Pustka, to u nich w głowie... i fatamorgana  ;)

Wychodzi mi, że PKB Imperium Romanum w tym czasie to około 2000 euro na osobę, czyli całą rzymską gospodarkę można porównać do dzisiejszej Nigerii.

Ale to był przecież szczyt cywilizacji niedostępny dla barbarzyńców

Myślę, że "pustka osadnicza" pojawia się na terenach Polski i rozprzestrzenia wówczas, gdy kilka tys. lat temu zaczęto spalać ciała zmarłych i tak znikły cmentarze. Ludność słowiańska czy prapolska (można i inaczej nazwać) pozostawiła po sobie cmentarze ze szkieletami, a potem nagle "zniknęła", bo nie było tworzonych nowych tego rodzaju cmentarzy. Dziwnym jednak trafem, gdy na jakiś czas przychodziły na nasze ziemie plemiona germańskie, to wśród pochówków znajdują się i takie, które genetycznie są identyczne z miejscową (niby nieobecną) ludnością. A kiedy nieco ponad tysiąc lat temu znów zaczęto ciała grzebać w ziemi, pobrany materiał genetyczny wskazuje wciąż na tę samą miejscową ludność, oczywiście z uwzględnieniem drobnych mutacji oraz na ludność napływową przez te kilka tysięcy lat. Proszę mnie poprawić, jeśli się w czymś mylę, ale z tego co można się dowiedzieć w internecie, to taki nasuwa się obraz.

Racja, jakieś ślady jednak zostały.

"W Śremie zajechał go (Jagiełłę) posłaniec od Ernesta arcyksiążęcia austryackiego ze zapytaniem , czy to prawda, że w krajach jego sama ziemia wydaje garczki i różne naczynia, jak to na dworze wiedeńskim utrzymywał Jan Warszewski. Król Jagiełło wyjechał z owym posłańcem na pole nochowskie (Mochowo o. Śremu) i kazał mu nakopać popielnic słowiańskich, które podówczas i aż do XVIlIgo wieku w Polsce za samorodne naczynia uważano."

Na "pustkę osadniczą" mi to nie wygląda. :)

Bardzo ciekawe. 

przychodziły na nasze ziemie plemiona germańskie
 

plemiona germańskie - to jest właśnie poplątanie z pomieszaniem 

Tak jak Prusy, wszystkim kojarzą się z Niemcami, a Prosowie to ulecieli z dymem...

Mnie zastanawia jedno. Nie da się zarządzać taką armią, bez zaplecza gospodarczego i przede wszystkim administracji, choćby i szczątkowej. A gdzie administracja, tam rejestry, zapisy itd. Gdzie się to wszystko podziało? Nie zachowało się nic, choćby i w formie szczątkowej?

"Plemiona germańskie" - z pewnością tak powinienem to napisać.

Twoje szacunki ilościowe i "kosztowe" są wiele mówiące. Skoro zaś - jak słusznie zauważa o. @mniszysko - dokumentacja, nawet ta gospodarcza, przepadła, to pozostają Twoje szacunki jako kierunkowe poszlaki. Poszukiwania historyczne i związane hipotezy przepadku dokumentacji powinny pójść ich tropem.

W zakresie przepadku dokumentacji, to chciałbym zwrócić uwagę na zaznaczone w cytowanej mapie rzymskie umocnienia mocno na wschód od Dunaju a usadowione na wschodniej granicy terytorium Jazygów. NB.: Rzuca się w uszy zbieżnośc nazwy tego ludu z nieco późniejszymi i do dzisiaj trwającymi Jazydami.

Otóż te umocnienia nazwane są na mapie Limes Sarmatiae. Mapa zaś obejmuje czasy chyba nie późniejsze, niż do II w. naszej ery. Ja rozległość tych umocnień "z automatu" skojrzyłem z tymi, o które rozbiła się Niemiecka ofensywa na Łuku Kurskim :). Gdy więc podnosisz kwestię ekonomicznej wydolności (kosztów) trzymania rzymskich granic, to ten Limes Sarmatiae dopiero oddaje skalę.

Wspomnieć też wypada, że ten Limes raczej nie był właściwą rubieżą obrony, lecz prawdopodobnie strategicznym pasem przesłaniania właściwej rubieży na Dunaju. To też podkreśla rozmiar zamierzenia fortyfikacyjnego. Warte uwagi jest, że taki rodzaj umocnień nawet teraz trwale pozostaje w przyrodzie nie traci więc całej swej wartości militarnej mimo jego opuszczenia i częściowej ruiny.

Teraz, wracając do uwag o. @mniszysko o przepadku dokumentacji, to próby wzmocnienia i utrzymania Limes Sarmatiae plus późniejszych umocnień budowanych jeszcze dalej na wschód, przyjęło na siebie Cesarstwo Wschodnio Rzymskie.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Roman_Gothic_Walls_Romania_Plain.svg#/media/Plik:Roman_Gothic_Walls_Romania_Plain.svg/3

Ja więc postawił bym tu tezę, iż cała wcześniejsza dokumentacja przepłynęła do Konstantynopola i z biegiem czasu podzieliła los wszelkich tamtejszych dokumentacji. Skoro jednak sam podniosłem tezę o względnie trwałej wartości militarnej umocnień terenowych, to byłbym skłonny przyjąć, że dokumentacja ta jako militarna była szczególnie chroniona a jej kopie były likwidowane. Rozszerzyłbym to przypuszczenie, że z upadkiem Konstantynopola przejęli ją Turcy. Tam bym szukał.

Niekoniecznie: pas przesłaniania

Jeśli nawiązałeś do zdobyczy Dandolo, to oni zabierali rzeczy wartościowe z handlowego / majątkowego punktu widzenia Wenecji. Gdyby w Konstantynopolu istniała taka dokumentacja, to z pewnością jako wydzielona i gdzie indziej, niż w ogólnych archiwach. Względnie krótkotrwałe penetrowanie weneckie mogło, ale nie musiało tam dotrzeć.

Gdy zaś chodzi o tematycznie szczególną dokumentację możliwie wytwarzaną przez państwa Germanii, to najpierw należałoby zapytać, ile i co z ichniej ogólnej dokumentacji przetrwało do naszych czasów. Poza tym wątpię, czy politycznej i administracyjnej strukturze Germanów w ogóle istniało coś takiego jak scentralizowanie archiwów. Sądziłbym raczej (tak na wyczucie), że każde plemię, jeśli już, to tworzyło odrębne archiwa według swoich, indywidualnych potrzeb. To musiało potem skutkować w trwałości przechowania.

No, ale w sumie niedługo później silną armię i to ofensywną utrzymywał nasz Chrobry. I co z tego zostało w dokumentach natury logistyczno gospodarczej? 

Ja nie przeczę, iż sam fakt posiadania stałej a sporej siły zbrojnej dowodzi, sam z siebie, sprawności organizacyjnej, a nawet poziomu ucywilizowania. Jednak w ówczesnych ustrojach utrzymanie takich armii mogło być wystarczające w systemie danin rzeczowych. Np. wieś Szczytniki, obowiązkowo wytwarzająca tarcze, w ogóle nie musiała prowadzić żadnej ewidencji pisemnej. Miała mieć pełny magazyn na wypadek, gdyby oddział królewski przejeżdżał. Ten sobie brał i jechał. Zapisy wtedy są mocno szczątkowe, bo wieś jest majątkiem wojskowym razem z mieszkańcami. To samo, odpowiednio, mogło dotyczyć wszelkich danin logistycznych. Jak było mało, to zostawało "samozaopatrzenie się" wojska w terenie.

Gdyby chodziło o obowiązkową, a szczegółową pisemność rejestrowania obrotu jak wyżej, to po obu stronach czynności odbiorczo wydawczej musiałby występować piśmienny urzędnik. Może ówczesny Rzym dałby radę.  

To jest w Bibliotece Focjusza ?

Focjusz był wydany ratami.

?

Mam dla Ciebie jeszcze poważniejszą zagadkę, od której głowa mi puchnie. Najazd Brzetysława wyczyścił nam archiwa i historię "przed Mieszkiem". Ale sporo ludzi przeżyło. Pytanie za miliard - dlaczego nikt nie spisał lub nie przekazał w tradycji ustnej późbiej spisanej, chociaż pobieżnie zdarzeń i całej historii Piastów (choćby od tego pierwszego Piasta)? Myślę, że takie dokumenty były. Tym czasem mamy jako pierwsą kronikę Kadłubka, którą wszyscy historycy dezawuują l 

Kto pilnował, aby nikt niczego nie pisał o dawnych dziejach za Kazimierza Odnowiciela, Śmiałego i Hermana?

A Ty się zastanawiasz, gdzie ukryto historię "barbarzyńców ..:). Dla mnie jest jasne,,że Bizancjum to zrobiło, bo gdyby zostawiło tych innych barbarzyńców i ich dokumenty, to z łatwością możnavt odtworzyć historię Wandalów. Bo były takie powiązania i zależności gospodarcze, że wszyscy byli klientami wandalskiej produkcji zbrojeniowej.

I jeszcze o Markomanach. Mnie wychodzi, że oni zostali dowiezieni do Czech statkami poprzez Łabę i ich zadaniem było przecięcie/odcięcie Wandalów od Rzymu. Ten sam numer potem zrobiono ze Słowianami w VIw., tylko że Słowian dowieziono statkami do delty Dunaju.

Marbołd mógł w związku z tym być takim tymczasowym najeźdźcą i podbite terytorium zwyczajnie eksploatował - tak sądzę. Choć nie wykluczam, że coś rozwijał. Ale przykład Hunów skłania raczej do podobnego sposobu utrzymywania się. Mnie w tych wojnach markomańskich zastanawia to, iż spacyfikowano tych Markomanów, a mimo to Kommodus wycofał legiony na południe od Dunaju i nie utworzono nowych prowincji Rzymu, bezpośrednio przylegających do Wandalów. Wniosek mam raki, że Wandalowie przejęli wówczas ścisłą kontrolę nad Czechami i Słowacją i byli gwarantem spokoju. No ale od wschodu, od Mołdawii zaczęli napierać Goci i w IIIw Rzym i Wandalowie musieli się ostro bronić i walczyć w Dacji.

Później nawet. Germania  Tacyta została ewidentnie zafałszowana na polecenie papieża Piusa II w zakresie opisu życia Germanów, a czytając ją ma się wrażęnie, że niektóre fragmenty są celowo ucięte (np opisujące Wandali)

Czyli wtedy mieliśmy taki wyścig zbrojeń i tak mocno zmilitaryzowany region, że mała bania....:). I wszystko to byli "zbieracze jagód i grzybów" ewentualnie "prymitywni rolnicy". Ileż kasy na to wszystko szło? A jeszcze handel cały czas trwał, choć kupcy musieli wtedy kręcić niezły slalom-gigant.

Gdzieś czytałem,że były okresy w których mała bursztynowa figurka mężczyzny była więcej warta niż niewolnik. Czyli jak już wiemy 2-3 krowy.

To z Pliniusza akurat. Funt (327 g) kosztował w Aquilei około 300 denarów. Ten stransport opisywany przez Pliniusza szacowany jest na około 1,5 tony bursztynu. Znaleziska archeologiczne tzw depozytów bursztynowych sugerują, że średni transport w jedej karawanie to było około 200-300 kg bursztynu. Nie wiemy tylko ile takich karawan szło w ciągu roku.

Aby zachować równowagę ?

Tak fifty/fifty.

Jak to przez rzeki dopóki nie wyleją.

To jest coraz nudniejsze.