Czy pakt Ribentrop - Mołotow obowiązywał w sierpniu 1944 roku?
Możemy być zdziwieni takim postawieniem sprawy, ale trafiłem dziś na pewien niewielki dokument, ktory wydaje się potwierdzać ten fakt.
Najpierw przypomnijmy troszkę historii.Tak właśnie przesuwał się frnt wchodni w latach 1943/44.
O ile jeszcze w 1943 Armia Czerwona opłacała wszystko rublami, to już w 1944 roku idąca na zachód Armia Czerwona była zaopatrzona w wydrukowe w Moskwie banknoty, którymi płaciła (czasami) za zarekwirowane dla potrzeb wojska produkty i artykuły. Po prostu w trakcie II Wojny wszystkie armie szły wraz z własnymi bankami - tak było taniej. Popatrzmy teraz banknoty Armii Czerwonej wydrukowane dla potrzeb prowadzenia tej wojny: Tymi banknotami z napisem: Komendantura Armii Rosji płacono w Rumunii,
Na Węgrzech napis brzmiał Komendantura Armii Czerwonej, a w Polsce planowano do obiegu wprowadzić banknoty z napisem Dowództwo Armii Czerwonej. Ostatecznie jednak napis brzmiał inaczej
ale o tym już pisałem w początach mojego tu blogowania.
I w roku 1944 nic więcej nie było zaplanowane, prócz przywrócenia do istnienia Czechosłowacji Ale do Słowacji wojska radzieckie za szybko nie miały dojść. Wogóle w planach nie było okupacji radzeckiej Niemiec (te miały pozostać, podobnie jak Francja i Włochy w strefie amerykańskiej). Za to po zajęciu terenów do linii Wisły Armia Czerwona miała się skierować w zupełnie inne miejsce:
Do Finlandii. Świadczy o tym właśnie takie małe znalezisko, które we wrześniu zeszłego roku wypłynęło z archiwum Goznaku (pewnie w odpowiedzi na wstapienie Finlandii do NATO).
Moim zdaniem to dość ciekawe zalezisko, które świadczy o tym, że pewnych podpisanych dokumentów się przestrzega, nawet mimo trwającej wojny pomiędzy jego sygnatariuszami.
tagi: niemcy polska węgry ii wojna zsrr rumunia finlandia
![]() |
Pioter |
28 lipca 2024 13:19 |
Komentarze:
![]() |
ArGut @Pioter |
28 lipca 2024 15:56 |
To pocieszające jest ...
Oznacza tyle, że jak KTOSIE przechandlowały Finlandię wtedy, podrukowano nawet środki płatnicze. A tu BUM nagle się okazało, że INNE KTOSIE, coś zadziałały i środki płatnicze trafiły na makulaturę.
Ktoś musiał "mieć jaja" ...
![]() |
jan-niezbendny @Pioter |
28 lipca 2024 17:43 |
W Niemczech w latach 1944-1948 funkcjonowała marka aliancka (AM-mark - Alliierte Militärbehörde). Amerykanie przygotowali wzory i przekazali je pozostałym aliantom, w tym Rosjanom, którzy dla swojej strefy drukowali banknoty w ZSRR. Te spoza USA odróżnić mozna po braku znaku firmy Forbes Lithograph Company i po początkowych cyfrach numeru seryjnego ("1" - strefa amerykańska, "0" - strefa brytyjska, "00" - strefa francuska, "-" - strefa radziecka).
Nawiasem mówiąc, w obiegu był także sowiecki wojenny juan.
![]() |
emirobro @Pioter |
28 lipca 2024 18:27 |
Moskalom, a przed nimi Repulice Nowogrodzkiej, od dawna zalezalo na Finladii, o ktora toczyli wojny ze Szwecja
https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Swedish_War_(1495%E2%80%931497)
"The Russo-Swedish War of 1495–1497, known in Sweden as the Stures' Russian War (Swedish: Sturarnas ryska krig), was a border war which occurred between the Grand Duchy of Moscow and the Kingdom of Sweden. Although the war was relatively short, and did not lead to any territorial changes, it has significance as the first war between Sweden and Moscow. Sweden earlier fought wars against the Novgorod Republic, before Novgorod was formally annexed to Moscow in 1478."
Wojna rosyjsko-szwedzka z lat 1495-1497, znana w Szwecji jako wojna rosyjska Sturesa (szwedzki: Sturarnas ryska krig), była wojną graniczną, która miała miejsce między Wielkim Księstwem Moskiewskim a Królestwem Szwecji. Chociaż wojna była stosunkowo krótka i nie doprowadziła do żadnych zmian terytorialnych, ma znaczenie jako pierwsza wojna między Szwecją a Moskwą. Szwecja wcześniej toczyła wojny z Republiką Nowogrodzką, zanim Nowogród został formalnie przyłączony do Moskwy w 1478 roku.
Przetłumaczono z DeepL.com (wersja darmowa)
![]() |
OjciecDyrektor @Pioter |
28 lipca 2024 19:56 |
No ale skończyło się na tym,,że jednak zabrali Sowiecii Karelię (ludność ewakuowano do Finlandii) oraz Wyborg i cały pas na półnic od Petersburga, odcinając Finow od jez. Ładoga. To był de facti rozbiór Finlandii - taki drugi i ostatni. Bo pierwszy był po wojnach z Napoleonem, gdy zajęli całą Finlandię.
![]() |
Pioter @ArGut 28 lipca 2024 15:56 |
28 lipca 2024 21:06 |
Tak. To były ktosie z jajami
![]() |
Pioter @jan-niezbendny 28 lipca 2024 17:43 |
28 lipca 2024 21:09 |
Prozę nie wierzyć we wszystkie oficjane dane, bo np Francja sama była uznawana za państwo Osi, a wydrukowane przez Wielką Brytanię pieniądze okupacyjne dla Niemiec po małych przeróbkach kursowały w Austrii (której miało już nie być po wojnie).
A nawiasem mówiąc to były nawet radzieckie wony, które katalogowane są jako pieniądze Korei Północnej.
![]() |
Pioter @emirobro 28 lipca 2024 18:27 |
28 lipca 2024 21:10 |
Tak. Moskwie zależało na ochronie Petersburga.
![]() |
Pioter @OjciecDyrektor 28 lipca 2024 19:56 |
28 lipca 2024 21:14 |
To był skutek Wojny Zimowej, a nie planowanej ofensywy w 1944/45. We wrześniu 1944 Finladia zawarła z ZSRR rozejm, za pośrednictwem Wielkiej Brytanii. To właśnie zdecydowało o rozpoczęciu ofensywy przeciwko Niemcom w styczniu 1945.
![]() |
jan-niezbendny @Pioter 28 lipca 2024 21:09 |
28 lipca 2024 22:19 |
W Austrii w latach 1938-1945 walutą była marka (Reichsmark), więc pewnie alianckie marki tez musiał się pojawić. Ale chyba jednak alianci nie zamierzali pozostawić Austrii w granicach Niemiec, skoro przywrócili szylinga i wypuścili własną, przejściową wersję.
Czy była to przeróbka? Jesli tak, to nie nazwalbym jej małą.
![]() |
MarekBielany @Pioter |
28 lipca 2024 23:13 |
Ta , a mnie się wydawało, że (z kursu szkoły dawnego reżimu) to kolejne dopiski do podróży Alvenslebena.
P.S.
Cholera jasna.
![]() |
OjciecDyrektor @Pioter 28 lipca 2024 21:14 |
29 lipca 2024 05:27 |
Czyli te ktosie z jajami to byli Anglicy...:)
![]() |
Pioter @jan-niezbendny 28 lipca 2024 22:19 |
29 lipca 2024 05:44 |
Jak już napisałem proszę nie wierzyć w wersje oficjalne podawane dziś do wiadomości.
Gdyby wszystko było tak piękne to Goznak nie projektowałby marek z napisem Onerkommando der Roten ArmeeDo druku nie trafiły, bo wcześniej Amerykanie przekazali klisze z własnymi wzorami.
Po drugie - nie było czegoś takiego jak dowódtzwo alianckie. Były niezależne sztaby z własnymi planami i niezależnymi armiami. Dlatego dla Austrii (której nie miało być - przypominam tylko, że w traktacie kończącym wojnę, bo pokojowego do dziś dnia nie ma oficjalnie, zaplanowano przywrócenie granic państw z 1938 roku, a nie z 1936) drukowano banknoty w Londynie na bazie wzoru z Libii (i innych drukowanych dla rządów emigracyjnych)
równocześnie przywracając wzory banknotów sprzed Anschlussu.
Po trzecie to i tak nie wiedziano za bardzo jak rozwiązać problem niemiecki, więc Francuzi na swoich terenach okupowanych wprowadzili waluty dla niezależnych państw niemieckichAmerykanie zaś w Bawarii swoje banknoty drukowane według wzorów dla Ameryki Łacińskiej
![]() |
ArGut @OjciecDyrektor 29 lipca 2024 05:27 |
29 lipca 2024 06:44 |
A Walijczycy i Szkociu już nie?
![]() |
saturn-9 @ArGut 29 lipca 2024 06:44 |
29 lipca 2024 15:56 |
Szkoci jak najbardziej ale z tej jaskini lwów.
![]() |
MarekBielany @MarekBielany 28 lipca 2024 23:13 |
31 lipca 2024 22:16 |
niezbyt daleko ku północy.