-

Pioter : Kiedy bogowie zorientowali się, że nie są w stanie zmienić tego co już się stało, stworzyli historyków.

Drogi handlowe greckie i rzymskie

Nie spodziewałem się, że tak szybko wydrukują.

Kolejna publikacja poświęcona starożytności ziem obecnej Polski, Ukrainy i Białorusi, oraz przebiegowi szlaków handlowych (głównie po bursztyn) z brzegów Morza Czarnego (Ołbia) oraz Italii (Akwitania i Etruria). Praca Jana Sadowskiego miała pierwsze wydanie w 1876 i natychmiast (w kolejnym roku) przetłumaczono ją na język niemiecki. Niestety później została całkowicie zamilczana.

A szkoda, bo jest bardzo ciekawa. Zostały w niej nawet rozszyfrowane wszystkie miejscowości znane Ptolemeuszowi, a leżące na szlaku bursztynowym.

Zainteresowani znajdą ją na razie na allegro: https://allegrolokalnie.pl/oferta/sadowski-drogi-handlowe a później trafi do zaprzyjaźnionych księgarni https://basnjakniedzwiedz.pl/ oraz https://foto-mag.eu/

Spis treści:

Warunki fizjograficzne
Szlak bursztynowy według Pliniusza
Szlak bursztynowy według Klaudiusza Ptolemeusza
Po bursztyn z greckiej Olbii
Wykopaliska z czasów etruskich
Fibule rzymskie
Etruski szlak bursztynowy
Handel Wenetów
Handel rzymski
Handel fenicki
Dodatek
Tablice
Krytyka dzieła dokonana przez Teodora Ziemięckiego



tagi: handel  rzym  grecja  etruskowie  fenicja  antyk  bursztyn  wenedowie  sadowski 

Pioter
12 lipca 2024 05:29
20     1321    12 zaloguj sie by polubić

Komentarze:

Andrzej-z-Gdanska @Pioter
12 lipca 2024 09:04

Takie info (może już znane) odnośnie bursztynu:

Elektrum, elektron – minerał z grupy pierwiastków rodzimych będący stopem złota i srebra (ponad 20%), z niewielką ilością miedzi oraz żelaza. Także otrzymywany sztucznie stop złota i srebra.

Nazwa wywodzi się od bladożółtej barwy przypominającej bursztyn (łac. electrum, gr. ἤλεκτρον ēlektron ‘bursztyn’).

https://pl.wikipedia.org/wiki/Elektrum

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Andrzej-z-Gdanska 12 lipca 2024 09:04
12 lipca 2024 09:17

Hmmm.

Płacono za niego złotem (podobno 1:1), więc pewnie próbowano jakoś sobie obniżyć koszty pozyskania towaru.

zaloguj się by móc komentować

Andrzej-z-Gdanska @Pioter 12 lipca 2024 09:17
12 lipca 2024 09:53

Może także chodzić o zamienne stosowanie nazw, żeby czegoś nie napisać wprost. Wychodzi taka jednoznaczność:

złoto=elektron=bursztyn

zaloguj się by móc komentować

chlor @Pioter 12 lipca 2024 09:17
12 lipca 2024 18:57

Czyli za bryłkę bursztynu można było kupić kawałek złota o objętości ok.dwudziestokrotnie mniejszej. Zakładam, że w miejscu wydobycia czymś płacono dostawcom. Właściwie czym? Cały ten interes wydaje mi się dziwny. Może bursztyn brano przy okazji, a zasadniczy cel szlaku był inny?

 

 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Pioter
12 lipca 2024 19:23

Jedyne dane jakie mamy mówią o bursztynie, i o soli (okolice Lwowa), ale to za mało. Mity greckie mówią też o gryfach mieszkających na północy, które zajmują się wydobywaniem złota. A, i mamy jeszcze kilka znalezisk muszelek kauri na szlaku. W okresie rzymskim możemy mówić jeszcze o żelazie z Gór Świętokrzyskich, w wcześniej pewnie był to szlak do żelaza rodzimego z Wyspy Disko, choc takich znalezisk brak akurat.

Najciekawsze jest jednak to, że ten szlak szedł lądem, a nie morzami. Coś chciano ukryć przed postronnymi.

zaloguj się by móc komentować

Gotoxy76 @Pioter
13 lipca 2024 07:10

Musi gdzieś być jeszcze krzemień pasiasty. Nie możliwe,żeby nie było. 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Gotoxy76 13 lipca 2024 07:10
13 lipca 2024 08:33

I to jest własnie najciekawsze, bo go nawet nie ma w mitologii. Nawet przy opisie zaświatów. Jakby nastąpiła całkowita wymiana ludności i ne zachowały się żadne informacje o kopalniach w Opatowie

zaloguj się by móc komentować

chlor @Pioter 12 lipca 2024 19:23
13 lipca 2024 10:19

Żelazo jest raczej za ciężkie do transportu drogą lądową. Również w postaci wysokiej jakości rudy jest cięższe niż kamień.

 

zaloguj się by móc komentować

Gotoxy76 @Pioter 13 lipca 2024 08:33
13 lipca 2024 11:50

Jeżeli przyjąć zakończenie produkcji na ok. 1600 B.C. to wiele się działo w tym czasie. 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/1600s_BC_(decade)

Moze rysunek naskalny w jednym z szybów opatowskich jest jakąś podpowiedzią. 

Mi wygląda na jeźdźca z mieczem (włócznią?).

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Gotoxy76 13 lipca 2024 11:50
13 lipca 2024 12:03

To są czasy przedhistoryczne w Grecji, więc coś w greckich mitach powinno się na ten tamet znaleść, a tam na razie prócz Faetona, który utonął w Erydanie (czyli w Wiśle) i Boreasza z nad Bałtyku zupełnie nic nie widać.

Zresztą powinno też coś być w pismach egipskich i asyryjskich z tego czasu. Na razie jednak brak danych.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @chlor 12 lipca 2024 18:57
13 lipca 2024 15:33

M9żliwe, że były jakieś amortyzatory...:). Łądowy szlak wskazuje, że towar był sukcesywnie pozostawiany na lądzie w miejscu, gdzie następował przerób surowca  - innego sensu to nie ma. Czyli sieć miejsc przerobu surowca była mocno rozproszona na lądzie, co unieważniało porty, jako centra dystrybucji. 

zaloguj się by móc komentować

chlor @Gotoxy76 13 lipca 2024 07:10
13 lipca 2024 18:11

Na terenie Polski było dużo kopalń krzemieni różnego typu. Narzędzia z nich wykonywane znajdowane są nie dalej niż kilkaset km od kopalni (rekord to jednak 800km), czyli to raczej nie był materiał interesujący dla handlu na dalekie odległości. Dziwne, ale nie spotkałem fotografii narzędzia z krzemienia pasiastego. Z zasady występuje tam krzemień czekoladowy, bardzo łatwy do obróbki, lecz dosyć miękki. Dobry na małe ostrza. Przypuszczam, że trudno łupliwy, lecz twardszy krzemień pasiasty służył do produkcji ciężkich narzędzi: siekier, toporów, dłut, młotów. No, ale jakieś powinno się zachować.

 

 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @chlor 13 lipca 2024 18:11
13 lipca 2024 20:04

Za to widziałem zdjęcia ozdób z krzemienia pasiastego w Indiach. Być może służył tam do produkcji grotów strzał swego czasu, bo ozdoby przypominały raczej stylizowane kły dzika.

zaloguj się by móc komentować

chlor @Pioter 13 lipca 2024 20:04
13 lipca 2024 20:44

Kopalnia w Krzemionkach robi duże wrażenie. Głębokie szyby, długie chodniki. To musiało się opłacać.

 

zaloguj się by móc komentować

MarekBielany @OjciecDyrektor 13 lipca 2024 15:33
13 lipca 2024 21:08

Coś na kształt składnic złomu ?

 

 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @chlor 13 lipca 2024 20:44
13 lipca 2024 21:26

Tak. I dlatego dziwi mnie, że nie ma o niej żadnego śladu nawet w mitologii.

zaloguj się by móc komentować

chlor @Pioter 13 lipca 2024 21:26
13 lipca 2024 22:04

Podobnie z bursztynem. Znaczne wydobycie, a gdy szukać zastosowania to  wyskakuje tylko biżuteria, i "magiczne właściwości".

 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @chlor 13 lipca 2024 22:04
14 lipca 2024 03:24

Tak właśnie wygląda klasyczna cenzura. Pochowano wszystko i jest zakaz już nie tylko pokazywania, ale nawet interesowania się tym tematem. Te zdjęcia z Indii, to pewnie wykonał jakiś amator i chciał się pochwalić, że był w Indiach. Być może nawet nie zdawał sobie sprawy, co fotografuje.....ni chyba że było to ostrzeżenie ze strony Hindusów, o zwiększenie zamówień lub zwiększenie "dotacji".

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter 13 lipca 2024 21:26
14 lipca 2024 03:26

Podejrzewam, że mitologia miała dwie wersje - oficjalną dla ludu i taką tajemną dla kapłanów. Dla kapłanów jest "nie do odczytania"...:)

zaloguj się by móc komentować

Gotoxy76 @chlor 13 lipca 2024 20:44
14 lipca 2024 13:58

Tam jest ponad 4tys kopalń. Od bardzo prostych szybów jamowych i niszowych po skomplikowane podziemne obiekty komorowe. Naukowcy szacują, że w Krzemionkach Opatowskich wytworzono kilkadziesiąt milionów sztuk kamiennych narzędzi. Stąd pytanie, gdzie one są? 

zaloguj się by móc komentować

zaloguj się by móc komentować