Cała grecka filozofia to tylko interpretacja jednego wiersza
Podobają mi się takie znaleziska.
Mam przed sobą książkę profesora Kazimierza Mrówki Parmenides. Ścieżka Prawdy. Na jednej ze stron tej książki znalazło się takie zdanie:
Czyniąc aluzję do słynnego zdania Whiteheada, według którego cała historia filozofii jest zbiorem przypisów do dzieł Platona, Gallop twierdzi, że całe dzieło Platona jest zbiorem przypisów do poematu Parmenidesa.
Zdanie to jest oczywiście wyrwane z szerszego kontekstu, ale to nie ważne. Jest to dosłowny cytat z książki profesora krakowskiego uniwersytetu.
No dobrze. O Platonie każdy z nas coś niecoś wie, ale kim jest ten cały Parnimedes z Elei?
Ciotka Viky twierdzi, że był to filozof, który zajmował się pojęciem Prawdy i Bytu. W swoich rozważaniach doszedł do tego, że prawdziwym jest tylko to, co istnieje. Ale wszystko co po sobie pozostawił, to wyłącznie jeden poemat liczący 149 wersów.
Ciotka Viky oczywiście cytuje fragment tego poematu:
Tylko ta jedna opowieść
O drodze, że jest pozostaje. Na niej są bardzo liczne
Oznaki tego, że byt niezrodzony jest też niezniszczalny,
Całkowity oraz jedyny, niewzruszony oraz doskonały.
Nie był kiedyś ni będzie, gdyż teraz jest razem wszystek.
Jeden, rozciągły. Bo jakiż rodowód szukałbyś dla niego?
Jakże i skąd miałby wyróść ? Otóż nie pozwolę mówić tobie
I myśleć, że z niebytu, gdyż ani wyrazić, ani zrozumieć
Nie można owego nie jest. Jakiż to przymus by go skłonił
Z nicości poczynając, prędzej czy później, się narodzić?
Viky jednak nic nam nie mówi o początku poematu Parmenidesa. Początek zaś poematu opowiada o tym, jak Parmenides w młodości odwiedził Delfy, gdzie przywitano go tymi słowami:
Witaj! W tę drogę nie pchnął cię los - przyczyna wielu nieszczęść,
Lecz królujące w twym sercu prawo boże i sprawiedliwość.
Trzeba więc, abyś wszystko dobrze poznał,
Dał wiarę nowemu mitowi i innym go przekazał.
tagi: grecja filozofia antyk
![]() |
Pioter |
9 lipca 2023 13:17 |
Komentarze:
![]() |
OjciecDyrektor @Pioter |
9 lipca 2023 13:30 |
No tak....z Delf wyrasta filozofia...a Delfy to co? "Byt z nicości?"...:).
A tak poza tym, po co wnikac i szukać początku? Jeszcze po głowie można dostać...
![]() |
Matka-Scypiona @Pioter |
9 lipca 2023 14:49 |
Trzeba więc, abyś wszystko dobrze poznał,
Dał wiarę nowemu mitowi i innym go przekazał - coś pięknego! Szkoda, że nie znamy imienia wróżki! Parmenides zgodził się zostać przekaźnikiem nowego mitu, a Platon go utrwalił. Te opary siarki w Delfach to jednak dawały kopa. Rzecz jasna, tylko wybrańcom.
Zastanawiam się czy takie Parmenidesy byli autorami tych wszystkich dziełek, czy ktoś im wręczał już gotowe teksty tak jak, prawdopodobnie, Szekspirowi?
![]() |
gabriel-maciejewski @OjciecDyrektor 9 lipca 2023 13:30 |
9 lipca 2023 15:02 |
Delfy to konsensus, który Platon próbował złamać wymyślając swoją jaskinię i idee
![]() |
gabriel-maciejewski @Pioter |
9 lipca 2023 15:03 |
Kazio Mrówka został profesorem? Kiedyś w salonie24 próbował nas pouczać, mówił o brytyjskim kolorycie duszy i pokazywał zdjęcia ze swojego salonu z kominkiem pomalowanego na kolor lila. Potraktowałem go skrajnie brutalnie i wyniósł się z tego salonu
![]() |
valser @Pioter |
9 lipca 2023 15:33 |
Kazdy cos tam twierdzi. Te wszystkie spektakularne jednozdaniowe podsumowania sa podstawowa pozywka dla mlodziencow bajerujacych panny "na medrca". Wiekszosc tych medrcow, to klienci z zapadla klata. To slepy zaulek.
![]() |
stanislaw-orda @gabriel-maciejewski 9 lipca 2023 15:03 |
9 lipca 2023 15:37 |
"nie doktorat, a chęć spora zrobi z ciebie profesora".
Mała podaż, to dobiera się z "uczciwych", czyli jak w słynnym vicu Franca Fiszera.
![]() |
Pioter @gabriel-maciejewski 9 lipca 2023 15:03 |
9 lipca 2023 15:38 |
Został. https://ifis.up.krakow.pl/pracownicy-up/mrowka-2/
Przynajmniej tak piszą na stronie Uniwersytetu Pedagogicznego w Krakowie
![]() |
Pioter @Matka-Scypiona 9 lipca 2023 14:49 |
9 lipca 2023 15:47 |
W poemacie jest tylko jedno imię kapłanki z Delf: Dike. Parminedes opisują ją tak: A podwójne klucze trzyma Dike surowa. Ją własnie jak słodkie wino słowami zaczarowały panny i pośpieszyłą do bramy z kluczami. [...] Przejechaliśmy przez bramę zostawiając za sobą stary mit. Potem już prosto drogą, po której zaprzęg mógł gnać swobodnie Do domu bigini panny skierowały wóż oraz konie.
Więcej imion kapłanek w tym poemacie nie ma. Tylko, że mało sensownym jest zapamiętywać imię odźwierznej, a nie podawać imienia gospodyni ....
![]() |
gabriel-maciejewski @Pioter 9 lipca 2023 15:38 |
9 lipca 2023 15:54 |
Kazio powieść o istotcie androgynicznej napisał, ale słabo żarło...mnie pouczał na okoliczność formy, jak pisać mam, żeby osiągnąć doskonałość
![]() |
stanislaw-orda @Pioter 9 lipca 2023 15:47 |
9 lipca 2023 15:54 |
wiemy tyle, ile z poprzednich epok przetrwało zapisane na rozmaitych nośnikach.
Ogromna częśc archiwaliów zagineła w burzach dziejowych (wojny, rewolty, najazdy)i losowych (pozary, powodzie, trzesienia ziemi).
Interpretujemy z puzzli, które się zachowały, bo nawet kopie lub fragmenty z zaginionych oryginałow nie musza oddawać ich treści, a być "moderowane" wedle aktualnych potrzeb.
![]() |
gabriel-maciejewski @stanislaw-orda 9 lipca 2023 15:37 |
9 lipca 2023 15:55 |
Ja wiem czy Kazik taki uczciwy?
![]() |
Pioter @valser 9 lipca 2023 15:33 |
9 lipca 2023 15:56 |
Zaułek chyba nie ślepy, skoro doprowadził do pewnego poematu z antycznej grecji, który opisuje początki całej filozofii.
A zdanie Whiteheada czy Gollopa interesuje mnie tak, jak zeszłoroczny śnieg i zajmować się nim raczej nie będę.
Cała zrozumiała część poematu kończy się na powitaniu Parmenidesa w Delfach. Reszta już dla mnie jest zbyt ambitna i wygląda mniej więcej tak: Choć więc, tobie powiem, a ty przyjmnij usłyszany mit: Na drogach jedynych może dokonać się myślenia ryt. Jedna, że jest i że nie jest nie być, Namowy to ścieżka, a prawda musi jej towarzyszyć. Druga, że nie jest i że konieczne jest nie być, Całkiem nie do zbadania to bezdroże, trzeba zeń zawrócić. Ani bowiem nie poznasz tego, co nie jest, Ani też nie wskażesz tego, co nie jest. Takie postawienie sprawy mnie niestety przerasta.
![]() |
Pioter @stanislaw-orda 9 lipca 2023 15:54 |
9 lipca 2023 15:59 |
Ale z tych pozostałych okruchów możemy ułożyć pewną w miarę spójną wizję, tego jak wszystko kiedyś wyglądało. A możemy też załamać ręce, że nie mamy żadnych danych i wogóle porzucić zajmowanie się konstruwaniem spójnej wizji przeszłości, tylko, że wtedy pozostanie nam bezkrytyczne łapanie tego, co akurat spece od propagandy dla nas przygotowali.
![]() |
Pioter @gabriel-maciejewski 9 lipca 2023 15:54 |
9 lipca 2023 16:02 |
Nie czytałem tej jego książki w całości. Interesował mnie tylko wstęp (gdzie była ta opina) oraz tłumaczenie poematu Parmidenesa. I tak robię zazwyczaj przy antyku. ;)
![]() |
valser @Pioter 9 lipca 2023 15:56 |
9 lipca 2023 16:05 |
Poeci, trubadurzy, scenarzysci, pisarze - wszyscy uzaleznieni od zlecen sa tak samo wiarygodni jak misjonarze szczescia na bazaru propagujacy gre w trzy karty.
Niezaleznie od tego, ze wszyscy dzialaja na zlecenie, to jedni graja w ekstralidze, a inni w okregowce.
Na tych z okregowki to szkoda czasu. Wszystkich ksiazek i tak nie da sie przeczytac, na na oszukancow szkoda zdrowia.
![]() |
valser @Pioter 9 lipca 2023 15:59 |
9 lipca 2023 16:14 |
Wszyscy filozofowie byli tym zajeci - tworzeniem "spojnego systemu", czyli wizji obejmujacej wiecej niz potrzeba. Obojetne czy z okruchow, czy ze zwyklego klamstwa. Nie ma to wiekszego znaczenia.
Metoda indukcyjna jest wykorzystywana prze porzadnych ludzi i oszustow, tak samo jak mlotek jest wykorzystywany prze ciesle i prze bandyte. Poreczne narzedzie i skuteczne, w kazdym z przypadkow.
![]() |
stanislaw-orda @gabriel-maciejewski 9 lipca 2023 15:55 |
9 lipca 2023 17:17 |
było w cudzysłowiu.
![]() |
stanislaw-orda @Pioter 9 lipca 2023 15:59 |
9 lipca 2023 17:32 |
To co napidsałerś to oczywisty truizm.
![]() |
OjciecDyrektor @valser 9 lipca 2023 15:33 |
9 lipca 2023 17:43 |
Czy mędrzec Platon też miał zapadłą klatkę? Myślę, że znowu robisz przestery....no ale rozumiem, że to dla wzmocnienia wyrazu....:)
![]() |
OjciecDyrektor @valser 9 lipca 2023 16:14 |
9 lipca 2023 17:45 |
No i myślę, że wszyscy ci filozofowie trudnili się werbunkiem lub byłi ofiarami takiego werbunku ("sukcesja filozoficzna"). Wizja to było narzędzie werbunkowe dla umysłowych narkomanów (czyli dla ludzi z deficytami umysłowymi).
![]() |
Magazynier @Pioter |
9 lipca 2023 18:07 |
Czyli Boga, całkowitę doskonałość da się pomyśleć. To dobrze. Delfy mogą być światynią. Teraz trzeba pod koncepcję doskonałości podpiąć konkretnych sponsorów. No bo przecież ten żydowski Bóg nie może stać się punktem odniesienia dla normalnej cywilizowanej organizacji. Samym Żydom przecież niewygodnie z nim. Kojelny krok - Aleksandrowi synowi Filipa Macedońskiego podsunąć filozofa, który rozwinie myśli Parmenidesa jego skuteczne narzędzia do glajszachtowania podbitych ludów. Musi też ten wyrobnik usunąć to co u Platona jest propagadnowym balastem. Imperator nie ma tyle czasu żeby ślęczeć nad księgami.
![]() |
gabriel-maciejewski @Magazynier 9 lipca 2023 18:07 |
9 lipca 2023 18:21 |
Aleksander nie miał dobrej prasy w Delfach
![]() |
valser @OjciecDyrektor 9 lipca 2023 17:43 |
9 lipca 2023 18:31 |
No nie. Plato byl akurat mistrzem zapasow. Kawal chlopa. Gdyby zlapal Fredka Nietzschego to by go zdusil jak kuraka, ale wczesniej by go wyruchal, bo mial takie preferencje. To sa sprawy ogolnie znane, ale ja w kierunku homofobii nie bede skrecal. To sa rzeczy mniejszego rzedu.
![]() |
valser @valser 9 lipca 2023 18:31 |
9 lipca 2023 18:34 |
Platon traktowal filozofie serio. To my tutaj sobie folgujemy, dworujac i sprowadzajac wszystko do detej propagandy
Tymczasem sprawa jest powazna.
![]() |
Pioter @OjciecDyrektor 9 lipca 2023 13:30 |
9 lipca 2023 18:59 |
Diogenes pisze o Parmenidesie, że był uczniem Ksenofanesa i Anaksymandra, a podobno nawet przyjaźnił się z pitagorejczykiem Ameiniasem. Pitagorejczycy to akurat byli agenci wywiadu egipskiego.
Ale najlepsze u niego jest to: Wreszcie miał być pierwszym, który użył dowodu zwanego "Achilles", jak podaje Favorinus w Historiach rozmaitych. Ten dowód zwany "Achilles" to matematyczne wyjaśnienie, że Achilles nigdy nie dogoni żółwia, który to "dowód" przypisywany jest powszechnie jego adoptowanemu synowi Zenonowi.
![]() |
Pioter @gabriel-maciejewski 9 lipca 2023 18:21 |
9 lipca 2023 19:07 |
Aleksander w pewnym momencie zamiast dogadywać sie z Delfami (które były od dłuższego czasu sponsorowane przez Persję) dogadał się z Siwą w sprawie przejęcia spadku po perskim imperium. Być może stąd ta niechęć Delf do niego
![]() |
Pioter @valser 9 lipca 2023 18:34 |
9 lipca 2023 19:08 |
Platon też poświęcił Parmenidesowi jeden z dialogów. Parmenides, czyli o ideach.
![]() |
gabriel-maciejewski @Pioter 9 lipca 2023 19:07 |
9 lipca 2023 19:53 |
To gadanie o Indiach, mam wrażenie, najbardziej rozjusza uczonych w piśmie
![]() |
valser @Pioter 9 lipca 2023 19:08 |
9 lipca 2023 19:56 |
cala filozofia to przypisy do Parmenidesa, chociaz po gosciu ostalo sie jedno zdanie.
![]() |
Pioter @gabriel-maciejewski 9 lipca 2023 19:53 |
9 lipca 2023 19:58 |
Chodzi mi o wyrocznię Amona w oazie Siwa w Egipcie. Ale pewnie też coś z indyjskimi wyroczniami załatwiał. W końcu te greckie państwa w Indiach po śmierci Aleksandra skąś się wzięły.
![]() |
Pioter @valser 9 lipca 2023 19:56 |
9 lipca 2023 19:59 |
W zasadzie to jeden wierszyk, gdzie to zdanie jest powtórzone ze 100 razy.
Ale do tego sprowadzają się wywody współczesnych historyków filozofii ;)
![]() |
Magazynier @gabriel-maciejewski 9 lipca 2023 18:21 |
9 lipca 2023 20:11 |
Bo był Macedończykiem. Nie miał fenickich korzeni. Trzeba było się nim posłużyć, dać mu poszaleć, a potem zebrać śmietankę z jego interesu, a potem pokazać iż on był jako był tak sam z siebie, tyran któremu się udało mocą tylko własnej hubris.
![]() |
stanislaw-orda @valser 9 lipca 2023 18:31 |
9 lipca 2023 20:21 |
"... ale wcześnie by go ..."
Non mesje. U antycznych Grekow dozwolona była pederastia, ale nie związki z dorosłymi mężczyznanami. Tzn. tolerowane i akceptowane było wspózycie z efebem, któremu jeszcze nie urosła broda (do czasu gdy mógłby się golić). Ten powszechnie powielany mem o homoskonnoscich dawnych Greków to pomieszanie (utożsamianie) pederastii z homoseksualizmem. A dorosłosc w ówczesnym swiecie dla płci meskiej to nqjczęściej wiek powyzej 13 lat.
![]() |
ArGut @gabriel-maciejewski 9 lipca 2023 15:54 |
9 lipca 2023 21:19 |
Tak "brytyjski koloryt duszy". Aż kominki trzeba było AjFonami opalać ... Ale idąc tropem NAUKI POLSKIEJ pan Kazimierz póki co to doktor habilitowany we filozofii.
![]() |
Trzy-Krainy @Pioter 9 lipca 2023 15:56 |
9 lipca 2023 21:26 |
To zasada niesprzeczności, zasada bytu (pierwsza z zasad myślenia):
Byt jest. Niebytu nie ma.
![]() |
OjciecDyrektor @Trzy-Krainy 9 lipca 2023 21:26 |
9 lipca 2023 21:45 |
Na prawie uczą, że niebytu nie można dowodzić. Wynika to z zasady, że ten co twierdzi, że coś jest (zaistniało) musi to udowodnić (przed sądem). A jeśli coś nie zaistniało albo dowód istnienia jest wątpliwy, to przyjmuje się od razu - bez przeprowadzania dowodu - że nie istnieje.
Stąd ateiści popełniają błąd logiczny już na samym starcie, dowodząc nieistnienia Boga. Można tylko dowodzić, że Bóg istnieje, a jeśli dowody są wątpliwe to przyjąć należy, że go nie ma. Św. Tomasz z Akwinu wskazał trzy fundamentalne dowody na istnienie Boga - są one tak silne ligicznie, że ateiścu mają tylko jedno wyjście - najgłupsze. Mianowicie twierdzą, że nasz rozum jest niedoskonały, stąd nie można mu ufać do końca i wszystkie procesy myślowe zachodzące w mózgu są wątpliwe gdy chodzi o pewność poznania. Jednym zdaniem - sprowadzają ludzi do poziomu ameby, choć sami siebie uważają za homo sapiens. Czysta schizofrenia.
![]() |
valser @Trzy-Krainy 9 lipca 2023 21:26 |
9 lipca 2023 21:46 |
Zlo jest ontologicznym brakiem Dobra. Sw.Augustyn.
Mozemy robic tutaj rozne wolty, ale jestesmy otoczeni pojeciami, ktore maja grecki rodowod i te ponecia sa aktywne do dzis.
![]() |
chlor @Pioter |
9 lipca 2023 22:03 |
Przed chwilą się dowiedziałem, że największym filozofem 20 wieku był austriacki Żyd, syn magnata stalowego - Ludwig Wittgenstein.
Grecy przy nim to zatem małe Miki.
![]() |
OjciecDyrektor @valser 9 lipca 2023 21:46 |
9 lipca 2023 22:04 |
Myślę, że ta grecka mądrość to import z Egiptu lub nawet z Sumeru. Tylko że nie była ona spisywana, a przekazywana ustnie. Spisywali Grecy dla masowego kolportażu, czyli w celach propagandowych i werbunkowych.
![]() |
OjciecDyrektor @chlor 9 lipca 2023 22:03 |
9 lipca 2023 22:05 |
Tak....strasznie popularny wśród palestry...co rusz słyszałem wstawki z Wittgensteina
![]() |
Pioter @OjciecDyrektor 9 lipca 2023 22:04 |
10 lipca 2023 04:52 |
Była spisywana. Tylko, że grecki alfabet umiano odczytać w średniowieczu, a egipskie heroglify, czy akadyjskie pismo klinowe udało się odczytać dopiero w XIX/XX w. Dlatego greccy czy sumeryjsscy filozofowie zostali w większości zapomniani.
Ale nie wszyscy. Przykładami są np faraon Echnaton (teologia) czy egipski kapłan Djehuty (znany pod greckim imieniem Thot). Co od filozofii prawa to całość pochodzi od Ur-Nannu, władcy mniasta Ur (nawet Hammurabi kopiował z niego).
![]() |
Pioter @Pioter 10 lipca 2023 04:52 |
10 lipca 2023 04:55 |
egipscy, nie greccy. sorry
![]() |
stanislaw-orda @OjciecDyrektor 9 lipca 2023 21:45 |
10 lipca 2023 17:53 |
czyli mózgi bezbożników (ergo procesy myślowe) również są niedoskonałe, a zatem także ich osądy obarczone są nieusuwalnym brakiem pewności.