Właśnie nie wiem.

O tej monetce poinformowała BBC sześć godzin temu. Moim zdaniem to taki dukat Łokietka, tylko do czego on jest Anglikom potrzebny?

Albo był Lechitą albo Lechici maczali w tym palce. Stawiam na to drugie ;)

W taki sposób się raczej oznaczało miasto, a nie mincerza (bo kim on niby był).

A miasto Bosa istnieje na Sardynii, a nie w Anglii.

Zresztą zlokalizowałem inną monetę tego samego typu - to srebrny pens - istniejący też w jednym egzemplarzu

Cały sekret będzie się kryć w napisie  X SAO N

Tu monety prawnuka Ecgberta, Edwarda StarszegoAż tak bardzo przez 100 lat poszła sztuka mennicza do tyłu?

A tu monety z podobnego okresu Karola Wielkiego z Treviso w ItaliiImię cesarza jest ukrtye w monogramie i w nazwie miasta są błędy.

Monograf należałoby moim zdaniem odczytać SAIN O, co powinno wskazywać na św Oswalda, króla Nortumbrii, który wprowadził chrześcijaństwo do Wessexu. Jak pisze ciotka Viky św Oswald jest patronem angielskiej rodziny królewskiej, krzyżowców i żniwiarzy.

Podsumowując. Srebrny pens Ecgberta jest ewidentną zabawką odpustową, a złoty jest już znacznie lepiej zrobiony. Ale moim zdaniem wcale nie w tej epoce, którą mu przypisują.

Kompletnie się na tym nie znam, ale tak sobie myślę, że wygląda jak niedawno zrobiona moneta, która ma udawać staroć. Przypomina mi to działania Estreichera i spółki na UJ w zwiążku z pewnym globusem.

Też dobre rozwinięcie skrótu ;)

Ale będzie jeszcze ciekawiej, kiedy powiem, że po wnikliwej (około 15 minut) kwerendzie netu znalazłem słowo BOZA.

Pochodzi z perskiego i oznacza ...... piwo

Ale w czym wymowny? Jeśli to nie fałszywka, a raczej nie, to rzekoma polszczyzna najzupełniej przypadkowa. Moneta - łacina, Boza jakaś nazwa/imię własne, być może całość to typowa łacina średniowieczna, zbarbaryzowana.

... co ... robi słowiański napis BOZA MONETA?

może poprostu robi, a czy słowiański czy boza

...

doesn't matter 

Jedno w tym wszystkim nie podlega dyskusji. Anglo-Saxoni stworzyli pewien organizm państwowy i swoją kulturę. Wielebny Bede i spółka i cała prawie "armia" mnichów, która zalała Brytanię z wyspy Iona. I ta Biblia z Lindisfarne. I ten pierwszy atak morderców i barbarzyńców, Wikingów, na nią, już w 793. Nieprzypadkowy przecież. To była Częstochowa Anglo-Saxonów.

Nie jestem i nie będę już pewno specjalistą w temacie. Wystarczy te kilkanaście lat spędzonych na tej wyspie. To, co dzisiaj jest GB, to naprawdę  nie wiadono co to jest. Tak samo, jak USA i inne pochodne Wilhelma Zdobywcy. Bękarta, z Wikingów z Normandii, którym się zachciało być panami świata. I są nimi. Widać? Z Polski też.

_____

Zabawna parada znaków. Kopnij Z a wypadnie N. 

Skoro pojawiło się wywodzenie rodu od Noego to namiar na potop naprowadza na Renesans kiedy to odgrzebywano warstwy zatopionego świata.

Trafić w sedno nie jest lekko. Moneta świeci czyli dobry stop. Czy to znak jakości z Bizancjum? 

OT Konstrukcje panowania rodów królewskich poczywają - poczywały i ... [futurum] w  troskliwych dłoniach 'tradycjonalistów'. Jak opanowano mrok wieków w Anglii? Taki tam link [England von etwa 900 bis 1600 AD].

Pan rozumie co to jest ironia?

Tak. To dwie różne funkcje. Pierwsza taka sobie, druga bardzo ważna. Ale to nie oznacza, że ważna tak samo jak osoba panującego włascy, która gwarantuje prawdziwość owego złotego krążka. Nawet jeśli BOZE to zapis imienia mincerza (w rozumieniu przedsiębiorcy) to dlaczego jest on tak samo ważny.

W przypadku monet Karola Wielkiego, na których ten złoty angielski pens jest wzorowany, i które pochodzą z podobnego okresu, na rewersie znajduje się nazwa miasta. Widoczne wyżej Treviso, czy poniżej MelleA w Wessexie nie było takiego miasta jak Boza, czy Bosa. Mennictwo biskupów czy opatów to późniejsze czasy, zresztą w jakiś sposób by to zaznaczono na blaszce. Dziś skrót BOZA w angielskim tłumaczy się jako Rada Zagospodarowania Przestrzennego. Więc od samego początku coś jest nie tak z tą monetą.

Jak podają fachowcy z BBC moneta ta miała wartość 320 bochnów chleba. I znaleziono ją samotnie na polu przy pomocy wykrywacza metali.

Troszkę rozmawiałem z poszukiwaczami skarbów i mogę powiedzieć, że jest to bardzo mało prawdopodobne. Na polu można znaleść tylko to, co wypadło wieśniakowi z kieszeni i po co nie było warto się schylać - czyli miedź. Srebrnego pensa taki wieśniak by szukał godzinami, a złoty trzymany by był w domu pod stałym nadzorem. Srebrną drobnicę można znaleść w miejscach, gdzie były karczmy i pijanemu człowiekowi przy załatwianiu potrzeb fizjologicznych ktoś pomógł opróżnić kieszenie. Złoto natomiast znajdowane jest prawie wyłącznie przy żołnierzach, którzy dopiero co się obłowili i padli w boju.

Świetne. :)

Piotrze, o tym, że wyraz MONETA, lub jego skrót, jest niemal niezmiennym uzupełnieniem imienia monetnika na rewersie angielskich groszy, pisze naprawdę więcej niz jeden autor. To jest wiedza obiegowa w angielskiej numizmatyce, muzealnictwie itp.  Z całym szacunkiem dla Twojej pasji, Twoje stwierdzenie, że na rewersie tej czy innej monety, gdyby była autentyczna, nie mogłoby być napisu składającego się z imienia monetnika i wyrazu "moneta", wymagałoby poparcia jakimiś konkretnymi źródłami. To, że w Wessex nie ma miasta Bosa ani Boza, niczego nie zmienia, bo chodzi (powtórzę) o imię osobowe. A takie występuje w tym okresie i nawet kilku monetników je nosiło, co wskazał umami.

Nie szukając zbyt intensywnie, znalazłem to: E. Hawkins, The Silver Coins of England, London 1841, a kluczowe zdanie zostało powtórzone dosłownie przez  innego autora, w innym kontekście (dowodzi on, że "moneta" nie jest skrótem od "monetarius", a sens tych napisów to: "matryca takiego a takiego").

"...słowo Moneta nabrało w czasach klasycznych znaczeń "mennica", "pieniądz" i "matryca", i zachowało przynajmniej dwa ostatnie w średniowieczu. W dziewiątym wieku, a także w dziesiątym, dopóki regularne wprowadzanie nazwy mennicy nie wymusiło skrócenia napisu, wyraz Moneta, lub jego krótsza forma, jest niemal niezmiennym uzupełnieniem imienia monetnika na rewersie angielskich groszy". (str.27)

No i może najbardziej autorytatywne opracowanie: A Catalogue Of English Coins In The British Museum. Anglo-Saxon Series. Volume II. (Wessex And England To Tee Nobman Conquest.), London 1893.

"Należy zauważyć, że chociaż wcześniejsze monety angielskie zawierają pewną liczbę różnych form skróconych, takich jak MON., MONET. itp., prawie od samego początku mennictwa forma MONETA staje się najbardziej powszechną formą po imieniu monetnika. Później staje się ona - aż do pojawienia się nazw mennic - praktycznie standardem". (str. cv)

Co przy okazji wyjaśnia, dlaczego na monecie z okresu, o którym mówimy, nawet nie należy spodziewać się nazwy mennicy (miasta).

A tak naprawdę... Gdybyś nawet miał rację i z tą moneta było coś nie tak, to nie bardzo rozumiem, kto i po co ją sfałszował i to w taki sposób.

Na koniec (z mojej strony): absolutnie nie bronię tezy, że ta moneta nie jest fałszywką. Wiemy o niej tyle, co podał w informacji prasowej dom aukcyjny, specjalizujący się w monetach, medalach i militariach, przed przygotowywaną właśnie aukcją. Tego typu niusy mają oczywistą funkcję, której nie musimy sobie wyjaśniać. Domy aukcyjne zarabiają na prowizji, ale nie mogą za bardzo przestrzelić z wyceną przedaukcyjną, bo są dla klientów pewnym gwarantem rzetelności. Tutaj estymacja jest bardzo wysoka (chociaż nie z kosmosu; w tym roku licytowali monetę wycenianą na 100-150k, a doszli do 471k), więc trzeba obudować niewielką ilość konkretnych, odnoszacych się do tego znaleziska danych, w taki sposób, żeby pogłębić wrażenie jego wyjątkowości. Unikatowośc i proweniencja - to jest to, co kreuje w tym przypadku wartość. Konkrety są następujące: niewymieniony z nazwiska poszukiwacz znalazł ten skarb w West Dean w marcu 2020 roku - i jest to niewiele, jeśli o proweniencję chodzi, to tez stawiamy na unikatowość.

Wiadomość powtórzyły na razie nieliczne media typu Daily Mail i Independent. BBC też, ale u nas też "informacje" wypichcone w działach marketingu pojawiają się w telewizjach i gazetach. I to bez oznaczenia "Materiał promocyjny". Nie ma natomiast tutaj nic w rodzaju napisu "made in China", niespodziewanie odkrytego na spodzie kupionej za ciężkie pieniądze autentycznej miśnieńskiej filiżanki z XVIII w.

To, czego sie dowiadujemy z oryginalnej wiadomości - zbyt długiej, żeby cytowały ją media in extenso - to są rzeczy w granicach prawdopodobieństwa. Nie jakieś niezbyt jasne w intencjach zapewnienia, że to "dobre złoto", tylko że taki a taki skład, zbadany takimi to a takimi metodami (nie jest powiedziane, że przez "ekspertów British Museum"), nie odbiega od tych kilku innych złotych monet z epoki, które gruntownie przebadano i opisano w biuletynie British Museum. Zostało też zaznaczone, że trzy odnotowane w literaturze srebrne pensy monetnika Bosy zostały wybite przy użyciu innej matrycy niż ta moneta, no ale Bosa nie musiał przecież uzywac tylko jednej matrycy, zwłaszcza do monety o trzydziestokrotnie większej wartości od srebrnego pensa.

Owszem, na polach i w lasach prywatni poszukiwacze skarbów znajdowali złote monety i inne cenne rzeczy, później licytowane np. przez Dix Norman Webb (tu akurat przedmiot wycofano przed aukcją, ale wyceniany był na 25-30k). Zobaczymy, za ile pójdzie moneta Ecgberta.

Troche jestem zawiedziony brakiem odpowiedzi na moje pytanie "kto i po co". Nie oczekuję niczego więcej niż przypuszczenia, bez dowodów oczywiście. Żeby rozjaśnić sprawe przykładem: kiedy sąsiad mówi, że w nocy nieznana ręka złośliwie porysowała mu samochód i że to na pewno Kowalski, to musi to być oparte na jakichś przesłankach. Na przykład wiadomo, że Kowalski nienawidzi sąsiada i chciałby mu dokuczyć, a porysowanie samochodu jest bardzo proste w realizacji i dokuczliwe. Po co "brytyjska propaganda" (rozumiem, że chodzi o jakieś służby) próbuje wpuścić w obieg akurat taką monetę?