Być może było o tym wcześniej, ale nie znalazłem: czy Weneda i Wenecja mają coś wspólnego etymologicznie?

Czyli Krzyżacy w Gdansku w 1309 to tylko powtórka, recydywa. No ale kto miał o tym pamietac, jak to było 750 lat wcześniej? 

Wniosek z tego jest taki, że z najemnikami trzeba postepowac tak, że po wykonaniu zadania be,wzglednie trzeba ich rozproszyć i zdemobilizować. Inaczej ktoś inny ich wynajmie do swoich celów.

Ja sprzyjam tym domysłom uważając je za ciekawe, a wręcz inspirujące nie tylko w dziedzinie historii.  Jeśli jest jakiś akademicki odpór, to - moim zdaniem - należałoby widzieć ten odpór spoza biurka z popiersiem owego Kunktatora (Kwintusa Fabiusza Maksimusa). Nauka bez poznawczej ciekawości, nawet agresywnej ciekawości, nie jest nauką w pełni.

Jak napisałeś, to nie tak całkiem proste. Na razie wykonujesz fantastyczną robotę porównując rozmaite wzmianki w źródłach z epoki i oświetlając ich możliwe wzajemne związki. Jednak przyjmujemy (ja tak!), że w sprawach, które dzisiaj nazywamy polityką, tamci ludzie, a w każdym razie ich elity przywódcze byli wysoko rozgarnięci; być może wyżej niż dzisiejsi, pożal się, politycy. Co więcej, przyjmujemy, iż ówcześni przywódcy byli wysoce sprawni w organizowaniu wysiłków zbiorowych. Powstaje więc pytanie o bazę tego wszystkiego.

Weźmy Egipt, czy Mezopotamię. Nikt nawet nie pyta dlaczego akurat tam? Tam bowiem lokalne warunki dawały wysoką szansę i wręcz rytm tych warunków zmuszał do podjęcia szansy. Ale taka Islandia (Thule)? Jaką szanse rozwoju ona dawała, że - jak przypuszczasz - w pewnym okresie stała się poniekąd centrum politycznej uwagi świata?  Tu proszę dokładnie mnie zrozumieć. Nie o to mi chodzi, że stamtąd wpływano na resztę świata. Chodzi mi o to, że ową Thule jakby interesował się cały ówczesny świat nie bardzo wiedząc, gdzie ona Thule jest! Co więc było elementem przyciągania tej uwagi świata, bo w żródłach obecność i wyrazy tej uwagi są poza dyskusją.

No więc, co przyciągało tę uwagę reszty świata? Oto jest pytanie!

Na tym tle pytanie "społeczno- gospodarcze": dlaczego akurat Islandia? Może przedtem były inne "islandie". Na przykład na Bałtyku. Gdybym miał się domyślać, to obstawiałbym na początek taką obszerną strukturę społeczną, która dla swojego bezpieczeństwa wytwarzała jakiś rodzaj jawnego centrum tajnie lokowanego (ukrywanego) poza normalnym zasięgiem innych. Tajnego i przez to nieosiągalnego dla innych i w tym sensie odpornego na zniszczenie lub na wrogie przejęcie. Zatem z aktualnej Thule takie centrum dowodziło strukturami "wysuniętymi" w obszary kontaktu z innymi cywilizacjami. Centrum mogło podlegać przeprowadzkom. Np. wskutek jego odkrycia, czy nadmiernego zbliżenia się cudzych cywilizacji.

Taka hipoteza (utajnienia lokalizacji centrum) ma ten interesujący walor, iż samodzielnie tłumaczy zarówno ówczesne "ponadnormatywne" zainteresowanie innych (gdzie ta Thule jest), a także tłumaczy dlaczego prawie nie ma źródeł z epoki poza cudzymi relacjami "ze słyszenia" a bywa, ze nawet ze słyszenia o pewności przekazu właściwej przy zabawie w tzw. "głuchy telefon".

Najpierw musimy zrozumieć, jaka możliwą funkcję dawała taka Thule. Na koniec pozwolę sobie na uwagę, iż struktury jawne zorganizowane w oparciu o tajne centrum są niezwykle odporne na ich zniszczenie, bo to wymaga zniszczenia centrum. W dzisiejszych czasach mamy taki problem ze strukturami amorficznymi. Jednocześnie takie centra mają wysoką zdolność do swojej "wylinki". Dlatego nie do zakwestionowania jest waga pytania, czy aby z Thule w końcu nie wyszła Wenecja? Przy powyższych uwagach i tak nie będzie dowodu na "tak", albo na "nie" .

Ale skoro pływa, ma pióra i kwacze, to dane coś jest kaczką. 

To przeniesienie władzy centralnej ns odizolowany obszar to po prostu gwarancja, ze żadni uzurpatorzy nie przejmą władzy w wyniku buntu. Na odizolowanym.obszarze są tylko ludzie, którzy są sciśle związani z władzą i zainteresowani tym, aby ona trwala

 I takie państwa, polozone nad wieloma wodami cos takiego powinny zrobic.

Przyklad ze wsólczesnosci - Indonezja przeniosla centrum administracyjne z Dżakarty na wyspę Borneo. Anglicy sami są na wyspie i sa wyspą dla siebie, odizolowani (to samo Japonia).

Wiec Thule nie jest cxymś wyjatkoeym, a jedynie doeodem, że takie mechanizmy obrony przed przewrotem,przed zmiana władxy, byly znsne od ZAWSZE. Homo sapiens sapiens byl i jest ZAWSZE taki sam. 30 rys lat temu taki sam sprzwny, jak i dziś. 30 tys lat temu taki sam.inteligentny, jak dziś. Te dxikusy z dżungli to aberracja homo sapiens sapiens -sztuczny, znieksztalcony, chów w warunkach skrajnej izolacji narzuconej siłą. Musimy z tym walczyc - dogmatem o "naturalnym stanie dzikości" homo sapiens sapiens. Nigdy tak nie bylo. Homo sapien sapiens to zawsze była cywilizacja i jakis stały rozwój (czyli gromadzenie wiedzy i doswiadczenia, a więc zawsze byla WYMIANA myśli i doświadczeń chocby tylko w wąskim  kregu wytajemniczonych).

Tak tersz sobie myślę, że zagłada wenedyjskiego centrum w Thule to chyba ów mityczny Ragnarok z wikingowskich sag. 

Całkiem możliwe. Jeśli przyjmiemy, że pomysł na centrum władzy w poufnym miejscu jest trafny, to powstaje pytanie, jakbyś to urządził?

Ja np. nie trzymałbym tam wojska, bo silny garnizon też trzeba pilnować. Wystarczyłaby drużyna przyboczna, wystarczająca dla usunięcia załogi statku, któryby tam zabłądził. Nie wystarczyłaby jednak, gdyby po oceanie pętało się jednocześnie zbyt dużo statków (Wikingowie). Wtedy przeprowadzka, albo czekanie na katastrofę.

Nie prowadziłbym tam ośrodka handlowego, bo kupca trzeba i wpuścić i wypuścić. Wtedy, nie da się długo utrzymać tajemnicy. Dostęp powinien być tylko dla ścisłego grona. W takich warunkach powinno funkcjonować tego rodzaju centrum być może dostępne przez szczególnego rodzaju wtajemniczenia nawigacyjne jak w tej roboczo przez,Ciebie nazwanej szkole nawigacji przy ujściu Odry.

Wszystko, nawet młotek, musi być jakoś "ergonomiczne", inaczej jest łopatą, albo "papierem toaletowym".

"Prokopiusz wyraźnie opisuje wydarzenia późniejsze o kilkaset lat i poszukiwanie na Thule dowódcy dla tego służącego w Bizancjum kontyngentu wojskowego, z rodu królewskiego właśnie z Thule. Wychodziłoby więc na to, że Islandia została zniszczona znacznie wcześniej, a jedyną siłą zdolną wówczas dokonać takiego zlecenia byli Sasi."

Czy nie przejęzyczyłeś się? Bo jeśli wyprawa do Thule jest późniejsza o kilkaset lat, zniszczenie Wenedów na Islandii mogło mieć miejsce znacznie później. Czy może masz na myśli to, że ich potęga się odrodziła po saskim najeździe? Za duży skrót myślowy.

To jest po prostu kwestia skali. Od pewnej skali zjawiska nie upilnujesz ani jego, ani siebie. Jeśli sam spowodowałeś nierównowagę, to sam sobie dopuściłeś się do szkody. To działa bezwzględnie.

Jeśli centrum władzy przenosiło się najpierw po okolicach Bałtyku, aby zawędrować do Islandii, to już najwyższy czas był zmienić metodę ukrywania centrum. Przez zamaskowanie się jakąś inną tożsamością pozorną.

Tu automatycznie pojawia się zagadka, jakie nowe typy organizacji innych niż państwowe pojawiły się w okresie przypuszczalnego zaniku centrum w Islandii? Nie dokąd przeprowadzili się, tylko w co się przekształcili?

Rangarok miał miejsce gdzieć przy Morzu Azowskim. To zupełnie inne bajki.

Na razie nie mam jeszcze pojęcia gdzie szukać jakichś informacji o tych wydarzeniach.

W tym czasie właśnie pojawiają się Wikingowie z Ragnarem, a po zniszczeniu państwa Obodrydów przez Henryka Lwa pojawia się Hanza.

Wenedowie bardzo mocno współpracowali z Fenicjanami. Były nawet prace naukowe w XIX w zrównujące te dwa byty ze sobą.

O Wandalach nie mam takich informacji. Jedyne wandalskie floty to te wspomniane na Morzu Śródziemnym oraz ta dokonująca inwazji na Skanię. 

Z fotografii płynie jedna wiadoma o procesie technologicznym z czasem i temperaturą wiążące:

wywołanie,

przerwanie,

utrwalenie .

Hanza powstała w XII w. Natomiast te zniszczenie Islandii miało miejsce około VI w. 

Hmmm. Z peenością. A Sasi robią tu za hobgoblinów...:). Bo nawet broń hobgoblinów dziwnie podobna do tych zakrzywionych mieczy Sasów

Może po linii władzy pieniądza. Nie zdziwiłbym się, gdyby zauważyli rosnącą aktywność organizacyjną zakonów. Wkrótce zakony rycerskie. W ogóle, to prostą przeprowadzkę da się przeprowadzić dość szybko (teraz też), ale kosztem nieuchronnego rozgłosu. Ale przeprowadzka w połączeniu z "wylinką" wymaga czasu zanim nowy twór będzie powszechnie zauważony i odnotowany jako nowością "niewinny". Gdybym więc ustawiał chronologiczne ramy obserwacji, to w tym przypadku wziąlbym może rok 850 plus jakieś min. 150 lat. Wtedy nowa forma, ta z wylinki, powinna debiutować jako już potężna.

To byłby numer ogłupiający wszystkich dookoła. Nazwałbym to odwrotnym przejęciem.

Skoro Kartagińczycy udawali Żydow po trzeciej punickiej....:)

To tak wskazałeś a propos jakoby prymitywu ówczesnych?  :) 

Zastanawia mnie, panie Piotrze w Pana notkach brak watku sukcesji władzy. To najważniejsze do kontroli w długim dystansie. Czy pan uwaza ze to nie jest istotne, czy antyczni autorzy nie poruszali tego wątku. A moze ja nieuwaznie czytam?  

“Kim byli Herulowie? W duńskim języku mamy słowo earl oznaczające szlachica, które najprawdodpobniej znaczy dokładnie to samo do Herul czyli te słowo oznaczałoby szlachtę - w naszym przypadku Wenedów.”

To zdanie zaiskrzylo seria skojarzen. Oto pare:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Herulowie
“Według językoznawców, pozostałością po Herulach jest słowo jarl oznaczające wodza lub człowieka możnego w językach nordyckich oraz tytuł szlachecki earl w angielskim.“

https://lubimyczytac.pl/ksiazka/5088332/saga-o-jarlu-broniszu
"Niesamowity świat skandynawskich i słowiańskich wojowników. Królestwo mężnych rycerzy i okręty pełne dzikich zbrojnych drużyn."

"Sage o Jarlu Broniszu" napisal Wladyslaw Jan Grabski – syn Wladyslawa Dominika – autora reformy walutowej z roku 1924. https://pl.wikipedia.org/wiki/W%C5%82adys%C5%82aw_Grabski

Rozczytywalem sie w tej sadze jako nastolatek i od jej lektury wciaz interesuje sie historia.

Jest jeszcze inne wytłumaczenie. Że to wcale nie są opisywane lata słoneczne, tylko coś innego - np miesiąc lub czasem nawet dzień. Wtedy takie  32000 lat (w znaczeniu dni) to tylko 88 naszych ziemskich lat