Pył i Kusz
Jeśli będziemy szukać jakiejkolwiej polskiej publikacji o Królestwie Kusz, to się mocno rozczarujemy. Głównie dlatego, że całość dziejów tego królestwa została połączona z dziejami Egiptu i przedstawiana jest przy tym jako małe państewko na południe od Egiptu, któremu wprawdzie udało się przez jakiś czas wprowadzić na egipski tron swoją dynastię, ale miało to takim sam skutek jak Wazowie czy Jagiellonowie w Polsce. Czyli nijak na dzieje Kuszu nie wpływało. Co ciekawsze nawet w publikacjach angielskojęzycznych jest w większości tak samo.
Ale jeśli porównamy te udokumentowane zapisy z dziejów Egiptu z grecką mitologią oraz zapisami Biblii to już zaczyna się robić ciekawie.
Najpierw jednak przyjrzyjmy się temu królestwu leżącemu na terenie dziejszego Sudanu, Sudanu Południowego, Erystrei, Somalii i Etiopii. Egiptolodzy (czyli tak jakby patrząc na dzieje Polski od strony historiografii Niemiec) mówią, że Kusz powstało około 2500 roku pne i stało się dominującą siłą na południe od pierwszej katarakty Nilu (tradycyjnie mówią że aż do czwartej, ale tam było kilka kuszyckich królestw). Momentami było podbijane przez Egipt, momentami podbijało Egipt, ale w zasadzie kulturalnie i religijnie się od Egiptu zbytnio nie różniło. Handlowało z Egiptem złotem, kością słoniową, hebanem, kadzidłem, egzotycznymi zwierzętami oraz miedzią. Posiadali dość znaczne siły wojskowe, uzbrojone w łuki kompozytowe wykonane z drzewa palmowego, słonie bojowe, procarzy, oddziały saperskie (podobno wynaleźli taran do niszczenia glinanych twierdz egipskich) a nawet stosowali wieże oblężnicze (do ostrzeliwania z góry obrońców). Architektura ich domów i świątyń przypominała znacznie egipską (w tym również piramidy). Stosowali zegary słoneczne, koła wodne do nawadniania upraw oraz brukowane ulice. Ich medycy stosowali powszechnie tetracyklinę - antybiotyk powstający naturalnie przy produkcji piwa w tamtym klimacie, który przeciwdziała malarii, dżumie itp. Aha. Głównym ich bóstwem był niejaki Ammon.
W zasadzie zanim zaczęto w Egipcie używać nazwy Kusz, używano na określenie tego terenu nazwy Nubia.
I podobno tereny Nubii około 6000 lat pne zamieszkiwali pasterze bydła. A około 7000 lat temu (czyli gdzieś tak koło 5000 pne) tereny te przeszły tzw rewolucję neolityczną. Czyli niby tam nic nie było.
No to dajmy teraz kilka wypowiedzi naukowców:
Joseph Vogel w Encyclopedia of precolonial Africa : archaeology, history, languages, cultures, and environments napisał: Okres, w którym Afryka Subsaharyjska była najbardziej wpływowa w Egipcie, był czasem, kiedy nie istniał ani Egipt, jak rozumiemy go kulturowo, ani Sahara, jak rozumiemy go geograficznie. Populacje i kultury znajdujące się obecnie na południe od pustynia wędrowała daleko na północ. Kulturę Górnego Egiptu , który stał się dynastyczną cywilizacją egipską, można śmiało nazwać sudańskim przeszczepem.
Basil Davidson w Africa in history : themes and outlines pisze zaś tak: starożytni Egipcjanie nie należeli do żadnego konkretnego regionu egipskiego ani bliskowschodniego dziedzictwa, ale do tej szerokiej społeczności ludów, które żyły między Morzem Czerwonym a Oceanem Atlantyckim, miały wspólny „saharyjsko-sudański” kultury” i czerpali swe posiłki z tego samego wielkiego źródła, choć z biegiem czasu wchłonęli także wielu wędrowców z Bliskiego Wschodu.
Keita Shomarka i Boyce A.J. w "The Geographical Origins and Population Relationships of Early Ancient Egyptians", In Egypt in Africa stwierdzili: Badania czaszek z południowego predynastycznego Egiptu , z okresu formowania się (4000-3100 pne), pokazują, że są one zwykle bardziej podobne do czaszek starożytnych Nubijczyków, Kuszytów, Saharyjczyków lub współczesnych grup z Rogu Afryki niż dynastycznych północnych Egipcjan lub starożytnych lub współczesnych południowych Europejczyków.
Tak więc współczesna archeologia potwierdza już faktm, że to Kuszyci w pradziejach cywilizacji utworzyli Egipt, a nie odwrotnie. Ale jeszcze do wielu tzw egiptologów wiedza ta nie dociera. W końcu te publikacje to lata 90-te XX wieku.
No dobrze. Popatrzmy więc na wojny kuszycko-egipskie. Obecnie (czyli w 2023 roku) już zaczyna się przebijać do świadomości fachowców, że pierwsza dynastia Starego Państwa była dynastią kuszycką. Podobnie było z władcami z XI i XII dynastii. Za czasów XVII dynastii doszło do unii Egiptu i Kuszu, która przertwała praktycznie do XXII dynastii. Później było różnie. Za czasów XXV dynastii doszło do wspólnego najazdu kuszycko-asyryjskiego na Egipt. Później była znana nam już wyprawa Kambyzesa II, która nie dotarła do Kusz. Ptolemeusze próbowali zaanektować Nubię, ale doszli tylko do drugiej katarakty (jak wcześniej Persowie). Około 20 roku naszej ery doszło natomiast do wojny Kusz z Rzymem. Dziwnej wojny. Strabon opisał działania Kuszytów tak: splądrowali Asuan z armią 30 000 ludzi i zniszczyli cesarskie posągi… w Phila. W odwecie armia rzymska weszła do stolicy Kusz - Napaty, ale nic to nie dało. Armie kuszyckie znów weszły na tereny Egiptu i w końcu obie strony usiadły do układów pokojowych. Kuszytom udało się coś niebywałego. Rzymianie wycofali się się z okupacji Kuszu, wyznaczania swoich namiestników, a nawet z żądania trybutów. Tak jakby pomimo zdobycia stolicy przeciwnika uznali siebie za pokonanych. I co jeszcze ciekawsze respektowali zawarty traktat pokojowy przez następne 300 lat.
Mamy więc lud, który utworzył cywilizację egipską, czego nie chcą przyznać do dziś egiptolodzy. I który był w stanie opanować sanktuarium w Oazie Siwa, oraz miał na tyle środków finansowych, aby narzucić swoją wolę wszystkim kolejnym faraonom.
A jak to powiązać z Grekami? Trzeba sięgnąć do dzieł Homera i pamiętać, że dla Greków tereny te nazywały się Etiopia. W Iliadzie mamy informację, że Tetyda nie mogła spotkać się z Zeusem na Olimpie, bowiem Zeus i inni bogowie przebywają w tym czasie na ziemi Etiopów. W Odysei zaś sama Atena wykorzystuje fakt przebywania Posejdona w Etiopii i wyprasza u Zeusa możliwość powrotu Odesusza do domu.
Inaczej więc mówiąc Olimpijczycy byli, zdaniem Homera, w jakiś sposób powiązani z Kuszytami. Trudno jednak dziś stwierdzić jednoznacznie, czy w imieniu Królestwa Kusz zarządzali Helladą, czy też może były to tylko związki rodzinne lub przyjacielskie odwiedziny.
A najciekawsze jest jednak zawarte w Biblii. Otóż wnukiem Noego był niejaki Kusz. A jego syn Nimrod założył miasta Babilon, Erech, Akkad i Niniwę w Sumerze, później zaś czując się zbyt pewnym siebie zapragnął zbudować wieżę Babel.
Perski zaś historyk al-Tabari (950 rok ne) wspomina, że zgodnie z tradycjami egipskimi żoną Kusza była niejaka Qarnabil, wnuczka Tirasa, która urodziła mu Abisyńczyków, Hindusów i Drawidów.
tagi: grecja persja egipt sudan mity kusz babilon
![]() |
Pioter |
8 marca 2023 20:23 |
Komentarze:
![]() |
OjciecDyrektor @Pioter |
8 marca 2023 21:08 |
Zawsze uważałem, że rejon cieśniny Nab-el-Mandeb jest najważniejszy dla morskiego szlaku Egipt-Indie. Idealnie też nadaje się na centrum zarządzania.
Ci indoeuropejczycy w krołestwie Saba nie dają mi spokoju. A jeszcze Aksum, a całkiem niedawno nieudana akcja amerykańskich Marines w Somalii.
Nubia brała też udział (razem z Libijczykami) w ataku na Egipt w trakcie pierwszej fali tzw. Inwazji Ludów Morza. Atak się nie powiódł.
Dodać też trzeba, że Rzymianie dogadali się też w końcu z Jemenem (gdy ten wspomagał Kleopatrę).
Hmmm. Czyżby więc tam - w Kusz - było centrum dowodzenia "Fenicjan"? To by tłumaczyło dlaczego Tyr i inne miasta fenickie były takie jakby mniej ważne (bo kilka razy zdobyte)
![]() |
Paris @Pioter |
8 marca 2023 21:12 |
Super...
... czekam na komentarze !!!
![]() |
MarekBielany @Pioter |
8 marca 2023 23:30 |
A jego syn Nimrod założył miasta ...
dalej
(950 rok ne)
i mamy najstarszy u płatona.
![]() |
Pioter @OjciecDyrektor 8 marca 2023 21:08 |
9 marca 2023 03:32 |
Coś tam musi być, bo zostało skutecznie zakryte jako zupełnie nieważne państewko połóżone na południe od Egiptu.
A cały opis naszych dziejów mówi o tym, że kolebką naszej cywilizacji są właśnie Egipt i Sumer - jak się okazuje teraz kolonie Kuszu.
![]() |
Pioter @Paris 8 marca 2023 21:12 |
9 marca 2023 03:33 |
Dziękuję, sam jestem jeszcze w szoku.
![]() |
Pioter @MarekBielany 8 marca 2023 23:30 |
9 marca 2023 03:38 |
Że niby Platon Atlantydę jako kolebkę cywilizacji celowo przeniósł z Kusz gdzieś na Atlantyk?
![]() |
OjciecDyrektor @Pioter 9 marca 2023 03:32 |
9 marca 2023 07:46 |
Czyli już wiemy kto mianował tych burmistrzów-bogów sumeryjskich...:)
![]() |
Pioter @OjciecDyrektor 9 marca 2023 07:46 |
9 marca 2023 07:53 |
Właśnie tak to zaczyna wyglądać.
Nawet informacja, że bogowie przyszli do Sumeru z morza zaczyna mieć sens.
![]() |
OjciecDyrektor @Pioter 9 marca 2023 03:38 |
9 marca 2023 07:53 |
Jestem prawie pewien, że kultura Harappa w dorzeczu Indusu, to też ich dzieło. A potem te niszczące najazdy na Indus i Dumer (Akadowie, Amoryci itp) to dzieło konkurencji dawnych wspólników z płw. Apenińskiego
![]() |
OjciecDyrektor @Pioter 9 marca 2023 07:53 |
9 marca 2023 08:01 |
Nie moge wyjść z podziwu, że właśnie na naszych 9vzach dokonałeś genialnej dekonstrukcji wczesnej starożytności, dzięki której wiemy skąd to wszystko wyrasta i jak to jest połączone - oczywiście w takim grubym zarysie, ale to się nadaje na Nobla...:). 9czywiście nie życzę Ci tej nagrody, bo już jeden był taki ( chyba w notce betacool'a) hostoryk, co dostał od Włochów nagrodę, a potem "w nagrodę" został zamilczany na śmierć.
![]() |
Pioter @OjciecDyrektor 9 marca 2023 08:01 |
9 marca 2023 08:13 |
Dzięki, ale to się nadaje tylko na książkę z serii Baśń jak Niedźwiedź. Nikt z poważnych naukowców nigdy tego poważnie nie potraktuje. Ich zdaniem mity i legendy nie są źródłem historycznym, a bogowie i herosi nigdy fizycznie nie istnieli.
![]() |
OjciecDyrektor @Pioter 9 marca 2023 08:13 |
9 marca 2023 08:22 |
No to życzę zdrowia, czasu i wytrwałości w napisaniu takiej "baśni"...:)
|
grzegorz-ksiazek @Pioter |
9 marca 2023 09:17 |
A w czasie gdy afrykańskie królestwo Kusz zaczyna podupadać na początku N.E. w Azji zaczyna rozpychać się .... królestwo Kusz. Oczywiście nie znaczy to, że ludzie z jednego miejsca przemieścili się do innego ale sama nazwa? I trwa do dzisiaj np Hindu Kusz to zabójca hindusów.
Położenie na mapie sugeruje że lądowe szlaki handlowe z Indii i Chin do Rzymu wiodły przez ich tereny.
I dodatkowo tym Kuszanom azjatyckim przypisuje się rozprzestrzenienie i rozpropagowanie (cokolwiek miałoby to znaczyć) buddyzmu u jego zarania.
![]() |
OjciecDyrektor @grzegorz-ksiazek 9 marca 2023 09:17 |
9 marca 2023 09:23 |
To m7siała być przeciwaga dla Persów (tak jak Państwo Wielkiego Mogoła). Organizacja stojąca za Rzymem doinwestowała w Hindu Kuszów, a wskazuje na to to, że wtedy zaczęły dominować szlaki lądowe, wykorzystywane przez Rzymian.
Hindu Kusz wcale więc nie był powiązany z Kuszem, bo Kusz rywal Rzymu. Hindu Kusz to było wsadzenie klina pomiędzy dwa organizmy, powiązane z Kuszem (coś podobnego było też w V-VIw...tzw. Biali Hunowie).
![]() |
Pioter @grzegorz-ksiazek 9 marca 2023 09:17 |
9 marca 2023 09:26 |
Mogło tak być. Mieli tam swoje przyczółki (jak zresztą wszędzie na świecie) i mogła się tam ewakuować kuszycka szlachta.
Trzeba się będzie temu przyjrzeć. Tak samo jak pochodzeniu nazwy w językach zachodniosłowiańskich takiego cuda techniki (oficjalnie jak większość wszystkiego chińskiego wynalazku).
![]() |
Pioter @atelin 9 marca 2023 10:16 |
9 marca 2023 10:23 |
Podobno kusza i podobno wymyśloną ją gdzieś w okolicy Chin.
![]() |
atelin @Pioter 9 marca 2023 10:23 |
9 marca 2023 10:25 |
Tak się tylko spytałem, ponieważ wygląda jak misericordia.
![]() |
betacool @Pioter |
9 marca 2023 12:29 |
Wow. Jestem pod wrażeniem. Przede wszystkim swojej i zbiorowej ignorancji.
![]() |
Pioter @betacool 9 marca 2023 12:29 |
9 marca 2023 12:49 |
Dzieje Kuszu zostały ukryte celowo. Tak samo jak celowo ukryto znaczenie Oazy Siwa w starożytnym świecie. Ale dzięki. Wycieczka do piekieł chyba jednak dała jakiś rezultat.
|
grzegorz-ksiazek @Pioter 9 marca 2023 12:49 |
9 marca 2023 14:09 |
Trochę pokrętnie wygląda po takiej notce wpis w angielskiej Wiki "Kingdom of Kush"
Na początku piszą że "...region Nubii to wczesna kolebka cywilizacji która stworzyła kilka złożonych społeczeństw zajmujących się handlem i przemysłem..."(The region of Nubia was an early cradle of civilization, producing several complex societies that engaged in trade and industry.). Żeby zaraz potem stwierdzić że we wszystko zamieszani byli Egipcjanie i dalej już gładko wszystko kręci się wokół Egiptu. A powinno być chyba odwrotnie skoro kolebka cywilizacji umiejscawiana jest w Nubii.
Trzeba dodać, na samym końcu wpisu podaje że osiągnięcia Kusz długo znajdowały się w cieniu odkryć związanych z Egiptem i dopiero odkrycia archeologiczne z końca XX w. ukazały jak bardzo zaawansowaną cywilizacją było Kusz.
![]() |
Pioter @grzegorz-ksiazek 9 marca 2023 14:09 |
9 marca 2023 14:27 |
Wiem. Głównie z tego korzystałem przy notce. Plus z innych jeszcze wpisów z wiki.
Nawet szukać czegoś sensownego o Kusz w literaturze jest ciężko. Nie licząc naukowych periodyków (z fragmentami artykułów) egitpologów nie ma w zasadzie nic.
Materiałów źródłowych prawie nie ma (poza nielicznymi wzmiankami wymienionymi tu), a wykopalisk w ograrniętych wojnami domowymi Sudanie, Sudanie Południowym, Etiopii, Erytrei czy Somali chyba prędko się nie doczekamy.
![]() |
Magazynier @Pioter 9 marca 2023 12:49 |
9 marca 2023 14:28 |
To jest oczywiste prawie jak słońce sahary. Plus.
![]() |
pike @Pioter 9 marca 2023 12:49 |
9 marca 2023 15:22 |
Oazy siwa:
obceny widok z mapy
kopanie soli w basenach
Naturalne baseny solne w tym rejonie
![]() |
pike @grzegorz-ksiazek 9 marca 2023 14:09 |
9 marca 2023 15:31 |
No właśnie. I jeszcze w dobrych czasach ponoć płacili
Egiptowi ( w ramach trybutu...) 300 kilogramów złota rocznie....
Jak widać dużo Nilu w tym królestwie Kusz i blisko Morza Czerwonego...
![]() |
OjciecDyrektor @grzegorz-ksiazek 9 marca 2023 14:09 |
9 marca 2023 15:54 |
Jeszcze dziwniej wyglądają wpisy w wiki o Fenicjanach w swietle tej notki. Że niby nie wiadomo skąd pochodzą Fenicjanie. Tu po tej notce, mam prawie pewność, że pochodzili właśnie z Kusz. Byli oficearami prowadzacymi i w Egipcie i w Sumerze.
![]() |
Pioter @pike 9 marca 2023 15:22 |
9 marca 2023 16:51 |
Pamiętam jej widok z Assain Creed. I zastanawiałem się wtedy po co ona tam jest, skoro większość akcji dzieje się w Aleksandrii. Teraz już wiem. Kontrolowane przecieki ;)
![]() |
Pioter @pike 9 marca 2023 15:31 |
9 marca 2023 17:09 |
Tu tylko jedno z kuszyckich królestw jest ;)To współczesny zasięg języków kuszyckich. Jak widać było jeszcze ciekawiej.
![]() |
Pioter @OjciecDyrektor 9 marca 2023 15:54 |
9 marca 2023 17:11 |
To też powoli rozbiorę. Na razie kompletuję literaturę faktu (czyli mity), ale niektore pozycje są dość trudno dostępne.
![]() |
Paris @Pioter 9 marca 2023 03:33 |
9 marca 2023 19:05 |
Cos niesamowicie wspanialego, Panie Piotrze,...
... tez jestem w szoku... zeby tyle lat utrzymywac ludzi w takiej ciemnocie !!!
No, normalnie czaszka dymi,... dzieki wielkie za te wszystkie wpisy i pomyslnej dla nas wszystkich kontynuacji,
![]() |
Zdzislaw @OjciecDyrektor 8 marca 2023 21:08 |
9 marca 2023 20:16 |
"Ci indoeuropejczycy w krołestwie Saba nie dają mi spokoju"
Nie wiem, czy to coś wniesie do Panskich rozważań. Niejaki Klyosov:
https://en.wikipedia.org/wiki/Anatole_Klyosov ,
co prawda uważany za "pseudonaukowca", przynajmniej jeśli chodzi o jego DNA Genealogy (choć - jak to często bywa - taki zarzut, to nie "zarzut", lecz wielka pochwała), twierdzi o istnieniu badań męskiego chromosomu Y arabskich szejków, które wykazały, ze dominuje w nich R1a (TAK, ta sama haplogrupa męska, co u większości Polaków i indyjskich braminów). Byli ponoć tym faktem najpierw mocno zbulwerowani. Pewnie naczytali się "zachodnich" przechwałek, że R1a to NIC, a WSZYSTKO stworzyli/odkryli R1b (nasi "pobratymcy" z West Europe). Potem jednak - pogodziwszy się z tym faktem (pewnie doczytali z innych źródeł) - zaczęli uważać ten"marker" za "prestiżnyj", jak napisał po rosyjsku Клёсов.
![]() |
OjciecDyrektor @Zdzislaw 9 marca 2023 20:16 |
9 marca 2023 20:43 |
Z tymi grupami haplo jest ten problem, że z reguły są to hurraoptymistyczne interpretacje. Osobiście uważam, że wielu tych potonków z tej samej grupy haplo mogło wywodzić sie od....niewolników masowo dysyrybowanych na określonych obszarach. A potem interoretują to tak, jakby tych niewolników bie było, jakby oni się bie rozmnażali, niewolnice nie rodziły dzieci itd. Tak więc żadnego pijrewieńsywa, a jedynie krzyżowanie się z niewolnicami lub niewolnikami-żołnierzami.
![]() |
OjciecDyrektor @OjciecDyrektor 9 marca 2023 20:43 |
9 marca 2023 20:45 |
"Pokrewieństwa"..sorry za literówki...nie trafiam czasem we własciwe litery....:)
![]() |
OjciecDyrektor @Pioter 9 marca 2023 17:09 |
9 marca 2023 20:47 |
Zasieg języków kuszyckich w Afryce pokrywa sie idealnie z zasiegiem fenickich polis.
![]() |
Zdzislaw @Pioter 9 marca 2023 11:05 |
9 marca 2023 20:55 |
Notka robi wrażenie. Aż mnie "klawiatura świerzbi" od pytania, skąd Pan to wszystko bierze. Tym nie mniej - jako stary nudziarz - przypomnę też coś (o czym już nie raz wspominałem) na temat pochodzenia nie tyle Greków, co ich "mitu założycielskiego", czyli "Iliady i Odysei". Wspominany już wloski historyk-amator (to zaleta chyba, nie wada, jak wiele na to, i często, wskazuje), Felipe Vinci, ogłosił wszystkie swoje (i nie tylko swoje) wątpliwości w tym temacie w dziele pod tytułem 'The Nordic origins of homeric tales .." (czy jakoś tak - była kiedyś w Google books jego książka po angielsku, we fragmentach oczywiście). Pokrótce mówiąc Troja nie była tam, gdzie ją "odnalazł" Schliemann, lecz gdzieś nad Bałtykiem, a Itaka i okoliczne wyspy (co do których opis z Iliady jest kompletnie niezgodny z faktami) pasuje jak ulał do wysepki w pobliżu duńskiej Zelandii (nie górzystej jak faktyczny Peloponez, lecz płaskiej jak "Peloponez" w Iliadzie) gdzie Odys, poza swoim skromnym dziedzictwem na "Itace", miał właśnie liczne włości, skąd Telemach wracając o mało żywota nie stracił z rąk zalotników. Bo tam właśnie, w okresie optimum klimatycznego, było centrum europejskiej cywilizacji, a nie w basenie Morza Śródziemnego. I "Grecy" przynieśli te opowieści do Grecji i tam Homer je spisał - moim zdaniem nie z opowieści "bajarzy"(musieli by mieć łby jak balony, by to spamiętać z detalami, nijak im nie znanymi z praktyki codziennego zywota nad Morzem Egejskim), lecz przepisał/przetłumaczył z nośnika niezbyt trwałego, który jednak prztrwał te kilka wieków od czasów kultury mykeńskiej do siódmego wieku p.n.e.
![]() |
Zdzislaw @OjciecDyrektor 9 marca 2023 20:43 |
9 marca 2023 21:08 |
Powtarza Pan argumentację przeciwników, niezbyt składną zresztą. Koncepcja R1a, dominującego w Polsce od wieeeelu tysiącleci (a nie 1300 lat), to "nóż w serce" (choć wątpić należy, czy mają serca) wszelkich "kossinowców" i ich nazistowskich i "postnazistowskich" zwolenników (nie tylko TAM, ale i - co gorsza - TU).
A gdyby Pan mial okazję przedstawić te swoje rewelacje rzeczonym szejkom, to absoluuuutnie odradzam.
![]() |
OjciecDyrektor @Zdzislaw 9 marca 2023 21:08 |
9 marca 2023 21:24 |
Ale to "rajcowanie sie", że my Polacy mamy takie samo haplo co większośc mieszkańców Turkiestanu nie świadczy o tym, że my się z Turkiestanu wywodzimy ani nieświadczy o tym, że Turki wywodzą się z Polski. Świadczy właśnie o tym, że na tereny Turkiestanu sorowadzano duże ilości niewolników z tetrnów, navktórych żyli nasi przodkowie. Jakie to tereny? Tego żadne haplo nie wyjaśni.
Takim to rozumowaniem się kieruję i nie interesuje mnie, czy ktoś ma zbieżne z moim czy nie.
![]() |
Zdzislaw @OjciecDyrektor 9 marca 2023 20:43 |
9 marca 2023 21:43 |
Ja wiem, ze wszystkie moje napomknienia w temacie R1a "zalatują" Wielką Lechią, niezbyt (o ile w ogóle) na tym forum tolerowaną. Więc chciałbym tutaj zaprzeczyć - żadnej Wielkiej Lechii oczywiście nigdy nie było. Natomiast nie ulega wątpliwości, że istniała Wielka Scytia i pomniejsze wielkie twory (Tracja i .....?? .. w Azji Mniejszej?? - skleroza). Oczywiście ww. "twórcy" koncepcji historycznych absolutnie nie dopuszczają myśli, że Scytowie (i Sarmaci, Trakowie i ci drudzy ...) mieli z nami cokolwiek wspólnego. Tylko te napisy na różnych artefaktach i to pismo linearne A z Krety, których "nijak nie można odczytać". Podobnie zresztą, jak te nieliczne napisy z epoki panowania Etrusków na terenie obecnej Itali. No bo jak tu brać pod uwagę pismo nosicieli R1a, jeśli "zadekretowano", że takowego nie znali (i szluss).
![]() |
pike @Pioter 9 marca 2023 17:09 |
9 marca 2023 22:08 |
Mieli rozmach...
Ale centrum to chyba nad Nilem było?
Egipski Urząd ds. Zasobów Mineralnych (EMRA) twierdzi,
że metal szlachetny jest obecny w 120 starożytnych miejscach,
od starych kopalni po inne obszary na całej Pustyni Wschodniej...
Niektóre miejsca starożytne Pustyni Wschodniej1
Niektóre miejsca starożytne Pustyni Wschodniej2. Po prawej na dole współczesne dwie znane kopalnie złota
![]() |
Zdzislaw @OjciecDyrektor 9 marca 2023 21:24 |
9 marca 2023 22:14 |
Ja tylko chciałbym wtrącić słówko w temacie rozmnażania się słowiańskich niewolników, przynajmniej u Osmanów: przeznaczonych na nadzorców w haremie oczywiście kastrowano, a inni - przeznaczeni do janczarów - też nie mieli zbyt wielu okazji by spłodzić jakiegoś późniejszego wezyra lub szejka. No i bardzo niewiele wiemy kiedy i jak długo trwał proceder wywózki "jasyru" znad Bałtyku. Czy np. odnajdywane w Chinach mumie białych ludzi, datowane bodajże na kilka tysięcy lat, pochodzą z takiej "wywózki". I czy Ariowie przybyli do Indii jako niewolnicy??? Natomiast Turkiestan (czy Turkmenistan?) z dominująca haplogrupą R1a, da się prosto wyjaśnić tylko w jeden sposób. Drużyna chłopców z R1a, przesadnie postarała się z wytępieniem tamtejszych mężczyzn, i bardzo postarała "zagospodarować" pozostałe przy życiu, dużo liczniejsze od nich konbiety. Ich "białe" geny roztopiły się w "morzu" genów miejscowych kobiet i wszyscy ich dzisiejsi potomkowie są rasy żółtej (żółtawej?). Podobnie, jak potomkowie naszych legionistów, którzy porzucili Napoleona i przyłączyli do Murzynów z Haiti, nie są ani odrobinę biali. Podobnie, jak potomkowie mężczyzn R1b, którzy kiedyś (kilka tysięcy lat temu?) zabłąkali się aż do północnego Kamerunu i też jedyny po nich ślad pozostał w męskim chromosomie Y. Podobnie zresztą do Turków, pochodzacych przecież z terenów "żółtawych". Gdzie Pan teraz spotka żółtawego Turka, czy Tatara krymskiego. Oni wszyscy są już od dawna biali i to nie tylko dzięki naszym kobietom. Cała historia Azji Mniejszej (albo Krymu) jest tam reprezentowana.
![]() |
MarekBielany @Pioter 9 marca 2023 03:38 |
9 marca 2023 22:49 |
To jest najdziwniejsze, że tylko dwa razy w z trzech oceanów zamoczyłem stopy.
?
Pacyfik.
!
![]() |
Zawierucha @OjciecDyrektor 8 marca 2023 21:08 |
9 marca 2023 23:54 |
W królestwie Saby nie mieszkali indoeuropejczycy tylko rolnicy kultury brązu (semici).
Kolory na mapie "1000 r. pne" przedstwiają tylko zróżnicowanie modeli społeczno-gospodarczych.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Bronze_Age_states
![]() |
MarekBielany @Zawierucha 9 marca 2023 23:54 |
9 marca 2023 23:56 |
ojejojej
Dobranoc.
![]() |
OjciecDyrektor @Pioter |
10 marca 2023 03:14 |
Pro zajrzeć do starożytnego nawigatora nr 18 z gwiazdką. Tam jest artykuł Rafała Czern8aka - "-Jeźdźcy fal i żeglarze stepu". Przekona się Pan, że handel niewolnikami miał charakter masowy. No notka Piorera "Hinduska agencja pracy tymczasowej". Miłej lektury.
![]() |
OjciecDyrektor @OjciecDyrektor 10 marca 2023 03:14 |
10 marca 2023 03:14 |
To w6żej do @Zdzisław
![]() |
Pioter @OjciecDyrektor 9 marca 2023 20:43 |
10 marca 2023 05:30 |
Nie wiemc czy zdajecie sobie sprawę, że jedno z takich piekieł było usytuowane w Opatowie - kopalnia krzmienienia pasiastego. Jednak na chwilę obecną nie potrafię z nią powiązać żadnych mitów.
Tak więc ściąganie niewolników z całego świata na tereny dzisiejszej Polski miało w czasach mitycznych sens.
![]() |
Pioter @Zdzislaw 9 marca 2023 20:55 |
10 marca 2023 05:37 |
Podróż z Troi do Itaki nie mogła trwać 20 lat (jak to jest opisane w Odysei), bo to zbyt blisko. Skoro jednak w mitach są precyzyjnie podane czasy nawet podróży w zaświaty (w skrajnych wypadkach np u Azteków są to aż cztery lata, przy czym chodzi o wojników udających się do niebios gdzieś na wschodzie), to należałoby rozpatrzeć możliwość, że Odys otrzymał zadanie takie same, jaki znacznie później Magellan. Nie wprowadzałbym jednak zmian umiejscowienia poszczególnych elementów, bo wszystkie puzzle mogą sięwtedy posypać. Zresztą Bałtyk jest zbyt blisko od Morza Śróedziemnego na opisy czy to Odesei czy Eneidy.
![]() |
Pioter @pike 9 marca 2023 22:08 |
10 marca 2023 05:38 |
Nie wiem gdzie było centrum. Nie potrafię dotrzeć do mitologii Kuszytów. Podobnie zresztą ciężko jest dotrzeć do mitologii Etrusków.
![]() |
Pioter @Zawierucha 9 marca 2023 23:54 |
10 marca 2023 05:40 |
Owszem. Takie jest dzisiejsze tłumaczenie tej mapy. Ale może ono wynikać z tzw politpoprawności.
![]() |
Pioter @Pioter |
10 marca 2023 07:18 |
Tak jeszcze ogólnie. Symbolem Amona (głównego boga Kuszytów był taki zwierzak).Świadczy to o tym, że nie tylko złoto i sól amonowa były dla Kuszytów ważne. Ale skoro najważniejsze bóstwo opiekowało się stadami owiec, to najważniejsze dla nich były tekstylia.
|
grzegorz-ksiazek @Pioter 10 marca 2023 07:18 |
10 marca 2023 10:08 |
Złoty cielec?
![]() |
Pioter @grzegorz-ksiazek 10 marca 2023 10:08 |
10 marca 2023 10:48 |
Nie. Cielec to było bydło.
![]() |
Pioter @Pioter |
10 marca 2023 10:54 |
A teraz coś, co wszyscy mają przed oczami, a nikt tego nie widzi.
Diodor Sycylijski w pracy Starożytności Etiopskie i Libijskie:
Mówią też, że Egipcjanie byli ich (czyli Etiopów) kolonistami, i że tej kolonii przewodził Ozyrys. [...] O swojej przeszłości oraz o swoich kolonistach, to jest o Egipcjanach, opowiadają znacznie więcej, ale o tym nie ma żadnej potrzeby pisać.
Zaczynam się powoli wgłębiać w tekst .... I jestem dopiero na pierwszej stronie ;)
![]() |
mniszysko @Pioter |
10 marca 2023 11:11 |
Nawet w Nowym Testamencie, w dziejach Apostolskich mają swoje miejsce - Filip i Etiop, dworzanin królowej etiopskiej Kandaki (Dz 8, 26-40).
P.S. Gratulacje! Super notka!
![]() |
Zdzislaw @Pioter 10 marca 2023 05:37 |
10 marca 2023 16:34 |
Za taką interpretacją zdaje się przemawiać również przedziwne nagromadzenie w Odysei elementów "fantazy". Zapewne Odys - wróciwszy z gołymi rękoma z tej wyprawy - musiał to niepowodzenie jakoś ubarwić. Ja tu oczywiście zakładam, że Homer nie jest autorem tych epopei, a jedynie ich tłumaczem/interpretatorem/adaptatorem (niepotrzebne skreślić).
Ale może nie idźmy zbyt daleko w tych domysłach. Może jakiś ambitny cel wyprawy (w jaką ktoś "wrobił" Odysa) był tylko celem deklarowanym. Natomiast faktycznym celem było zagarnięcie jego majątku. A fakt, że "zalotnicy" tak późno się zabrali do dzieła świadczyłby, iż naprawdę bano się Odysa i czekano z tym do czasu, gdy "pewne" będzie, że On już nie wróci
![]() |
Paris @Pioter 10 marca 2023 07:18 |
10 marca 2023 20:17 |
Podobuje mi to na kozla,...
... z tego co mi opowiadala Jema, moja etiopska sasiadka w Rennes to tam w Etiopii, Nubii byly i sa do dzisiaj milionowe stada koz,... koza to tam praktycznie dla pozostalych tam Etiopczykow, sprowadzonych do niebywalej wprost nedzy i biedy jedyna zywicielka !!!
Tak mi sie przypomnialo - pod wplywem Panskiego wpisu - jak Jema mowila mi, ze ich etiopska kultura liczy sobie dobrze ponad 6000 lat !!! Ja te jej opowiadania przyjmowalam z lekkim usmiechem - oczywiscie nie dajac nic po sobie poznac, ze watpie - a dzis okazuje sie, ze to byla prawda !!!
![]() |
Zdzislaw @Paris 10 marca 2023 20:17 |
11 marca 2023 10:02 |
W Etiopii wiele się dzieje. Kraj się w szybkim tempie uprzemysławia i "zaludnia". Sprzyjają temu coraz znośniejsze warunki życia. Trochę zamieszania wprowadziła wojna z Tigrajczykami, ale zdaje się już ostatecznie zakończona. Ambicje Etiopii są imponujace. Budują zręby nowoczenego państwa. Ich wielka tama na Błękitnym Nilu, kość niezgody z Egiptem o wodę, już produkująca energię, ma być docelowo największa w Afryce (jeśli nie liczyć imponujących, lecz niepewnych, planów okiełznania w tym celu rzeki Kongo, znacznie obfitszej w wodę) i nosi wymowną nazwę Wielkiej Tamy Odrodzenia Etiopii. Kilka innych wielkich projektów w dziedzinie energetyki wodnej również budzi wielkie zaniepokojenie "określonych kręgów" i jest zwalczanych wypróbowaną metodą "na ekologa".
![]() |
Paris @Zdzislaw 11 marca 2023 10:02 |
11 marca 2023 10:27 |
Jema, juz tej ,,nowoczesnosci,,...
... nie dozyje,... a moze to nawet lepiej, ze nie dozyje, bo tam ,,siedzi,, obcy i dety kapital Angole, Amerykancy, Franki - wiec co ona by z tego miala - tylko tyle, ze nie musialaby sie poniewierac i dawac wykorzystywac jak we Francji,...
... dziekuje za info,
![]() |
Zawierucha @Pioter 10 marca 2023 05:40 |
11 marca 2023 14:17 |
Mapa może być fałszywa lub politpoprawna.
Ale nie istnieje jej "prawdziwa starożytna" legenda. Mapa jest współczesna i odzwierciela poglądy współczesnych badaczy na gospodarkę i organizację polityczną na Świecie ok. 1000 rpne. Jest schematyczna , uproszczona i pewnie z błędami.
Do tego jeden z komentatarów dokonał już zupełnego pomieszania materi odnośnie indoeuropejczyków w Etiopii. Królestwo Saby i obszary kojarzące się ludami indoeuropejskimi zaznaczono na tej mapie jednakową barwą. Tylko to nie jest mapa jezykowo-kulturowa ale ale gospodarczo-polityczna. To tak jakby na podstawie mapy współczesnych sojuszy wojskowych zastanawiać się czy Polacy są anglosasasami czy jednak innymi germanami.