-

Pioter : Kiedy bogowie zorientowali się, że nie są w stanie zmienić tego co już się stało, stworzyli historyków.

Pierwsze spotkanie z Germanami

W roku 120 pne jedno z germańskich plemion mieszkających na półwyspie Jutlandzkim wyruszło na wędrówkę po świecie w poszukiwaniu lepszego miejsca do zamieszkania.

Tak próbują nam przedstawić inwazję Cymbrów na Rzym dzisiejsi naukowcy. I zupełnie nieważne jest w tym przypadku to, co mówili o Cymbrach autorzy antyczni. Ci mówili konkretnie: To była inwazja i obroniliśmy nasze granice.

Ponieważ Plutarch nazwał ten lud Cimbri Teuthonique, a Cezar z przyczyn politycznych zaliczył wszystkie ludy mieszkające na zachód od Renu do Germanów wędrówka tej armii inwazyjnej została w miarę dokładnie odtworzona na mapach, więc możemy jej się przyjrzeć.Ciekawie wygląda ta trasa. Plutarch opisał, że lud ten liczył około 300 tysięcy wojowników.

W 113 roku pne armia Cymbrów dotarała do Norei, gdzie rozniosła w proch rzymską armię liczącą 12 tysięcy żołnierzy pod wodzą konsula Gnejusza Papiriusza Carbona. Według jedynego szczegółowego opisu bitwy, która nastąpiła między plemieniem germańskim a Rzymianami, sporządzonej przez historyka wojskowości Appiana , Carbon jako pierwszy zajął alpejskie przełęcze. Następnie posunął się dalej, gdy Cymbrowie nie zaatakowali, i zażądał, aby zawrócili i opuścili terytorium Norików, ponieważ byli to rzymscy sojusznicy. Chociaż Cymbrowie posłuchali, konsul postanowił zastawić na nich pułapkę. Zaproponował, że przewodnicy odprowadzą ich z powrotem. Jednak na rozkaz Carbona Cymbrów poprowadzono okrężną drogą, tak że konsul mógł iść krótszą drogą i zastawić na nich zasadzkę. Oszukani Cymbrowie odnieśli wyraźne zwycięstwo w bitwie, która teraz nastąpiła i dopiero potężna burza uchroniła armię rzymską przed całkowitym rozbiciem. Rozbite resztki rzymskiej armii uciekły do ​​lasu i odnalazły się dopiero po trzech dniach.

Jednak pomimo odniesionego zwycięstwa Cymbrowie nie skierowali się na bogate rzymskie prowincje, a poszli grabić Galię. Po drodze wzmocnili jeszcze swoje siły o Helwetów.

Dopiero po zniszczeniu Galii doszło do drugiej bitwy z Rzymem. Tym razem w roku 105 pne pobili pod Adrusio rzymską armię dowodzoną przez konsula Kwintusza Serwiliusza Caepio. Tu niestety nie dyspunujemy opisem bitwy, ale wiemy, że Kwintusz został natychmiast zdegradowany i dodatkowo oskarżony o sprzeniewierzenie skarbu armijskiego, a dodatkowo także o zdradę stanu.

Cymbrowie zaś udali się do Iberii i tam rozpoczęli swoje porządki, po czym powtórzyli rajd przez Galię, aby w końcu rozdzielić armię na dwie mniejsze jednostki i próbować w końcu uderzyć na Italię. W 102 roku konsul Gajusz Mariusz pokonał jedną z tych armii pod Aquiae Sextiae, a druga armia cymbryjska została pokonana rok później przez Kwintusza Lutatiusza Catulusa pod Vercellae.

I nikt już więcej o żadnych Cymbrach nie usłyszał.



tagi: niemcy  rzym  antyk  cymbrowie  germania 

Pioter
25 maja 2023 08:37
56     2889    9 zaloguj sie by polubić

Komentarze:

OjciecDyrektor @Pioter
25 maja 2023 09:31

Te uzadadnienia..."w poszukiwaniu lepszych warunków życia". To tak jak z Niemcami w latach 1939-1943. Też szukali....

zaloguj się by móc komentować

Matka-Scypiona @Pioter
25 maja 2023 09:33

Pewnie nikt nie zbadał DNA tych Cymbrow. Skoro 300 tys wojowników, to drugie tyle co najmniej kobiet, dzieci i starców. Wszystko na malutkiej Jutlandii. Musieli mieć łodzie dla prawie 300 tys wojów albo i więcej, bo kobiety i dzieci też z nimi były. Ktoś musiał im zlecić tak straszne złupienie Galii. Wygląda, jakby to była wyprawa stricte na ten teren. Wiki pisze ponadto, że po obu bitwach czyli pod Aquae Sextiae i Vercellae ich kobiety masowo popełniały samobójstwa, mordując wcześniej swoje potomstwo. Typowa wyprawa osiedleńcza. Walczyli z Rzymianami, ale co robili z pokonanymi Galami? Zastanawiam się czy oni do tej Jutlandii też skądś nie przybyli? 

zaloguj się by móc komentować

matthias @Pioter
25 maja 2023 09:33

300 tyś wojowników podróżowało Odrą? W 113 pne?

zaloguj się by móc komentować

Matka-Scypiona @OjciecDyrektor 25 maja 2023 09:31
25 maja 2023 09:35

A skąd oni w takiej liczbie znaleźli się na Jutlandii? Skąd mieli broń? Łodzie? Baby z dziećmi na wojnie? 

zaloguj się by móc komentować

Matka-Scypiona @matthias 25 maja 2023 09:33
25 maja 2023 09:41

Admirał Zheng Ze zabrał ze sobą 30 tys ludzi. Okręty były ogromne a i tak liczba uczestników wywołuje szok. A tu 300 tys. Ktoś wyłożył ogromne pieniądze a przygotowania trwały latami, żeby namieszać. Wojsko rzymskie było w trakcie reform Mariusza, co w końcu przyniosło rezultaty, ale gdyby nie to, to byłoby ciekawie... Sponsor musiał być pewny, że uderzenie przyniesie skutek. 

zaloguj się by móc komentować

ahenobarbus @Pioter
25 maja 2023 09:43

Lucius Annaeus Florus: "Cymbrowie, Teutonowie i Tigurini, uciekinierzy z krańców Galii, odkąd Ocean zalał ich terytoria, zaczęli szukać nowych osad na całym świecie".

Może z Grenlandii uciekli;)?

Angielska wiki mówi: Naukowcy ogólnie postrzegają Cimbri jako germańskie plemię pochodzące z Jutlandii, ale archeolodzy nie znaleźli żadnych wyraźnych oznak masowej migracji z Jutlandii we wczesnej epoce żelaza.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Matka-Scypiona 25 maja 2023 09:33
25 maja 2023 09:47

Wiki pisze różne dziwne rzeczy. Żadne baby z dziećmi, co najwyżej jakieś markietanki. To była typowa armia, której miejsce koncentracji wyznaczono na Jutlandię. Jak później innym armiom (nazywanym Anglowie, Sasi, Wikingowie, Normanowie). Jak wyglądała taka armia wiemy choćby z zachowanych opisów Longobardów. Jeśli udałoby się im zająć odpowiedni obszar, to bab by sobie nałapali z miejscowej ludności (jak czynili Grecy czy Fenicjanie w trakcie kolonizacji - co też jest dobrze udowodnione). Jeśli nie - no trudno. Ktoś te wszystkie armie sponsorował i wyraźnie akurat Cymbrom dał zadanie zdewastowania Galii. A jakieś dwa pokolenia później Galię dobił Juliusz Cezar. 

zaloguj się by móc komentować

matthias @Pioter
25 maja 2023 09:50

Jutlandia jako miejsce na koncentrację armii idealne.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @ahenobarbus 25 maja 2023 09:43
25 maja 2023 09:53

Plutarch tak ich opisuje: niezwykle liczne , przerażające i głośno mówiące, prawie zwierzęce .

Galia (czyli kraj Celtów) ówcześnie znaczyła tyle samo co Jafet w czasach Sumerów - ogólnie Europa.

Mity Azteków wyraźnie mówią o werbunku wojowników, którzy muszą aż 4 lata płynąć do miejsca przeznaczenia i minąć po drodze miejsce, gdzie niebo robi się zielone. Co więcej nawet wspominają tych, ktorym udało się powrócić z zaświatów.

zaloguj się by móc komentować

ahenobarbus @Pioter 25 maja 2023 09:53
25 maja 2023 09:56

Niezłe z tymi Aztekami. Wskazanie drogi oczywiste. 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @matthias 25 maja 2023 09:33
25 maja 2023 09:56

Widać w czasach panowania nad tym terenem przez Wenedów była bardziej spławna niż dziś.

zaloguj się by móc komentować

Matka-Scypiona @Pioter 25 maja 2023 09:53
25 maja 2023 09:57

Mi to bardziej wygląda na opis Irlandii 

zaloguj się by móc komentować

Matka-Scypiona @Pioter 25 maja 2023 09:47
25 maja 2023 10:01

Słuszne spostrzeżenie z tym Cezarem. Ktoś postanowił Galię wygumkowac, a bezwzględność Cezara wobec Galów nasuwa przypuszczenie, że skarbczyk, z którego popłynęły pieniążki mógł być ten sam co u Cymbrów. 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Matka-Scypiona 25 maja 2023 09:41
25 maja 2023 10:02

Moim zdaniem to nie było uderzenie na Rzym, a na Galów. Świadczy o tym pierwotne wycofanie się Cymbrów pomimo przewagi liczebnej przed armią Carbona i natychmiastowe zarzuty defraudacji i zdrady stanu dla Kwintusa Caepio. Ich zadaniem było chyba zdewastowanie Galii i przygotowanie jej na rzymski podbój. A później? Chyba doszło do buntu w armii Cymbrów (rozdzielenie się armii na połowę) i zlikwidowanie zagrożenia, a reszcie pewnie pozwolono z łupami wrócić do domów.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Matka-Scypiona 25 maja 2023 10:01
25 maja 2023 10:08

Pytanie tylko za co? Za pomoc Kartaginie w Wojnach Punickich? Więc podbój Galii też powinniśmy rozpatrywać jako dalszy ciąg tych wojen trwających od 264 pne do 51 pne.

zaloguj się by móc komentować

atelin @Pioter 25 maja 2023 09:53
25 maja 2023 10:10

Zielone niebo to chyba zorza polarna?

zaloguj się by móc komentować



OjciecDyrektor @Pioter 25 maja 2023 10:08
25 maja 2023 11:29

Zgadza aię, że Kartagina i tzw. Celtowie byli w grupie Olimpijczyków. Dlaczego więc doszĺo do walk Cymbrów z Rzymem?  To jest zagwozdka. Chyba brak koordynacji i dyscypliny wśród wodzów rzymskich był przyczyna. Myśle, że podboj Galii przez Rzym nastąpil, gdy okazało sie że ta dewastacja przez Cymbrow nie odniosła pożądanych efektów długofalowych. 

Trzeba jeszcze wzuąc pod uwage sytuacje wewnętrzną Rzymu. On8 chyba wtedy mieli coś w rodzaju wojny domowej.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 25 maja 2023 11:29
25 maja 2023 11:34

W Rzymie chyba wojna domowa była stałym elementem gry.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter 25 maja 2023 11:34
25 maja 2023 12:19

No ale tak od Oktawiana do ostatniego Sewera było raczej spokojnie wewnętrznie. 

zaloguj się by móc komentować

chlor @Matka-Scypiona 25 maja 2023 09:41
25 maja 2023 12:25

Te 300 tysięcy to pewnie dopiero na miejscu. Większość zbierano po drodze, kto żyw to leciał po obiecane łupy. Germańscy Rugianie opuścili Rugię a tereny zajęte póżniej przez Słowian połabskich opustoszały w dużym stopniu.

 

 

zaloguj się by móc komentować

ArGut @Pioter 25 maja 2023 09:47
25 maja 2023 12:53

> Żadne baby z dziećmi, co najwyżej jakieś markietanki.

To przypomina odziały ZOMO z w PRL-owskiej strukturze pacyfikacyjnej. Bab za sobą nie ciągneli. Relokowonao ich z miejsca na miejsce. Na dzisiejsze czasy zabieg zbliżony wykonano w Katalonii, Hiszpański rząd relokował całą lokalną policję i zastąpił ją przyjezdną policją z Hiszpanii. I to była akcja na 6 do 12 tysięcy osób. A tu 300 tyś ? Logistykę trzeba dobrą, na taką operację.

> Ktoś te wszystkie armie sponsorował i wyraźnie akurat Cymbrom dał zadanie zdewastowania Galii.

Może właśnie wtedy narodził się mit o Asterix-ie i Obelix-ie.

zaloguj się by móc komentować

ArGut @Pioter 25 maja 2023 11:34
25 maja 2023 12:54

Jak dziś w Izraelu. I mimo tej wojny powstają tam sajty Intela produkujące wysokospecjalizowaną elektronikę.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @chlor 25 maja 2023 12:25
25 maja 2023 12:58

Co do Słowian to w niemieckim enerdowskim atlasie jest mapka, która pokazuje skąd przyszli Słowianie. Mianowicie z Tartarii, a dokladniej n8e wiadomo. Zameldowali się na nizinie nad Dunajem w 525 i potem powtorzyli ten sam szlak, co Wizygoci z tą różnicą, że Wizygoci w Słowenii piszli na zachód, a Słowianie dalej na połnoc. Kształt Wielkich Moraw dobrze oddaje wczesne osadnictwo Słowian. Doszli do Łaby tylko dlatego, że Frankowie zaczęli sie bronić na tej linii. Ale zlecenie zapewne opiewało na Ren lub nawet dalej. No ale klops....nie przemogli Franków i nawet Samon nie pomógł w dalszej ekspansji 

 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @ArGut 25 maja 2023 12:53
25 maja 2023 13:31

Nie. Asterix powstał dopiero w XX wieku. Ma dokładnie ten sam cel co Arminiusz w Niemczech.

Ma pokazywać (oczywiście nie wprost), że Rzym (czytaj Kościół) od samego początku miał trudności i ponosił porażki w swojej misji cywilizowania barbarzyńców.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 25 maja 2023 12:58
25 maja 2023 13:36

Frankom nawet Sasi, Madziarzy ani Wikingowie nie dali rady. To pewnie była kara za odtworzenie Cesarstwa Rzymskiego, które miało zostać pogrzebane na wieki.

Ale z drugiej strony na to patrząc to zastanawiające jest czym zawinili Brytowie, że podbijali ich kolejno Rzymianie, Alglowie, Sasi, Wikingowie, Duńczycy i Normanowie?

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter 25 maja 2023 13:36
25 maja 2023 14:00

Niczym nie zawinili. Po prostu mieli pecha osiedlić się w miejscu strategicznym dla kontroli półnicnych morskich szlaków handlowych. No i surowce - węgiel i coś tam jeszcze...:). Po prostu pech....:)

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Pioter
25 maja 2023 14:04

Samo słowo Cimbri występuje w archaicznej grece (Kymbros) i oznacza coś w sensie mieszkańcy, osiedleńcy. Słowo zaś Teuthis, stanowiący rdzeń słowa Teuthonique w grece znaczy ośmiornica.

Znane nam więc ludy pod nazwą Cymbrowie zostały przez Plutarcha opisane jako Mieszkańcy Krakena, a więc ewidentnie zamorskiego pochodzenia.

 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter 25 maja 2023 14:04
25 maja 2023 14:31

No proszę....Kwietne Wojny w Europie...:). Ale że to się opłacało? Ci Aztekowie czy Majowie musieli byc strasznie tani. 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 25 maja 2023 14:31
25 maja 2023 14:44

Płacono pewnie tkaninami. Tamte ludy wykorzystywały głównie włókna agawy i juty. Więc nawet wełniane płótna były cennym nabytkiem. Mogli też płacić żelazem. Zarówno jedno jak i drugie po tysiącu lat w tropikalnym klimacie raczej śladów materialnych nie zostawi.

zaloguj się by móc komentować

ahenobarbus @OjciecDyrektor 25 maja 2023 14:31
25 maja 2023 19:10

Niezłe... Miasto założone przez olbrzymów https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Teotihuac%C3%A1n 

To też ciekawe Niektórzy naukowcy twierdzą, że mieszkańcy Teotihuacán wysyłali ekspedycje wojskowe dla podboju innych plemion, inni zaś, że ich wpływ był pokojowy – poprzez kontakty handlowe i eksport idei. W miastach ZapotekówTotonaków i Majów znaleziono siedziby przedstawicieli Teotihuacánu – kupców lub przedstawicieli elit.

Indianie wyznania handlowego ;)

zaloguj się by móc komentować

Magazynier @Pioter
25 maja 2023 19:52

Czy aby na pewno nie słyszał? Walia po walijsku to "Cymru". Zaś Walijczycy i Bretończycy według średniowiecznej mitologii pochodzą wprost od uciekinierów z Troi, od niejakiego Brutusa. Czy aby na pewno od uciekinierów z Troi?

zaloguj się by móc komentować

Magazynier @ahenobarbus 25 maja 2023 19:10
25 maja 2023 19:54

Zaginione pokolenie Izraela ;-}

zaloguj się by móc komentować

Magazynier @OjciecDyrektor 25 maja 2023 11:29
25 maja 2023 19:59

Dlatego że Cymbrowie są takimi Germanami jak Ludy Morza Fenicjanami. Cymru = Walia. 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @ahenobarbus 25 maja 2023 19:10
25 maja 2023 21:10

Miasto bogów...aztecki Olimp...pięknie! Idę i zakład, że piramidy Majów i Azteków były kopiami sumeryjskich zigguratów. Może nawet tego najważniejszego z Ur.

zaloguj się by móc komentować

ahenobarbus @OjciecDyrektor 25 maja 2023 21:10
25 maja 2023 21:15

Olbrzym to Tytan, Teitan.. teraz już będzie szuryzm. Teotihuacan wydaje się brzmieć podobnie.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Magazynier 25 maja 2023 19:59
25 maja 2023 21:15

Na fakt...a Conan to przecież Cymeryjczyk był u Howarda. I nikt jakoś nie zauważa podobieństwa lingwistycznego.

Swoją drogą Jutlandia była najlepszym miejscem di koncentracji wojsk, bo Halowie zapewne musieli się spodziewać ataku i pilnowali wybrzeży oraz rzek. Stąd Cymbrowie zrobili zmyłe i wzdłuż Odry i przez Bramę Morawską uderzyli od wschodu u podnóża Alp, gdzie rzeki są wąskie i łatwe do sforsowania. 

Idę i tu o zakład, że Cymbrowie wiedzieli, że Galowie wiedzą że chcą im zrobić kuku i spodziewali się desantu morskiego. A tu zonk.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @ahenobarbus 25 maja 2023 21:15
25 maja 2023 21:18

Żaden szuryzm. Mamy piramidy azteckie identyczne jak te z Sumeru. Z Pioterem ustalilismy, że Olimp znajdował się na szczycie zigguratu w Ur. Mitologia jasno mówi o walce Olimpijczyków z Tytanami. Zresztą Aztekowie czcicili węża....co tu jeszcze dodawac. Wszystko się zazebia, wszystko pasuje do układanki. To nie szuryzm. Szurnięci są co, co brędzą coś o ciasnych horyzontach starożytnych ludzi. 

zaloguj się by móc komentować

Matka-Scypiona @OjciecDyrektor 25 maja 2023 21:10
25 maja 2023 21:23

Wszystkie piramidy mają wspólnego przodka. Tylko akademickim bambikom to się nie mieści w głowach. Już Stalagmit pisał, że te prekolumbijskie cywilizacje zostały sztucznie wykreowane. Im też pewnie przekazano wytyczne co do wierzeń, ale rozwinęły się w  wersję hardcorową. Jeśli docierali do miejsc, poza obszar zorzy, to po prostu pięknie. 

zaloguj się by móc komentować

ahenobarbus @OjciecDyrektor 25 maja 2023 21:18
25 maja 2023 21:30

Mnie najbardziej uderzyło w tych rysunkach Szukalskiego, te podobieństwa między kulturami, jak to jest że i w Egipcie i Ameryce i np. na Krecie są "bogowie" trzymający węże. Można to wyjaśnic tylko koncepcją wspólnego początku i źródła, jak zdaje się robić Szukalski. No ale to chyba jest trudne do udowodnienia, biorąc pod uwagę kiedy do Ameryki przywędrowali ludzie. Zresztą Szukalski miał swoje szajby.... Druga koncepcja to właśnie ta którą my tu właśnie zdaje się próbujemy to, że istniały jakieś łączniki kulturowe, wymiana i  przekazywanie wzorców. No ale to jest nie do zaakceptowania dla tzw. nauki.

Mnie jeszcze ciekawi ten często pojawiający się motyw kataklizmu. Czy jest to czynnik ludzki (potop można rozumieć metaforycznie jako jakiś najazd, tak sobie głośno myślę), czy jednak jakieś naturalne katastrofy..

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @ahenobarbus 25 maja 2023 21:30
25 maja 2023 21:55

Myślę, a nawet jestem przekonany że notyw kataklizmu słyżył do dyscyplinowania lokalnych elit. Lojalność była kluczowa wobec ostrej, bezwzglednej rywalizacji Olimpijczyków z Wężowym Plemieniem. Kataklizmy, które następowały - czyli nie tylko wywołane przez ludzi (jak wojna) ale i klęski nieurodzaju cxy trzęsienia ziemi i wybuchy wulkanów - zawsze były wyjaśniane jako kara za nieposłyszeństwo wobec bogów. Nawet w Księdze Jonasza mamy ten charakterystyczny rys, gdy Jonasz idzie do ówczesnej stolicy świata Niniwy i zapowiada zagładę miasta, a gdy Niniwejczycy zacztnają pokutować, to zagłada zostaje odroczona/cofnięta. A Jonasz ma tak wbity do głowy ten motyw, że ma pretensje do Boga że ten zlitował się nad pokutujacymi mieszkańcami Niniwy. 

Potop i przekaz o nim służył na bank do dyscyplinowania lokalsów przez oba gangi kupieckie. W związku z tym mam teraz takie podejrzenie, że służył on wysuwaniu roszczeń do sukcesji po Noe. W końcu Pioter pusał tu, że świat był pidzielony przez gangi i że obe posługiwały się nimenklaturą pidobną do tej, jaka jest w Księdze Rodzaju. 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Matka-Scypiona 25 maja 2023 21:23
25 maja 2023 21:59

Tak...w tropikach istniaja w zasadzie tylko wersja hardcorowa. W afrykańskim tropiku też. Ciekawe dlaczego? Same warunki klimatyczne jakoś wydają mi się zbyt słabo uzadadniać te tropikalne szajby. 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
25 maja 2023 22:59

To tak jeszcze na dobranoc, aby tych "Cymeryjczyków" jakoś wytłumaczyć, to myślę, że oni sobie podzielili armię, bo zwyczajnie podzielili między siebie łupy, o które rzecz jasna się zdeka pokłócili (a dodatkowo obstawiam, że podział ten nastąpił też wedle przynależności plemiennej - czyli ze były dwa dominujące plemiona). A ruszyli na Rzym, bo zwyczajnie ktoś "zapomniał" im zapłacić drugą ratę lub coś extra, więc postanowili sobie ją wziąć od tych, których podejrzewali iż mają ścisłe konoakty ze swoimi niesumiennymi zleceniodawcami. 

Czyli w sumie nic nowego. Widać, że wtedy Galua już robiła bokami (po upadku Kartaginy) i tych łupów było mniej niż sobie obiecywwli. Chyba że sprytni Galowie poukrywali dobrze cenniejsze rzeczy - w końcu spodziewali się inwazji..."jedynie" nie spodziewali się, że ze wschodu na nich uderzą. 

zaloguj się by móc komentować

ahenobarbus @OjciecDyrektor 25 maja 2023 21:18
26 maja 2023 08:12

Tu ciekawe indyjskie tropy.

https://www.booksfact.com/history/aztecs-in-mexico-sarpa-race-mahabharata.html

https://tamilandvedas.com/tag/aztecs/

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @ahenobarbus 26 maja 2023 08:12
26 maja 2023 08:52

A tak poza tym kultury ststożytnych były "odizolowane" i te podobieństwa wynikały tylko z trgo, że wszyscy jesteśmy ludźmi....:)

zaloguj się by móc komentować

ahenobarbus @OjciecDyrektor 26 maja 2023 08:52
26 maja 2023 08:56

To jest tzw. racjonalne podejście:D

zaloguj się by móc komentować

atelin @Matka-Scypiona 25 maja 2023 10:38
26 maja 2023 09:43

Nie wiem, czy słusznie. Warunki klimatyczne się zmieniają i nie wiem czy wówczas w Irlandii nie mogła być zorza widoczna. Ostatnio widziana była w Polsce.

zaloguj się by móc komentować

Matka-Scypiona @ahenobarbus 26 maja 2023 08:12
26 maja 2023 13:24

Aztekowie w Meksyku to cywilizacja grup posługujących się językiem nahuatl żyjących w środkowym Meksyku, a większość ich mitologii jest podobna do mitologii innych kultur mezoamerykańskich. Ich rasa jest wymieniona jako Sarpas w mahabharacie, którzy zostali uratowani przez mędrca o imieniu Astika podczas rzezi dokonanej na ich rasie. Po tym, jak Bali podarował swoją ziemię Vamanowi, wylądował na wybrzeżach Ameryki Południowej i założył tam nową osadę. Jego zwolennicy pozostali tam, a wraz ze wzrostem liczby ludności zakładali coraz więcej kolonii, takich jak Sutala, Atala i Talatala. Ludzie mieszkający w tych koloniach byli znani jako „Talatalak (mieszkający w talatala)”. Ta nazwa została zmieniona na „Toltek”. Ci Toltekowie nadal istnieją w Meksyku i Ameryce Południowej. Maya był inżynierem Asura, który zbudował trzy miasta na Bali. Asura nie oznacza demona. Oznacza to „ten, który nie jest surą lub ten, który ma magiczne lub fenomenalne moce (według Rigwedy)”. Bali był królem tych trzech miast i dlatego był nazywany „Tripuradhipa” lub „Tribhuwanak” oznacza dewelopera trzech miast i stąd może być nazwą stosowaną do Majów. Imiona te zostały zniekształcone na Tiahuanaco w Ameryce Południowej. Patala została założona przez rasę ludzi zwaną „Sarpa” (sarpa nie oznacza tutaj węża), która udała się tam na rozkaz Wamana, aby pilnować poczynań Bali. W sumie siedem kolonii było nowych; dlatego nazywano ich „Navatala”. [Nava oznacza nowy, a Tala oznacza kolonię]. To słowo „Navatala”, w skorumpowanej formie jako „Nahuatl”, wciąż istnieje w Ameryce Południowej. Ludzie mieszkający w Meksyku i okolicach są znani jako „Nava”, a ich język to „Nahuatl”. Rasa Mahabharata, Sarpa (węża) została zmasakrowana w Indiach w czasach Janamejaya, który rządził około 3100 pne. Ten „Sarpa Yagam” miał pomścić śmierć jego ojca (Parikszit), spowodowaną przez sarpę o imieniu Takshaka. Ci ludzie zostali uratowani przez jednego widzącego o imieniu „Astika”. W czasie rzezi i po niej wielu ludzi tej rasy wracało do Ameryki Południowej. Czuli, że Astika dała im odrodzenie, więc uważali się za synów jasnowidza Astiki i tak nazwali ich Astekami (co znaczy „z Astiki”). Ci potomkowie nadal tam mieszkają i nazywają siebie Aztekami. Ten Sarpa Yagam (lub Yajna) jest błędnie przedstawiany jako zabijanie węży w ogniu. Rzeczywiście, zgodnie z mitologią Azteków, Mexica / Aztekowie mieli być prowadzeni przez ich boga Huitzilopochtli, co oznacza „Leworęczny Koliber” lub „Koliber z Południa”. Na wyspie na jeziorze Texcoco zobaczyli orła trzymającego w szponach grzechotnika, siedzącego na kaktusie nopal. Ta wizja wypełniła proroctwo mówiące im, że powinni założyć swój nowy dom w tym miejscu (Orzeł może być symbolem Garudy wysłanego przez Wamana). Aztekowie zbudowali w tym miejscu swoje miasto Tenochtitlan, budując wielką sztuczną wyspę, która dziś znajduje się w centrum Meksyku. Ta legendarna wizja jest przedstawiona na herbie Meksyku. W Ameryce 

Południowej żyją ludzie Nahua, którzy czczą węże. Nahua wydaje się być zepsutą formą Nahusha. Nahusha był królem z dynastii Kuru w Indiach. Został przeklęty, by być wężem. Pozostał na ziemi jako wąż, aż do przybycia Pandawów i został uwolniony ze stanu węża (nie oznacza rzeczywistego węża, ale stanu nieruchomego lub pełzającego bez kończyn) po rozmowie z Yudhisthira (miejsce to znajduje się w dzisiejszym Pakistanie). Potomkowie lub wyznawcy Nahushy mogli dotrzeć do Ameryki Południowej i tam propagować kult węży. Jakszowie przybyli do Meksyku, aby zbudować piramidy i miasto o nazwie Yaxila. Aztekowie przywieźli ofiary z ludzi do Meksyku (które później zostały zakazane w Indiach) i wierzyli także w pochówek psów, a psy są strażnikami ludzkich dusz. Aztekowie czcili także turkusowego boga Xiuhtecuhtli, jako pierwszego Pana Stworzenia i boga Ognia, Dnia i Upału.

Pozwoliłam sobie wkleić tłumaczenie pierwszego linku. 

 

ikona Zweryfikowane przez społeczność

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Matka-Scypiona 26 maja 2023 13:24
26 maja 2023 13:34

No proszę...to prawie jak Eneida....:). Zastanawia mnie, że madakra tej rasy "melsykańskiej" nastąpiła na ok. 200 lat przed wjazdem Ariów do Indusu. Co tam się działo wyedy w tych Indiach, że aż tak drastycznie sobie piczynano. Nie brano niewolników tylko od r azu do piachu.

zaloguj się by móc komentować

Matka-Scypiona @OjciecDyrektor 26 maja 2023 13:34
26 maja 2023 14:45

Trzeba byłoby przebrnąć przez Ramajane i Mahabharate.

zaloguj się by móc komentować


Matka-Scypiona @ahenobarbus 26 maja 2023 22:36
27 maja 2023 06:45

Dla nas niezwykle trudny, również z powodów kulturowych. 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @ahenobarbus 26 maja 2023 22:36
27 maja 2023 07:39

To jest jakiś przewodnik po zasobach surowcowych Indii. I z pewnoscią jeszcze zawiera ukryty opis produkcji i dystrybucji tych surowców. Coryllus już pisał, że sanskryt to pismo-szyfr. Więc i treść musi być zaszyfrowana (pidwójne zabezpueczenie). A te wszystkie jaźnie, istoty itd to szum informacyjny, mający odwrócić uwagę obcego. Tak sądzę.

zaloguj się by móc komentować

ArGut @Pioter
27 maja 2023 09:46

> Coryllus już pisał, że sanskryt to pismo-szyfr.

Języki azji - chiński, koreański czy japoński mają duży potencjał szyfrujący, nawet większy niż języki indian. I tak sądzę, że algorytmy związane z bitcoinem nie przypadkowo dostały wymyślonego twórcę w postaci Satoshi Nakamoto.

zaloguj się by móc komentować

kskiba19 @atelin 26 maja 2023 09:43
28 maja 2023 09:19

Tutaj akurat o pogodę słonieczna chodzi.

zaloguj się by móc komentować

zaloguj się by móc komentować