No i gdybyś niw napisał, że tę masakrę zrobili Wenedowie, to jak nic pomyslałbym, że to "wikingowie"...:). Taki identyczny - bezwzględny - sposób postepowania. 

W sadze za masakrę odpowiadają Walijczycy, ale dla nich nawet trzynaćie okrętów irlandzkich to była ogromna flota. Jedyna zaś flota takiej wielkości pochodziła z Wyspy Mocy.

Ogólnie sagi walijskie są pełne zdrad i masakr. Przy nich nawet sagi nordyckie to bajki dla dzieci na dobranoc.

Mój brat pracuje w rybnym biznesie i kiedyś z racji jakiś tam biznesowych okoliczności dotyczących zakupu surowca czy coś w tej podobie był w Kraju Basków. Mówił mi, że tam w środowisku rybaków i ogólnie ludzi związanych z morzem utrwalone jest przekonanie, że z tym Kolumbem to bajeczka, bo akurat Baskowie od zawsze wiedzieli o Ameryce - co prawda głosno o tym nie gadali, bo mieli tam najlepsze łowiska dorsza - Grand Banks no ale i tak śmieją się z Hiszpanów, którzy musieli zatrudniać jakiegoś przybłędę co by odkryć coś co dla Basków nigdy nie było zakryte.

Język Basków należy do tej samej rodziny co język Majów, więc dośc szybko się by dogadali. 

Bo Ameryka nigdy ukryta nie była. Tylko od czasu do czasu droga północna zamarzała, więc na około 200 lat były trudności w dotarciu do niej.

A Bakowie swoje łowiska mieli przy Labradorze, więc doskonale znali wybrzeża Ameryki Północnej.

Bardziej chodzi chyba o regres technologii szkutniczych i żeglarskich. Atlantyk bez Morza Arktycznego na szerokościach poniżej 80 st N (z wyjątkiem Morza Baffina i wsch, wybrzeży Grenladii) nie zamarzał od epoki lodowcowej.

Zimą śryz, który zresztą nie jest jakąś wielką przeszkodą (bardziej góry lodowe) jest naturalnie obecny no ale zakładam, że i tak żegluga na tych szlakach odbywała się sezonowo i nikt tam nie pływał zimą, bo akurat o tej porze inne czynniki miały decydujący, negatywny wpływ na możliwości żeglugi.

Tak sobię myślę, że gdyby prawdą było, że te szlaki aktywne były ze względu na zyski z handlu żelazem to fakt ten musiał naturalnie wpływać na podniesienie poziomu technologicznego w zakresie budowy i obsługi statków o zasięgu oceanicznym, natomiast, analogicznie, w momencie gdy handel taki ze względu na możliwości pozyskania i przerobu rud żelaza na miejscu stał się ekonomicznie nieopłacalny z biegiem czasu technologie te ulegały regresowi i przetrwały tylko w społecznościach, które obsługiwały nadal pewne niszowe jednak gałęzie obrotu towarami (solony dorsz, mięso wieloryba).

I tak jeszcze mi się przypomniało. W okolicy Wielkich Jezior znaleziono kopalnie miedzi datowane na około 3 tys lat pne. Z szacunków wynika, że wydobyto z tamtąd około 200 tys ton rudy. I nie ma śladu jej przeróbki na miejscu. Kopalnie te działały do około 1200 pne, a wśród miejscowych Indian zachowały się legendy mówiące o tym, że biali ludzie morza zranili Matkę Ziemię, wyrywając jej lśniące kości.

może tu chodzić o miedź rodzimą i wtedy to ma ręce i nogi, vide wpis w wikipedii

Nie mam na chwilę obecną więcej danych, ale pewnie tak. W końcu na Grenlandii też wydobywano tylko żelazo rodzime, a miedź rodzimą wydobywano w tym czasie na południowym Uralu.

200 tys ton dawałoby wtedy 133 załadowane okręty samej miedzi.

Wiemy, że przed spotkaniem z Cezarem Wenedowie mieli flotę liczącą co najmniej 300 okrętów, skoro aż 200 zniszczyli Rzymianie w Armoryce, a później ktoś pokonał Oktawiana na Bałtyku. I że te okręty z wyglądu przypominały kogi, te zaś miały ładowność około 80 - 200 t. Przyjmując, że z pięć tysięty lat temu raczej miały ładowność 60 t dawałoby to inną liczbę = 3.350 załadowanych statków, rozłożone oczywiście w czasie.

Miedź rodzima nie występuje w pokładach, soczewkach złożowych czy nawet żyłach to są złoża okruchowe żeby wybrać 200tys ton czystej miedzi ze złoża okruchowego trzeba by przeorać tyle skały, że szkoda gadać. Miedź rodzima może sobie oczywiści akcesoryjnie występować w złożu rudy ale jest to raczej bonus w całym bilansie.

Wiki mi coś takiego wypluła. trzymać się tego kurczowo nie mam zamiaru

Zapewne. Wtedy, w tamtym czasie, przy i tu właśnie chyba trudno dobrać przymiotniki do rozwijającej się technologii złoża rodzime + rudy darniowe metali + paliwo. Stworzyły coś co akademia nazwała epoką bronzu i epoką żelaza.

I jakby popatrzyć ile te epoki trwały, to można w ciągu tego czasu sporo się nauczyć, wytworzyć i opisać jak i sporo zapomnieć, rozproszyć i zgubić.

Kombinat zaś "Dymarki Świętokrzyskie" to było ponoć 800 km2 ...

Ja bym dołożył tutaj informacje wyczytane niegdyś (nawet linki gdzieś zachowałem, lecz - niestety - pewnie na starym kompie, co się jeszcze - nieużywany - poniewiera pod nogami), a pochodzące z kręgów "amatorskich", a nie "profesjonalnych", "natchniętych" jednak wielką wiarą w wielkość świętokrzyskiego zagłębia. W tej liczbie były też informacje, że słynna w swoim czasie przedwojenna, polska Huta Pokój w Chebziu (obecnie dzielnica Rudy Śląskiej, nieopodal stacji kolejowej Ruda Chebzie i zarazem ówczesnej granicy polsko-niemieckiej) przerobiła ponoć znaczne ilości "odpadów" ze świętokrzyskich piecowisk, likwidując tym samym znaczące ilości "stanowisk archeologicznych". Te odpady zawierały ponoć znaczące ilości czystego żelaza, rozproszonego jednak w bryle żużla w sposob uniemożliwiający jego wyzyskanie ówczesnymi (antycznymi) metodami.

Była ponadto mowa o podobnej skali zagłębiu, zlokalizowanym, w okolicach Pruszkowa. 

Jest promowame .... a gdzie jest promowane, tzn. gdzie można o tym przeczytać ?

Też tak mysle. Coryllys w drugim tomie BJN Historie Polskie napisał, że wszystkie lasy na Dolnym Ślasku lsniły od rudy darniowej. 

To co teraz jest, czym sie podniecamy, to najgorsze odpadkj poeksploatacyjne. Wszystko, co najlepsze wydobyto najpóźniej do XVw.  

choćby tu:

A kto to byli ci Celtowie? O Galatach, co to chcieli przejąć archiwum w Delfach już Pioter pisał. 

Ci Celtowie są tak samo realni jak Gallowie. Ktoś, coś napisał, ci jemu się zdaje i potem już poooszło. 

Też tak może być, ale w twej notce o nich - na podstawie opisu w źródle - doszliśmy do wniosku, że to mógł być import z Ameryki. 

Nie ma spójnej celtyckiej mitologii, oraz owszem , do Celtów podpinano zapewne ròżne ludu.  Zawruchę czsu przetrwali jprzecież tzw. atlantyccy Celtowie, co prawda znaleźli się na marginesie historii, jednak mitologia Celtòw Gaelickich jest bardzo spòjna.

W każdym razie sam fakt celtyckiego spadku jest wystarczający dla przeciętnego Walijczyka, by wiedzieć, że mieszkali na wyspie na długo przed potomkami Anglików.

Zgadza się, ale jednocześnie pod tą zbiorczą nazwą nadaną przez Graków, kryła się pewien wspólny zbiór tradycji i artystycznej ekspresjii, a nawet organizacji plemiennej. Raczej było jakieś celtyckie jądro, które promieniowało na inne ludy. Brytyjskich Celtów, posługując się dalej tym nazewnictwem, dużo łączyło z Galią.

Czy Walia była fenicką kolonią ? Raczej zawierali układy handlowe.  Cgyba że mówimy o kolonii będącej np. placówką handlową Fenicjan, tak jak Wikigowie to robili, zakładając swoje placówki na Rusi czy wzdłuż bałtyckich wybrzeży. A Rzymianie prawdopodobnie dopłynęli do Szetlandów, z jakąś misją dyplomatyczną lub handlową. Widziałem mapki z miejscami rzymskich obozowisk w Szkocji, ale nigdy na Szetlandach. Oczywiście, nie znaczy to że nie było. Jednak z militarnego punktu widzenia, nie było sensu. Rzymskie umocnione obozowiska znajdowały się wzdłuż linii u podnóża Gór Kaledońskich, u wyjścia górskich dolin, co miało trzymać w szachu plemiona Piktów. Sytuacja na północnych wyspach była doamentralnie inna, np. poselstwo z Orkadów przybyło złożyć Rzymianom trybut. Zresztą  na rozkaz cezara, po roku rzymskie legiony wycofały się z pòłnocnej Szkocji. Jeśli był jednak rzymski obóz na Szetlandach, może i tak, żródła nie znam.

Zgadza się, ale jednocześnie pod tą zbiorczą nazwą nadaną przez Graków, kryła się pewien wspólny zbiór tradycji i artystycznejhhhh ekspresjii, a nawet organizacji plemiennej. Raczej było jakieś celtyckie jądro, które promieniowało na inne ludy. Brytyjskich Celtów, posługując się dalej tym nazewnictwem, dużo łączyło z Galią.

Czy Walia była fenicką kolonią ? Raczej zawierali układy handlowe.  Cgyba że mówimy o kolonii będącej np. placówką handlową Fenicjan, tak jak Wikigowie to robili, zakładając swoje placówki na Rusi czy wzdłuż bałtyckich wybrzeży. A Rzymianie prawdopodobnie dopłynęli do Szetlandów, z jakąś misją dyplomatyczną lub handlową. Widziałem mapki z miejscami rzymskich obozowisk w Szkocji, ale nigdy na Szetlandach. Oczywiście, nie znaczy to że nie było. Jednak z militarnego punktuj widzenia, nie było sensu. Rzymskie umocnione obozowiska znajdowały się wzdłuż linii u podnóża Gór Kaledońskich, u  wyjścia górskich dolin, co miało trzymać w szachu plemiona Piktów. Sytuacja na północnych wyspach była doamentralnie inna, np. poselstwo z Orkadów przybyło złożyć Rzymianom trybut. Zresztą  na rozkaz cezara, po roku rzymskie legiony wycofały się z pòłnocnej Szkocji. Jeśli był jednak rzymski obóz na Szetlandach, może i tak, żródła nie znam.