Czy Mieszko I był cesarzem?
Weźmy do obróbki dwa niemieckie cesarskie roczniki i porównajmy wydarzenia w nich zapisane z dokładnie tego samego roku - 991.
Rocznik Kwindenburski:
Cesarzowa Teofania wraz ze swoim synem, cesarzem Ottonem III, obchodziła święto wielkanocne z cesarską chwałą w mieście Quedlinburg. Tam też przybyli margrabia Toskanii Hugo oraz książę słowiański Mieszko, a wraz z nimi inni pierwsi ludzie Europy, którzy zjechali się w tym miejscu, aby oddać hołd cesarskiemu majestatowi – co każdy z nich skrupulatnie wypełniał – aż dotarli do Niunagom.
Tam więc, ponieważ cesarzowa Teofania jakby jedną kajdaną swojej władzy spętała całe imperium, ukończywszy dobry bieg swojego życia – niestety! co jest rzeczą godną pożałowania – rozstała się z życiem przedwczesną śmiercią 17 dnia przed kalendami lipca. Następnie, niesiona w żałobnym orszaku cesarza (czyli swego syna) oraz innych swoich wiernych, została przewieziona do miasta Kolonii i w kościele świętego męczennika Pantaleona – jak sama wcześniej postanowiła – w asyście biskupów, mnichów i dziewic, w obecności całego kleru i ludu, została pochowana z ostatnim żałobnym honorem.
W tym samym roku zmarł arcybiskup salzburski Ercanbald oraz Emnilda, córka Brunona. Także Manogold, niepośledni syn matki ze Szwabii, zmarł w Saksonii; a ponieważ okazał wierną służbę cesarzowej Adelajdzie, ona sama, towarzysząc mu, przewiozła jego ciało do miasta Quedlinburg i tam honorowo je pochowała.
Wiecie Państwo co w tym roczniku jest kłamstwem? Słowo cesarz (imperatore) przy Ottonie, bo cesarzem został dopiero w 996 roku. Przy tłumaczeniu także mamy kłamstwa bo dux Sklavonicus to nie jest książę słowiański, a władca Sklavonii.
A teraz popatrzmy na wydarzenia tego roku zapisane w innym źródle.
Roczniki Hildesheim:
Cesarzowa Teofania zmarła. Ogień zaś, który wzniósł się nad Renem, spalił wsie położone w pobliżu. Piraci również spustoszyli i zniszczyli Staverun oraz inne miejsca na wybrzeżu. Król Otto z wielkim wojskiem Sasów oraz z posiłkami Mieszka obległ i zdobył Brennaburg. Gdy zaś on stamtąd odchodził, pewien Sas imieniem Kizo, przyprowadziwszy pomoc Luciców, wtargnął do tego samego grodu i z uporem wspomnianych Słowian, wbrew wszelkiemu prawu i słuszności, niesprawiedliwie podbił go pod swoje panowanie; częste napady rabunkowe na Saksonię w pobliżu rzeki Łaby przedsięwziął, z których dzięki łasce Bożej nie jako zwycięzca, lecz jakby zbiegły łupieżca, ukrywając się, uciekł.
Ponownie mamy błedne tłumaczenie Sklavorum na Słowian, ale to mniejsza o to. Ciekawsze jest jednak to, że zdaniem kronikarza królowi (prawidłowa tytulatura) Ottonowi (mającemu wówczas 11 lat) powierzono dowodzenie kampanią wojenną, co wogóle jest naprawdę mało realne, bo Otton wówczas niczym nie rządził. W jego imieniu działała cesarzowa Teofania, czyli matka Ottona, a po jej śmierci cesarzowa Adelajda, czyli jego babka.
Czy mamy więc okres bezkrólewia w latach 983 (śmierć Ottona II) a 996 (koronacja w Rzymie Ottona III) czy też powinniśmy przyjąć, że jednak władza cesarska była ciągła i w tym okresie to Mieszko nosił na swoich skroniach koronę casarską?
Mieszko zmarł w maju 992 roku. Jego syn Bolesław miał wówczas 25 lat i pewnie też dokładnie w tym momencie włożył na głowę cesarską koronę. Postępek więc Ottona, który w 994 roku objął władzę w Saksonii, a dwa lata później włożył samowolnie koronę cesarską (po silnych namowach swego przyjaciela Bruna z Karyntii, który właśnie w tym roku został wybrany na papieża), powinniśmy rozpatrywać więc jako bezczelną uzurpację i traktować Ottona III dokładnie tak, jak potraktował go Bolesław Chrobry - jako uzurpatora, który musi się publicznie ukorzyć oraz oddać wszystkie insygnia (włócznia św Marycego, diadem cesarski, korona oraz tron Karola Wielkiego). A wydarzenia z lat 1003-1035 traktować jako wojnę o niepodległość Saksonii, którą niestety Piastowie przegrali.
tagi: piastowie mieszko i cesarstwo kroniki ottonowie
|
|
Pioter |
| 19 marca 2026 10:07 |
Komentarze:
|
|
atelin @Pioter |
| 19 marca 2026 10:36 |
Tak się zastanawiam: co na to niemieccy historycy? Bo podejrzewam, że sława Piotera Tajemniczego już do nich dotarła poprzez uprzejmość naszych.
|
|
Henry @Pioter |
| 19 marca 2026 11:08 |
Konfabulacje niemieckich kronikarzy są jak halucynacje EjAja ;-)
|
|
Pioter @Henry 19 marca 2026 11:08 |
| 19 marca 2026 11:18 |
Nie. Moim zdaniem są lepsze.
|
|
Pioter @atelin 19 marca 2026 10:36 |
| 19 marca 2026 11:19 |
Nie wiem czy ich to obejdzie wogóle
|
|
atelin @Henry 19 marca 2026 11:08 |
| 19 marca 2026 11:24 |
Ta cała EjAj (ajwaj) jest tak samo przydatna w sferze popu jak wiki. Niby można sprawdzić, kiedy urodziła się Maryla Rodowicz, ale poważna reszta już nie jest wiarygodna. Naprawdę bardzo niewielu używa EjAj do poważnych celów. Stąd te politpoprawne halucynacje na tematy niepoprawne.
|
|
atelin @Pioter 19 marca 2026 11:19 |
| 19 marca 2026 11:25 |
Proszę mi uwierzyć, zagotują się, ale się o tym nie dowiemy.
|
|
Pioter @atelin 19 marca 2026 11:24 |
| 19 marca 2026 11:38 |
W historii AI jest idealna jako advocatus diaboli, czyli do sprawdzenia stanowiska Akademii. Do niczego więcej się nie nadaje.
|
|
OjciecDyrektor @Pioter |
| 19 marca 2026 14:39 |
Jest jeszcze jedna dziura. W 973 umiera Otton I, a jego syn Otton II, który w tym roku ma 18 lat jakoś nie koronuje się na cesarza - robi to dopiero 7 lat później. I pytanie: kto wtedy w tych 7 latach był cesarzem? Jakoś i o tym akademicy milczą.
Tak się poza tym zastanawiam, a raczej jest m8cbo przekonany, że ojciec i dziadek Mieszka I pełnili tę samą rolę w Europie, co Rycymer 500 lat wcześniej. Byli tymi, którzy niejako czuwali nad ostatnimi Karolingami - byli rym.zbrojnym ramieniem, co widać choćby po tradach najazdów węgierskich.
Wiec myślę, że Mieszko I od samego początku był szykowany na cesarza i nawet to, że jako dziecięi młodzieniec przebywał w Italii świadczy i tym. W końcu imię Mieszko to zwłoszczone imię małego Mieczysława - Mieczko.
|
|
Pioter @OjciecDyrektor 19 marca 2026 14:39 |
| 19 marca 2026 15:13 |
Tych dziur jest dużo więcej w saskich dokumentach. A Akademi nie ma sensu pytać o nic.
|
|
OjciecDyrektor @Pioter 19 marca 2026 15:13 |
| 19 marca 2026 17:06 |
No w sumie racja.
966967 to chrzest czeskiego księcia Bolesława w Pradze przez duchownych wysłanych ze Świętego Krzyża. Koronacja w 2025 była, ale nie na króla tylko cesarza i nie Chrobrego a Mieszka II. I choćby się pokazywało czarno na białym dokumenty źródłowe, które pozwalają na takie twierdzenia, to i tak to zignorują.
|
emirobro @Pioter |
| 19 marca 2026 20:43 |
"wydarzenia z lat 1003-1035 traktować jako wojnę o niepodległość Saksonii"
Dlaczego wlasnie te lata?
Sasi byli juz pod Cedynia w 972 r. Margrabia Hodon byl Sasem - the Saxon margrave Hodo (or Odo I of Lusatia).
|
|
Gotoxy76 @Pioter 19 marca 2026 15:13 |
| 19 marca 2026 21:19 |
Ciekawe jak było później. Koronacja cesarska Henryka II i pokój w Meeseburgu. Jeżeli Henryk II faktycznie koronował się na cesarza to minął podobny odstep czasu co od śmierci ottona ii i koronacji ottona iii.
|
|
Pioter @Gotoxy76 19 marca 2026 21:19 |
| 20 marca 2026 04:00 |
A koronował się? Bo ja tego pewny akurat nie jestem
|
|
Pioter @emirobro 19 marca 2026 20:43 |
| 20 marca 2026 04:03 |
Można wcześniej, ale ja bym patrzył na tamte wydarzenia jak na operacje pod fałszywą flagą. Oficjalnie się przecież Ottonowie odżegnywali od nich mówiąć, że to tylko jakiś zbuntowany możnowładca. Natomiast za czasów Henryka II i Konrada II mamy pełnoskalową wojnę pomiędzy Sklavinią (Polską) a Saksonią.
|
|
OjciecDyrektor @Gotoxy76 19 marca 2026 21:19 |
| 20 marca 2026 07:27 |
Henryk II nigdy nie koronował się na cesarza. To historiografia niemiecka wciska taki mit, bo on był kanonizowany no i chcieli mieć świętego cesarza "świętego cesarstwa".
|
|
OjciecDyrektor @Gotoxy76 19 marca 2026 21:19 |
| 20 marca 2026 07:29 |
Pierwszym cesarzem był Konrad, który torurami zmusił Mieszka II do abdykacji cesarskiej. Gdyby Mieszko II nie abdykował, to Konrad byłby kolejnym antycesarzem (o ile zmusiłby papieża lub jego legata do tej koronacji).
|
|
Gotoxy76 @OjciecDyrektor 20 marca 2026 07:27 |
| 20 marca 2026 09:42 |
Też tak myślę. Z tym pokojem w merseburgu też coś nie pasuje.