian Wielkie Księstwo Litewskie przyjęło, zamiast litewskiego, jako urzędowy, język staroruski,(...)"

link

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @zkr 4 października 2024 17:48
4 października 2024 18:16

Populacja Wandalów musiała byc duża skoro udało im sie obronic swoje terytorium i jeszcze dokonac ekspansji. Goci byli jeszcze liczniejsi, a ci co noe wzieli udzialu w tej tzw. Wedrówce Ludow przyjeli w końcu jezyk slowianski. Ci co wzieli udzial mówia jezykami romanskimi. 

 

zaloguj się by móc komentować

chlor @OjciecDyrektor 4 października 2024 18:16
4 października 2024 20:32

To można powiedzieć, że Słowianie byli najeźdzcami wobec niesłowiańskiego państwa Piastów?

 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @chlor 4 października 2024 20:32
4 października 2024 21:22

Tak. Państwo Piastów było głównym celem ich najazdu. Przy czym prorytetrm było odcięcie od Burgundii i Italii i stąd najazd poszedł na Karyntię, Austrię, Czechy, Bawarię  i Łużyce. Ale najgorzej było w drugirj połowie IXw. gdy Waregowie zdobyli/założyli Kijów. To było otoczenie Wandalów i odcięcie od szlaków na wschód. Na szczęście stepy czarnomorskie były wolne od Waregów i zapewne tamtędy szedł towar. Bo Bramę Morawską blokowaly Wielkie Morawy. Myślę, że dziad i pradziad Mieszka I mieli nóż na gardle. Ale wytrzymali i z pomocą Węgrów rozpiżyli Wielkie Morawy. 

Zauwaz, że Czechy NIGDY nie były naszym sojusznikiem. Nawet w czasie II Wojny Światowej działali oddzielnie, choć nie szkodzili nam - Józef Mackiewicz opisał nawet przypadek jakiegoś Czecha, który służąc u gestapowców ostrzegł Polaka.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @chlor 4 października 2024 20:32
4 października 2024 21:31

Gdyby Słowianie nie odcieli Wandalów znad Odry i Wisły od Burgundii i Italii, to Frankowie krótko by się cieszyli zajęciem Burgundii, a Bizancjum w ż6ciu by nie wygrało Wojny Gockiej.

zaloguj się by móc komentować

chlor @OjciecDyrektor 4 października 2024 21:22
4 października 2024 21:49

Zasięg języków słowiańskich w Europie jest niesamowity.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @chlor 4 października 2024 21:49
4 października 2024 21:56

Kupcy ze wschodu ten ięzyk upowszechnili. Nie wiem tylko dokładbie z jakiego regionu, ale Słowianie cechują się bardzo dużą różnorodnością antropologiczną, a więc była to mieszanka najemników.

Nawet Waregowie ulegli słowiańskiemu językowi. A zatem ci kupcy na pewno operowali na wschodzie kontynentu między Dnieprem a Wołgą i och macki sięgały Niziny Panońskiej. Konia z rzędem temu, kto ustali/odgadnie pochodzenie tych kupców (na pewno ściśle współpracowali z Olimpijczykami).

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @chlor 4 października 2024 21:49
4 października 2024 22:01

Najazd Słowian na centralną Europę to był nowy podział Europy i do tego trwały. Powtórkę tego podzialu mieliśmy w 1945 po Jałcie i Poczdamie i to dokladny, bo nawet NRD weszło na powrót w orbitę słowiańskiego morza.

zaloguj się by móc komentować

chlor @OjciecDyrektor 4 października 2024 21:56
4 października 2024 22:02

Tak, ponoć już drugie pokolenie Waregów nie znało rodzimego języka. Zostało parę imion i kilka słów.

 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @chlor 4 października 2024 22:02
4 października 2024 22:43

Mamy zupełnie błedny pogląd na kwestię  "wyższości" jakiegoś języka. Wyższy jest ten, którym posługują się kupcy. Jak kupcy przestaną miętolić po angielsku, to angielski skończy tak jak francuski...:)

zaloguj się by móc komentować

chlor @OjciecDyrektor 4 października 2024 21:22
5 października 2024 16:57

"Czechy NIGDY nie były naszym sojusznikiem". Tak, Czechy podlegały innej grupie zarządzającej. Teraz jest to widoczne np w lekceważącym podejściu Czech do zakazów i nakazów unijnych. Wykręcają się z tego bardzo zręcznie.

 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @chlor 5 października 2024 16:57
5 października 2024 19:06

Teraz jesteśmy w tej samej grupie kapitałowej co Czechy...:). Stąd sprawa Turowa dla Czechów już nie istnieje. A że Tusk rzadzi to i Niemcy odpuszczają w tej kwestii...na razie, bo wszystko może się zmienić. Decyzji sądu o dalszym runkcjonowaniu Turowa nadal nie ma (chodzi o dec6zje środowiskową)

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @chlor 5 października 2024 16:57
6 października 2024 08:11

Powiem nawet, że Niemców nie musimy się obawiać dopóki nie mamy konfliktu z Czechami. Bo, gdy mamy, to od razu Niemcy wspomagają Czechów przeciw nam i jest klops. Dla nas w sumie to dobrze, że Słowacja się oddzieliła od Czechów. Słowację łatwiej przekonać do tego i owego. 

Jedyny okres, gdy mielismy spokój od Niemców, to okres gdy Czesi walczyli z cesarstwem, z Niemcami (wojny husyckie, Defenestracja Praska i Wojna 30-letnia). 

A więc z Czechami musimy dobrze życ (czy nam się to podoba, czy nie), jeśli chcemy mieć spokój od Niemców i nie obawiać wie ich zagrywek.

zaloguj się by móc komentować

zaloguj się by móc komentować