-

Pioter : Ich bin ein Schlesier.

Komitet Centralny Europejski - z czym to jeść?

Tym razem nie jestem w stanie dać dobrego opisu, więc będzie zagadka, ale w Szkole Nawigatorów są przecież fachowcy.

Na jednej z londyńskich aucji pojawił się taki niepozorny papierek. Niby to banknot, niby obligacja?

Dziwne nazwy, które nic nie mowią człowiekowi, więc zaczęło się poszukiwanie.

Najpierw podpis Europejczyka. Giuzeppe Mazzini, zawodowy rewolucjonista.

Podpisy polskie są trudniejze do rozszyfrowania. Worcel - odnaleziony, przyjaciel Mazziniego. Pozostałych rewolucjonistów niestety nie mogę rozszyfrować.

Ale jeśli dodać do tego kontakty Maziniego z Lajosem Kossuthem, to możemy przypuścić, że szykowała się jakaś afera na terenie Austro-Węgier.

Szczególnie, że ten drugi zaczął w Filadelfii drukować banknoty dla wyzwolonych Węgier.

A w Nowym Jorku wypuścił obligacje w celu zbiórki funduszy dla Niepodległego Rządu Węgierskiego.



tagi: numizmatyka 

Pioter
3 czerwca 2018 05:06
48     2419    11 zaloguj sie by polubić
komentarze:
saturn-9 @Pioter
3 czerwca 2018 06:53

Trüfelschwein Waść, krótko mówiąc. Grzebać i wygrzebać w sieci pełnej śmiecia. Ale trufle pono pod dębami ... Duży plus.
A wiadomy jest rozmiar tej polskojęzycznej, tam 'Bóg i Lud' pospołu ale ichni bóg górą. Na samym dole czapka frygyjska. Podpisano dnia 11.listopada 1852. A to czwartek był. Dzień gromowładnego. Sic czyli wiemy jaki bóg to firmuje.

Chłopaki mieszające w kotle dziejów niezłą nawiją dysponowali.

Wyczucie taktu i dnia.

A spolegliwy docent zapisuje:

The Armistice that ended the fighting in western Europe of the First World War took effect at 11 a.m. Paris time on November 11, 1918, "the eleventh hour of the eleventh day of the eleventh month".

Jesteśmy w domu wariata czy orzeł wykonuje lot nad kukułczym gniazdem?

Chronometry i Madame H. ten nasz hasz powszedni, jak powiada RD...

zaloguj się by móc komentować

Maryla-Sztajer @Pioter
3 czerwca 2018 08:59

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Rz%C4%85d_Narodowy_(1877)

.

Troszkę później, tzn już po śmierci Mazziniego było coś takiego. .też niewypał. ..Ale może być ze nie pierwszy. 

Jest tutaj notka o Batumi i Rotchshildach napisana w ubiegłym roku przez Pink Panther..

Cały czas kotłowalo się wkoło Turcji. Projekty mogły być różne. 

Tamta notka Panthery..

.

 

zaloguj się by móc komentować

tomciob @Pioter
3 czerwca 2018 10:48

Obligacja związana z działającymi na emigracji (brak państwa polskiego) rewolucjonistami polskimi. Pozostałych podpisów szukałbym wśród działaczy Towarzystwa Demokratycznego Polskiego, a właściwiej rewolucyjnej odnogi tego towarzystwa. Aby rozkminić tego bonda trzeba by się zagłębić w takie linki:

Wojciech Darasz

Bolesław Limanowski "Szermierze wolności"

Centralny Komitet Demokracji Europejskiej

Towarzystwo Demokratyczne Polskie

Gromady Ludu Polskiego

 

być może pokłosiem tej działalności był utworzony w Królestwie Polskim

Komitet Centralny Narodowy Być może.

Tak czy siak większość dróg dla tej obligacji prowadzi do Londynu (śmierć Darasza) i związanej z Londynem rewolucyjnej emigracji polskiej. Ciekawe w tej obligacji jest przeliczenie jej na walutę austriacką, włoską i francuską. Ciekawe jest też pytanie czy 5-cio procentowe dyskonto bonda to na tamte czasy dużo czy też mało?

Pozdrawiam

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Maryla-Sztajer 3 czerwca 2018 08:59
3 czerwca 2018 10:53

Nie wydaje mi się, żeby w tym przypadku chodziło o Turcję, bo

w Turcji (Kütahya) również były wystawiane obligacje na zebranie funfuszy dla przyszłego węgierskiego rządu, zresztą w Londynie i Turynie również.

 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @tomciob 3 czerwca 2018 10:48
3 czerwca 2018 10:56

Nie ma austracjkiej waluty, a pruska (1 talar i 20 srebrnych groszy). Linki przeglądałem, ale wikipedia jest uboga w tym zakresie. Jedyna nadzieja, że we wspomnieniach któryś z rewolucjinistów coś sypnął.

zaloguj się by móc komentować

Maryla-Sztajer @Pioter 3 czerwca 2018 10:53
3 czerwca 2018 10:59

Pewnie nie dosłownie ale wtedy się mocno spietrzyły interesy surowcowe i walki o szlaki  komunikacyjne też się zaczynały ...

Taka "demokratyczno socjalistyczna "  inicjatywa ciekawa. 

Zobaczymy co inni znajdą :).

.

 

zaloguj się by móc komentować

ainolatak @Pioter
3 czerwca 2018 11:36

Drugi podpis należał do Leona Zienkowicza krytyka literackiego, współautora i wydawcy np. takich dzieł, w których słowa samego Boga przekazywał by mobilizować ducha w narodzie…(wydanych w drukarni wiary nadziei i miłości):

…..I dlaczegoż w naszej Polsce tak nie jest? Dla czego gdzie indziej wolność, oświata i dostatek, a u nas niewola, ciemnota i nędza?

Zienkowicz był  członkiem władz Stowarzyszenia Ludu Polskiego, na emigracji w Komitecie Narodowym Polski i  Towarzystwa Demokratycznego Polski  (1852–55 w jego Centralizacji).

 

Oni tak zawsze w tych rewolucjach o tej ciemnocie, niewoli i nędzy.......

zaloguj się by móc komentować

ainolatak @ainolatak 3 czerwca 2018 11:36
3 czerwca 2018 11:38

oczywiście Zienkowicz uczestniczył we Wiośnie Ludów

zaloguj się by móc komentować

Pioter @ainolatak 3 czerwca 2018 11:36
3 czerwca 2018 11:40

Dziękuję za uzupełnienie notki

zaloguj się by móc komentować

Pioter @tomciob 3 czerwca 2018 10:48
3 czerwca 2018 11:56

Ciekawe jest też pytanie czy 5-cio procentowe dyskonto bonda to na tamte czasy dużo czy też mało?

Z 1850- Stan Nowy Jork - 6%, Stan Kalifornia - 7%, Szlezwik - 4%, Rosja 3,5%,

Obligacje polskie z czasów powstania listopadowego 6%, z czasów powstania styczniowego 5%

zaloguj się by móc komentować

ainolatak @Pioter
3 czerwca 2018 11:57

trzeci sygnatariusz to Antonii Żabicki

właśnie znalazłam wyjasniajacy tekst dotyczący londyńskich obligacji....na powstanie styczniowe

 

LONDYŃSKA OBLIGACJA POŻYCZKOWA

        Komitet Centralny Polski wspólnie z Komitetem Centralnym Europejskim wydał w 1853 r. obligację w formie „niby-banknotu” celem zdobycia funduszów na działalność wyzwoleńczą Polski o czym świadczy napis „SKARB WYZWOLONEJ POLSKI”. Wyemitowano nominały 10, 25,50 i 100 złotych polskich.

        Obligacja prezentowana, 10 złotych polskich w moim zbiorze pochodzi również ze zbioru Ludwika Gocela. W narożach umieszczono równowartość w obcych walutach: u góry: 5 szylingów angielskich i 6,25 franka francuskiego, u dołu: 6,25 franka włoskiego oraz 1 talar 20 srebrnych groszy pruskich Podpisy: po lewej: Giovanniego Mazziniego (1805-1972), rewolucjonisty włoskiego, organizatora tajnego związku karbonariuszy, po prawej: działaczy politycznych Towarzystwa Demokratycznego Polskiego: Stanisława Worcela (1799-1857), Leona Zienkowicza (1808-1870), i Antoniego Żabickiego (1818-1889), byłego kapitana Legionu Polskiego na Węgrzech. Obligację wydrukowano na cienkim różowym papierze o wymiarach 115x162 mm. U dołu ręcznie wypisywano numer obligacji.

        Środki uzyskane z emisji tej obligacji posłużyły wspieraniu działań powstańczych w Polsce w 1863 r.

 

 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @ainolatak 3 czerwca 2018 11:57
3 czerwca 2018 12:02

Dziękuję. Czyli wyjaśniono to jako 10 lat zbierania funduszy na kolejną rewolucję.

Nie wydaje mi się, żeby rzeczywiście tak było. Raczej wykorzystano zebrane już środki przy najbliższej okazji w Królestwie Polskim po zawaleniu się jakiegoś planu przewidzianego dla Galicji.

zaloguj się by móc komentować

ainolatak @Pioter 3 czerwca 2018 12:02
3 czerwca 2018 12:20

to prawda, to podsumowanie jest z uproszczonego współczesnego punktu widzenia,

myślę, ze to nie miało być 10 lat...tylko, że wydarzenia po wiośnie ludów mogły spowolnić kolejne wybuchy wolności, równości i braterstwa, no może i nie wypaliło, bo sie zawaliło, jak Pan to ujął ;)

zaloguj się by móc komentować

krzysztof-laskowski @Pioter
3 czerwca 2018 17:13

Komitet Centralny Europejski z masońskim uściskiem dłoni, orzeł bez korony z krzyżem. Myśmy tej lekcji nie przerobili, a Węgrzy nie przerobili lekcji Kossutha.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @krzysztof-laskowski 3 czerwca 2018 17:13
3 czerwca 2018 17:23

Jest znacznie gorzej.

Dla Węgrów Kossuth stał się bohaterem narodowym jeszcze za panowania Franciszka Józefa, który sam kazał sprowadzić jego prochy z Turynu i brał udział w ich uroczystym ponownym pochówku w Budapeszcie.

zaloguj się by móc komentować

krzysztof-laskowski @Pioter 3 czerwca 2018 17:23
3 czerwca 2018 18:25

Dużo mają warstw do przekopania, co najmniej od tej, która sięga początku piętnastego wieku.

zaloguj się by móc komentować

jolanta-gancarz @Pioter
3 czerwca 2018 19:03

Wygląda na to, że powstanie tego "papierka" ma jednak pewien zwiazek z Turcją. W roku 1852, zwłaszcza jesienią, było już jasne, że lada moment wybuchnie wojna rosyjsko - turecka, do której przystąpią po obu stronach poważni "sojusznicy". W lutym 1853 r. car skierował do Turcji ultimatum, żądające przekazania prawosławnym pod opiekę wszystkich miejsc świętych w Palestynie i zapowiadające objęcie carską opieką wszystkich prawosławnych poddanych sułtana. Ostro grał Mikołaj I...

Tymczasem w węgierskiej biografii Worcella (w tamtejszej Wiki) jest informacja, że Kossuth i Worcell we wczesnych latach 50-tych XIX w. nie tracili nadziei na rozpalenie europejskiej rewolucji, mimo upadku Wiosny Ludów. Miało się to odbywać poprzez organizowanie lokalnych spisków i powstań w różnych miejscach Europy Wschodniej, w powiązaniu z rewolucjami socjalnymi. Kossuth planował tworzenie legionów węgierskich i polskich (sic!) w Turcji, Anglii, Francji i Piemoncie. Prawdopodobnie m. in. na ten cel były przeznaczone obligacje, choć liczono pewnie na bezpośredni udział Austrii przeciw Rosji, co ułatwiło by dywersję na tyłach... Ale tu się drogi panów rewolucjonistów rozeszły (czyli to, co miało im sprzyjać - wojna krymska - poróżniło ich!), bo Worcell wg węgierskiej Wiki nie miał zaufania do Napoleona III i lorda Palmerstona, więc Kossuth zwrócił się do Mierosławskiego (sic!).

Ciekawe, że car Mikołaj I planując swoje działania, zakładał neutralność Austrii w wojnie krymskiej, a Kossuth chciał podczas jej zaangażowania w Turcji podejmować kolejną próbę powstania węgierskiego. I okazał się lepiej poinformowany, bo Austria wysłała wojsko na zajętą przez Rosję Wołoszczyznę, ale do koalicji antyrosyjskiej nie przystąpiła (ponoć powstrzymana przez Prusy, które nie chciały wzmacniać Anglii i Francji, ale być może "ktoś zyczliwy" ostrzegł przed planowanym działaniem na tyłach frontu).

I jeszcze stosowny cytat po węgiersku: Az 1850-es évek elején Worcell és Kossuth úgy ítélték meg, hogy a forradalom ügye nincs még veszve, fel kell rázni Kelet-Európát a fásultságából. Worcell a szocialista forradalom híve lett. Kossuth annyit ismert el ebből, hogy a függetlenség visszaszerzése után a szociális ügyeket is orvosolni kell. Mazzinihez hasonlóan konspirációval, kisebb helyi összeesküvések szervezésével, felkelések kirobbantásával kívánták felszítani a forradalom lángját. Az 1853-1856 között zajló krími háború idején azonban szembekerültek egymással. Kossuth magyar és lengyel légiók szervezését javasolta Törökország, Anglia, Franciaország és Piemont oldalán. Worcell és általában a lengyelek nem bíztak III. Napoleonban és Palmerston angol miniszterelnökben. Félelmük beigazolódott, Oroszország legyőzése után nem nyújtottak segítséget a lengyeleknek, mivel az osztrákok is az ő oldalukra álltak. Kossuth a politikai vita ellenére nem tagadta meg barátságukat, de ezt követően Ludwik Mieroslawski felé fordult.

Oraz efekt pracy nad nim tłumacza gugla: We wczesnych latach pięćdziesiątych XX wieku Worcell i Kossuth uważali, że przyczyna rewolucji nie została jeszcze utracona, aby wyrwać Europę Wschodnią z ciemności. Worcell stał się zwolennikiem rewolucji socjalistycznej . Kossuth wie tak dużo, że po odzyskaniu niepodległości, sprawy społeczne muszą zostać naprawione. Podobnie jak Mazzini, chcieli oni rozpalić rewolucję rewolucji przez spisek, organizację mniejszych lokalnych spisków i wybuch powstań. Jednak podczas wojny krymskiej między 1853 a 1856 r. Stawili czoła sobie nawzajem. Kossuth zasugerował organizację legionów węgierskich i polskich w Turcji , Anglii, Francji i Piemoncie . Worcell i Polacy generalnie nie mieli zaufania do III. Napoleon i Palmerston, angielski premier. Ich obawy były uzasadnione, a po klęsce Rosji nie pomogły Polakom, bo Austriacy byli po ich stronie. Kossuth, pomimo debaty politycznej, nie zaprzeczył ich przyjaźni, ale później zwrócił się do Ludwika Mierosławskiego .

 

 

zaloguj się by móc komentować

Maryla-Sztajer @jolanta-gancarz 3 czerwca 2018 19:03
3 czerwca 2018 19:12

Znakomicie zrobione. Tak mi się kojarzyła tamta sytuacja, ale takiej pracy tropiciela oczywiście nue wykonam. 

Piękna robota :).

.

 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @jolanta-gancarz 3 czerwca 2018 19:03
3 czerwca 2018 19:27

Dziękuję. Jednak coś dobrze przeczuwałem powiązania z Kossuthem. Po tych papierkach widać, że planowane było wykorzystanie Węgrów i Polaków jako dywersji w wojnie krymskiej.

zaloguj się by móc komentować

krzysztof-laskowski @jolanta-gancarz 3 czerwca 2018 19:03
3 czerwca 2018 19:29

No to wyrwali narody Europy Środkowej z ciemności, by je poprowadzić prosto w łapska oszalałych z wściekłości bolszewików. Klupnięte to wszystko młotkiem w głowę, a odklupnięcie wymaga dużego wysiłku - np. dokonania między innymi takiego aktu:

zaloguj się by móc komentować

jolanta-gancarz @Pioter 3 czerwca 2018 19:27
3 czerwca 2018 19:50

To są niby tylko poszlaki, ale zdaje się, że w tej dziedzinie cały proces jest poszlakowy.

zaloguj się by móc komentować

jolanta-gancarz @krzysztof-laskowski 3 czerwca 2018 19:29
3 czerwca 2018 19:52

Musimy czekać na nową Joannę D'Arc. I prostować ścieżki...

zaloguj się by móc komentować

jolanta-gancarz @Maryla-Sztajer 3 czerwca 2018 19:12
3 czerwca 2018 19:56

Rzadko zaglądam do węgierskiej wersji Wiki, ale tu w związku z datą i podpisami na papierku, sprawdziłam, co o Worcellu piszą w tym języku, skoro już się pojawił z lewej strony. I wygląda, że bingo. Tylko potrzeba więcej konkretów, pewnie przez biografię Kossutha.

zaloguj się by móc komentować

Maryla-Sztajer @jolanta-gancarz 3 czerwca 2018 19:56
3 czerwca 2018 20:08

Mnie zaś Turcja kojarzyła się przez kilka różnych strzepków w pamięci 

.

 

zaloguj się by móc komentować


ainolatak @Pioter
3 czerwca 2018 22:29

Jeszcze dopisek do: Komitet Centralny Europejski - z czym to jeść? Choć równie dobre pytanie byłoby – przy jakim stole jeść…;)

Prefekt policji w Paryżu doniósł w 1851 roku, że w Wielkiej Brytanii powstały socjalistyczne organizacje, składające się z członków – uchodźców z różnych krajów po nieudanej rewolucji wiosny ludów, w tym niemiecka, węgierskie społeczeństwo demokratyczne, polskie towarzystwo demokratyczne i gromady, jak również włoski komitet krajowy i kilka innych. Koordynował to brytyjski agent Giuseppe Mazzini, który nadając poszczególnym krajom odpowiednie role do odegrania, narzucił wspólny cel i powołał nadrzędny organ zarządzający Komitet Centralny Europejski (Central European Committee), wspierany politycznie i finansowo przez Wielką Brytanię i Stany Zjednoczone.

U ambasadora Stanów Zjednoczonych w Londynie, na obiadach zbierali się m.in. Marks, Engels, Karl Blind, Arnold Ruge i Gottfried Kinkel, Giuseppe Garibaldiego, Alexander Herzen, Alexandre Auguste Ledru-Rollin, Giuseppe Mazzini, Lajos Kossuth, Francis Pulszky i Stanisław Gabriel Worcell. 

Każdy miał obiecane coś - Polaków kuszono wolnością i wspólnym władaniem ziemią przez lud w „pierwotnej Słowiańszczyźnie” (dlatego finansowane od początku przez Brytyjczyków - członkowie Sekcji Portsmouth i Sekcji St. HeIier Gromady oprócz dostarczonego zakwaterowania otrzymywali regularne, choć niewielkie finansowe wsparcie od rządu brytyjskiego  -  Gromady Ludu poszły ostatecznie w kierunku słowiańskiego ducha i mesjanizmu).

Mazzini obiecał zebrać pieniądze na ewentualne przyszłe rewolucje. Oprócz obligacji takich ja te różowe papierki,  oczekując powodzenia rewolucyjnych planów i wsparcia przez Anglię i USA, planował pożyczyć dziesięć milionów franków, które miały zostać spłacone wraz z odsetkami przez rząd już wolnych po rewolucji Włoch… Liczył też na amerykańskich inwestorów (w tym pochodzenia włoskiego), szukających sporych zysków. Po to były objazdy m.in. charyzmatycznego Kossutha po Anglii w 1851, a potem s Stanach.

Ale plan nie wypalił tak jak się spodziewano, w Ameryce nie sprzedano obligacji prawie w ogóle. W latach 1851-1852 odbywały się wykłady i zbiórki pieniędzy – te z kolei bardzo udane, jak i sprzedaż obligacji w „krajach” przedstawicieli Komitetu. Sposób zbiórki był ten sam dla każdego kraju - zwrócenie uwagi społeczeństwa amerykańskiego na sprawę/kwestie wolności/martyrologię w celu zdobycia poparcia politycznego, finansowego. Mazzini wprowadził wzór najpierw dla Kossutha, a potem ten sam wykorzystali inni: weksle zostały wydane w imieniu węgierskiego funduszu, który miał portret Kossutha i podpis na nich, w nominałach 1, 5, 10, 50 i 100 dolarów, z tekstem: "Na żądanie rok po założeniu niezależnego rządu węgierskiego posiadacz ma prawo do ... Dolar wypłacany przez skarb lub w jego agencjach w Londynie lub w Nowym Jorku".

Ostatecznie Worcell pokłócił się z Mazzinim, nie jest jasne z jakiego powodu, ale może też dlatego jego drogi z Kossuthem się rozjechały.

Wygląda na to, że zapalanie odpowiednich obszarów Europy socjalizmem, było tylko narzędziem dynamizowania i kontrolowania sytuacji, by realizować zasadnicze imperialne cele, jak próbę rozczłonkowania Austro-Węgier, podobnie Turcji, osłabienie Rosji i Prus. Dywersja na tyłach, w ramach powstawania "młodych, wolnych państw" była do tego niezbędna.

zaloguj się by móc komentować


Pioter @ainolatak 3 czerwca 2018 22:29
4 czerwca 2018 05:43

Dziękuję. Widać doborowe towarzystwo. Ale brakuje mi w tej akcji Czechów, a bez nich rozwalenie Austro-Wegier, jak pokazała historia, nie było możliwe. 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @tomciob 3 czerwca 2018 20:30
4 czerwca 2018 07:28

Proszę nie wierzyć we wszystko, co wyrzuci google. W Austrii obiegały zupełnie inne talary niż w Prusach i dzieliły się w tym czasie na krajcary, a nie na srebrne grosze.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @jolanta-gancarz 3 czerwca 2018 19:50
4 czerwca 2018 07:32

Ale, jeśli całość została przygotowana przez Anglików jako działanie dywersyjne w planowanej wojnie krymskiej, to raczej spodziewali się, że Austria udział w tej wojnie weźmie po stronie Rosji (czyli spodziewano się tego, że Austria zajmie turecką wówczas Bośnię, jak to się później stało).

zaloguj się by móc komentować

tomciob @Pioter 4 czerwca 2018 07:28
4 czerwca 2018 09:49

To jakie pieniądze miał na myśli projektant/drukarz/wystawca obligacji przeliczając jego wartość w prawym dolnym rogu na Tr-Thaler? A może to nie było żadne przeliczenie. Cała inskrypcja wygląda tak:

"Pr. Thaler  1.20 stbgr"  (zamiast "stb" być może jest "słb")I

 

Inskrypcje w pozostałych rogach są nie mniej ciekawe:

lewygórny róg - "20  58 od" (zamiast "20" może być też "£0")

prawy górny róg - "Francs 6 cent. 25"

lewy dolny róg - "Franchi 6 cent. 25"

O ile w przypadku prawego górnego rogu i lewego dolnego rogu to są te same kwoty ale w różnych językach o tyle boki po drugiej przekątnej są dla mnie zagadką. Na jaką walutę przeliczono w nich kwotę 10 złotych obligacji?

zaloguj się by móc komentować

Pioter @tomciob 4 czerwca 2018 09:49
4 czerwca 2018 10:39

Od góry:

1- 0 funtów, 5 szylingów, 0 pensów (waluta brytyjska)

2 - 6 franków 25 centimów (waluta francuska)

3 - 1 talar 20 srebrnych groszy (waluta pruska)

4 - 6 franków 25 centymów (waluta Republiki Rzymskiej utworzonej przez Mazziniego)

zaloguj się by móc komentować

tomciob @ainolatak 3 czerwca 2018 11:57
4 czerwca 2018 10:49

No cóż zalinkowana notka wyjaśnia przeliczenie obligacji.

zaloguj się by móc komentować

tomciob @Pioter 4 czerwca 2018 10:39
4 czerwca 2018 10:50

Dzięki. A mamy wizerunki 25, 50 i 100 złp?

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Pioter
4 czerwca 2018 11:04

Setki niestety nie potrafię na szybko znaleźć

zaloguj się by móc komentować

tomciob @tomciob 4 czerwca 2018 10:50
4 czerwca 2018 11:37

Skoro je drukowano w Londynie w 1953 roku, skoro były oprocentowane poniżej średniej ówczesnej stopy bondów, skoro pwoływały się na Skarb Wyzwolonej Polski, skoro pieniądze tak pozyskane ponoć posłużyły do współfinansowania Powstania Styczniowego, to ciekawe kto je kupował i kto trzymał rękę nad owym "Skarbem?" Na razie wszystkie drogi prowadzą do Londynu:

"Exiles from European Revolutions: Refugees in Mid-Victorian England" - Antoni Żabicki

Pozdrawiam

zaloguj się by móc komentować

tomciob @tomciob 4 czerwca 2018 11:37
4 czerwca 2018 11:45

A mówią że PFN będzie tłumaczyć historię Polski (prawdziwą historię Polski) na angielski. Nie ma potrzeby. Ta historia w języku angielskim została już dawno napisana. Może należałoby ją najpierw przetłumaczyć na język polski aby było się do czego odnieść ;) to tak na marginesie.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @tomciob 4 czerwca 2018 11:37
4 czerwca 2018 11:52

NIe tylko polskie papiery, ale również jak już widzieliśmy węgierskie, a nawet włoskie

zaloguj się by móc komentować


tomciob @Pioter 4 czerwca 2018 11:59
4 czerwca 2018 15:22

Muszę sięgnąć do brytyjskiego Nawigatora. Ciekawi mnie wpływ rozbiorów Polski na handel brytyjski. Z notki o banknotach tureckich wiem o Długu Osmańskim. Z tej dowiaduję się o brytyjskim finansowaniu ruchów rewolicyjnych w Europie. Stalagmit napominał o brytyjskim wpływie na I WWW. Oj rozmontowanie opanowania Europy centralnej przez dynastie w XIX w. nie było brytolom na rękę, nie było.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @tomciob 4 czerwca 2018 15:22
4 czerwca 2018 15:38

Nie chodziło o sprawy dynastyczne. Wszystkie dynastie w ówczesnej Europie (poza turecką) to dynastie niemieckie (nawet w Anglii i Rosji). W nowotworzonych krajach jako panujących również powoływano Niemców (Rumunia, Bułgaria, Kreta, Grecja, Serbia), niezależnie od tego, komu powstanie takigo państwa było na rękę. Nawet kursował taki żart, że głównym towarem eksportowym Niemiec w XIX wieku byli książęta.

zaloguj się by móc komentować

jolanta-gancarz @Pioter 4 czerwca 2018 07:32
4 czerwca 2018 18:35

Habsburgowie widać nie czuli aż takiej wdzięczności wobec Mikołaja I za pomoc podczas Wiosny Ludów. Nikt nie lubi ostentacji w okazywaniu "bratniej pomocy" w chwilach słabości. Car upojony chwilowym sukcesem mocno przelicytował 5 lat później, grożąc naruszeniem nie tylko europejskiego ładu. Skończyło się wizytą seryjnego (chyba jedyny przypadek w dziejach rodziny Romanowych?)...  Austria wykazała się lepszą orientacją.

Ćwierć wieku później (a zwłaszcza w 1908) sytuacja wyglądała jednak nieco inaczej: na głównego gracza wyraosło nowopowstałe Cesarstwo Niemieckie domu pruskiego. Ochłap w postaci Bośni mógł zadowolić wówczas tylko takiego trupa, jak c.k. Austria. Zwłaszcza, kiedy po sąsiedzku powstają swieże, niemieckie monarchie w Bułgarii, a potem Rumunii.

zaloguj się by móc komentować

tomciob @Pioter 4 czerwca 2018 15:38
4 czerwca 2018 21:47

A mnie jednak ten "pruski" Thaler nie przekonuje.

zaloguj się by móc komentować

tomciob @Pioter
4 czerwca 2018 21:52

No i jest jeszcze coś. 25 i 50 (ja dobrze by było znaleźć 100) mają już numery seryjne, których 10 nie ma. Pewnie 100 ma serię A.

Pozdrawiam

zaloguj się by móc komentować

Pioter @tomciob 4 czerwca 2018 21:52
5 czerwca 2018 06:11

CIekawe podejście. Jesli by przyjąć maksymalnie po 1000 szt każdego nominalu, wychodziloby, że rewolucjonisci spodziewali się zebrać przez obligacje około 200.000 złotych, co daje (najprościej przeliczyć na fanki, bo te były w systemie dziesietnym) 1.200.000 Franków. Złota monetą 20 Franków z tego czasu to 2 dukaty, czyli 6,47 g złota próby 0.900. Daje to w przyblizeniu 400 kg złota. Jak pamiętamy na cele powstania listopadowego poszło w przybliżeniu 500 kg złota, więc suma jest podobna.

Ile jednak faktycznie tych obligacji sprzedano nie wiemy. Obligacje i banknoty Kossutha są znane wyłącznie w stanie czystym, czyli to pozostałość z tego, czym nie był nikt zainteresowany. 

Bardziej jednak spodziewałabym się w tym przypadku sprzedaży obligacji na poziomie max 500 szt, a 100 zlotowych w ilości około 100 szt. Daje to około 50.000 złotych, a więc i około 100 kg złota zebranego przez rewolucjonistów.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Pioter 5 czerwca 2018 06:11
5 czerwca 2018 06:21

Jednak bez jawy się trudno liczy. Błąd w wyliczeniach o rząd wielkości. Powinno wyjść maksymalnie około 40 kg złota z obligacji. Czyli klasyczne maskowanie rzeczywistego finansowania operacji.

zaloguj się by móc komentować

S80 @Pioter
5 czerwca 2018 14:09


To są chyba jednak rewolucyjne obligacje

Les Hauts Conspirateurs politiques de 1852 dévoilés, révélations curieuses et inédites, par M. Jacques Broglio - 1852:
"(...) Wreszcie włoski Komitet, przebywający w Londynie, chcący zaciągnąć pożyczkę w wysokości dziesięciu milionów, na którą Centralny Komitet Europejski wydał w dniu 27 listopada 1850 r, specjalną zgodę, w wyniku decyzji Alberta Darasz, Arnolda Ruge, Ledru-Rollin, Josepha Mazzini (...)".

Historya Towarzystw Tajnych
Dzieje Wolnomularstwa
(Masoni)
1894 (wyd.2)

"(...) Zaprowadzenie jedności włoskiej pod panowaniem monarchii piemonckiej było wynikiem różnych działań skupiających się pod kierunkiem naczelnego przywódcy tajnych towarzystw Palmerstona. Nie odbyło się ono jednak bez walk i rywalizacyj wzajemnych, które zdają się nieraz przerywać bieg wypadków i na inne tory wprowadzać badających je, jeżeli ci nie znają tajemnic tajnych towarzystw. Głównymi aktorami tego dramatu oprócz Palmerstona byli: Mazzini, Cavour i Napoleon. Za prawdziwego twórcę jedności włoskiej, uważanym bywa Cavour. On to dostarczał Garibaldiemu pieniędzy i zachęcał go do działania. Oto jak się w tej materyi wyraża pismo: "Deutsche Rundschau" z października 1882 r. "Nie należy wywoływać zagranicą przypuszczenia, że do dojścia do skutku jedności włoskiej potrzeba było takiej nicości intelektualnej, jaką jest Garibaldi. Wtajemniczeni wiedzą dobrze, że rewolucya w Sycylii była dziełem Cavoura, którego emisaryusze wojskowi przebrani za kramarzy, przebiegali wyspę przekupując osoby najwięcej wpływowe. Jenerał dowodzący flotą i wojskiem w Palermie był przekupiony; ten co dowodził w Neapolu, dostał dla siebie samego dwa miliony".
Cavour, spadkobierca pragnień karbonarów arystokratów W. Wenty, chciał zjednoczenia pod panowaniem domu Sabaudzkiego monarchiczno-konstytucyjnego. Mazzini dążył do ziszczenia planu Młodych Włoch: chciał widzieć Włochy zjednoczone, republikańskie, demokratyczne. Była to także potęga, z którą się i Cavour i Napoleon rachować musieli. Stawiał on często przeszkody planom Palmerstona, Cavoura i Napoleona dążeniami do wywołania ruchów republikańskich, miejscowych. Główną bronią jego były zabójstwa i napady zbrojne. Siły, któremi Mazzini rozporządzał były znaczne. W Londynie były dwa czynne komitety: jeden komitet centralny europejski pod kierunkiem samego Mazziniego zostający, drugi zwany komuną rewolucyjną, którego Feliks Pyat był przewódcą.
Trzeci komitet istniał w Jersey, czwarty w Brukselli, piąty w Genewie, do której schronił się Eugeniusz Sue. Komitety te zostawały w ciągłych stosunkach z rozmaitemi komitetami tajnemi istniejącemi we Francyi. Najgłówniejszym była Liga południowo-wschodnia zorganizowana przez Alfonsa Gent w r. 1849, rozgałęziona od Marsylii do Chalon w całej dolinie Saony i Rodanu. Prace Mazziniego nie ograniczały się na dążeniu do usamowolnienia Włoch. W r. 1858 utworzył on w Londynie komitet rewolucyjny powszechny, w skład którego wchodzili: Garibaldi, Herzen, Bakunin, Kossuth, Tuerr i Klapka, celem którego było wywołanie powstania, któreby jednocześnie wybuchło w Polsce, Węgrzech, prowincyach naddunajskich, i doprowadziło do ustanowienia powszechnej rzeczypospolitej demokratycznej. Napoleon III przejęty ideami rewolucyjnemi Saint-Simonistów, któremi go od dzieciństwa karmiono, przejęty niechęcią do Austryi i pamiętający o przysięgach złożonych karbonarom, wahał się między przeszłością a ideami konserwatywnemi, które mu posłużyły do owładnięcia tronu i pragnieniem utrzymania go w przyszłości. (...)".

zaloguj się by móc komentować

Pioter @S80 5 czerwca 2018 14:09
5 czerwca 2018 16:59

Na dane, że Mazzini był powiązany z masonerią trafiłem już wcześniej, ale moim zdaniem niewiele do tematu to wnosiło.

Ale ciekawe jest to towarzystwo Komitetu Centralnego Powszechnego - z szybkiego przejrzenia życiorysów widać koordynację uderzenia na Rosję i Austrię.

 

zaloguj się by móc komentować

zaloguj się by móc komentować