-

Pioter : Kiedy bogowie zorientowali się, że nie są w stanie zmienić tego co już się stało, stworzyli historyków.

Nahar czyli kto stał za wojną w Czeczenii

W 1994 roku czeczeńscy powstańcy wydrukowali w Londynie banknoty przeznaczone do obiegu w wyzwolonym od Rosjan kraju. Banknoty miały nominały 1, 3, 5, 10, 20, 50, 100, 500 i 1000, czyli wszystkie, jakie są niezbędne do obsługi rynku pieniężnego. Banknoty te zostały zdeponowane w banku w Groznym, gdzie czekały na dzień 1.01.1995, aby stać się oficjalnym środkiem płatniczym nowego państwa.

Stało się jednak inaczej. W listopadzie 1994 roku armia rosyjska zajęła Grozny i w jej ręce dostały się również nowe banknoty. Dowódctwo rosyjskie w tym przypadku podjęło decyzję o ich zniszczeniu, zdając sobie świetnie sprawę z tego, że każde państwo, o ile jest tworzone na poważnie, musi posiadać własną walutę (np Państwo Islamskie czegoś takiego nie posiada, i dlatego nie mogło się w dłuższej perspektywie utrzymać na zajętych terenach).

Jeśli zdamy sobie sprawę z faktu, że od połowy XIX wieku na całym świecie istnieje tylko kilka poważnych firm produkujących banknoty: Thomas de la Rue (Londyn); American Bank Note Company (Nowy Jork); Bradbury, Wilkinson & Co (Londyn); Banque de France (Paryż); Waterlow & Sohn (Londyn); Francois-Charles Oberthur Fiducaire (Paryż); Johan Enschede en Zonen (Amsterdam), Giesecke & Devrient (Monachium) oraz Goznak (Moskwa), to odpowiedź na pytanie tytułowe notki została już udzielona w pierwszym jej akapicie.

Wprawdzie są również różne lokalne wytwórnie, choćby w rodzaju warszawskiej PWPW, ale na rynku światowym nie mają one żadnego znaczenia.



tagi: numizmatyka 

Pioter
25 maja 2018 04:42
25     2633    4 zaloguj sie by polubić

Komentarze:

Yony-Daniel-Zwyczajny @Pioter
25 maja 2018 05:25

1. Co Czeczency mieli jako zastaw, czyli co stanowilo podstawe do druku pieniadza?

2. Gdyby Polonia (calego swiata) chciala miec swoj wlasny pieniadz to jak to zrobic?  Mamy najlepszych programistow, pewnie mozna wykreowac jakis super nowoczesny elektoniczny pieniadz.

3. Nie ma nadzoru nad "Globalna Polonia" wiec czy mozna zalozyc ze nie bylo by "ich" nadzoru nad tym pieniadzem? Czy Polonia moglaby by wykreowac i kontrolowac swoj walsny pieniadz?

 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Yony-Daniel-Zwyczajny 25 maja 2018 05:25
25 maja 2018 05:42

1. Brak danych jak zostało zapłacone za Druk banknotów, ale przz Czeczenie biegną jakieś rurociagi, więc może obiecane kontrolę nad nimi.

2. Nikt nie zgodzi się wyprodukować takich banknotów. Nawet Żydzi tworząc Izrael musieli uciekać się do różnych kombinacji, żeby własny pieniądz wprowadzić. Można też wymyślić coś takiego, co Turcy zastosowali we Vlore ale na dzisiejsze czasy podrobienie takiego pieniądza to 15 minut.

3. Bez nadziei organizacji politycznej, wojskowej  bądź gospodarczej taki wymyślony pieniądz natychmiast zostanie przejęty przez kogoś innego.

zaloguj się by móc komentować

parasolnikov @Yony-Daniel-Zwyczajny 25 maja 2018 05:25
25 maja 2018 08:17

Ta "globalna polonia" nie jest w stanie zorganizować koncertu disco-polo, a co tu mówić o walucie.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @telok 25 maja 2018 08:24
25 maja 2018 08:27

Przecież UE jest państwem na tej samej zasadzie co USA.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @telok 25 maja 2018 08:24
25 maja 2018 08:31

Można się jedynie zastanawiać, czy frank CFA jest walutą państwa, czy kolonii francuskich, z euro jest sprawa dość prosta.

zaloguj się by móc komentować

tomciob @Pioter 25 maja 2018 05:42
25 maja 2018 09:39

Witam.

Dziękuję za kolejną fantastyczną notkę, a motyw "uzyskania niepodległości" przez Izrael jest jak pistolet zawieszony na ścianie w pierwszych scenach filmu Alfreda Hitchcoca.

Pozdrawiam

zaloguj się by móc komentować

betacool @Pioter
25 maja 2018 09:54

A wiadomo ile banknotów ocalało i jakie osiągają teraz ceny?

zaloguj się by móc komentować

tomciob @Pioter
25 maja 2018 10:02

No i oczywiście nie mogę powstrzymać pytania (na które nie oczekuję niecierpliwie odpowiedzi :) kto drukował banknoty po 1945 roku w Polsce.

Tematów na notki to chyba Panu nigdy nie zabraknie ;)

zaloguj się by móc komentować

Pioter @betacool 25 maja 2018 09:54
25 maja 2018 10:41

Zachowało się kilka sztuk banknotów o najmniejszych nominałach. Pozostałe znane są jedynie z fotografii. Oryginały się na rynku numizmatycznym jeszcze nie pojawiły.

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @Yony-Daniel-Zwyczajny 25 maja 2018 05:25
25 maja 2018 10:42

ad. 1.

Zastawem byłaby Czeczenia (jako protektorat anglosaski).

Oczywiście Moskwa nie mogła na to pozwolić, gdyż w takim przypadku  utraciłaby  kontrolę nad  północnym Kaukazem.

Kaukaz dla Rosji to jak wzgórza Golan dla Izraela.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @tomciob 25 maja 2018 10:02
25 maja 2018 10:44

Głównie PWPW, choć trafiają się również serie drukowane w Pradze czy Budapeszcie.

zaloguj się by móc komentować

tomciob @Pioter 25 maja 2018 10:44
25 maja 2018 11:19

Czyli w tym globalnym zimnowojennym świecie jednak zachowaliśmy jakiś skrawek niepodległości, PRL-owskiej niepodległości

zaloguj się by móc komentować

Rozalia @Pioter
25 maja 2018 14:35

O ile pamiętam,  banknoty do denominacji złotego 1995 też były drukowane w Anglii. A wcześniej we Frankfurcie, ale te nie weszły do obiegu z powodu "słabego zabezpieczenia". Jeżeli się mylę proszę o skorygowanie.

zaloguj się by móc komentować

betacool @Rozalia 25 maja 2018 14:35
25 maja 2018 14:44

Ktoś kiedyś sprzedał mi plotkę, że zginęła ogromna ilość papieru przeznaczona do ich druku.

zaloguj się by móc komentować

betacool @Pioter 25 maja 2018 10:41
25 maja 2018 14:47

Czyli gram tego papieru jest kilkaset razy droższy od złota.

Jaa znam życie, to kiedyś jakiś Jan Kuraś z "Polskich dróg" się znajdzie...

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Rozalia 25 maja 2018 14:35
25 maja 2018 14:52

A może z powodu niewłaściwej symboliki nie weszły ....

Banknoty, które były planowane po denominacji były drukowane w Niemczech. To tzw seria miast polskich z zestawem nominałów od 1 do 1000 zł. Seria obecna była pierwotnie drukowana w Anglii (obecnie jest drukowana w PWPW).

zaloguj się by móc komentować

Pioter @betacool 25 maja 2018 14:47
25 maja 2018 14:55

Wątpię. Nikt nie uwierzy, że to oryginał, olie nie wypłyną w dokumentacji archiwalnej producenta (czyli max 2 - 3 szt) na zbiorczej aukcji z inną "makulaturą". Udostępnio do publicznego wglądu wygląd i każdy może sobie je wydrukować na drukarce. Kopie chodzą obecnie po 7 $ na portalach aukcyjnych.

zaloguj się by móc komentować

tomciob @Pioter
25 maja 2018 23:48

Jest taki artykuł w "Wyborczej" do którego nie mam dostępu (archiwum płatne) datowany 03.03.1993 o dwóch braciach którzy zostali zabici w UK strzałami w tył głowy. Może zacytuję:

Zajawka artykułu

Gazeta Wyborcza (BW) 03-03-1993

(A) LONDYN. Dwaj bracia, którzy przybyli do Londynu, by na zlecenie rządu Czeczenii opracować projekty [paszporty i banknoty] czeczeńskich oraz zlecić ich wykonanie, zostali zamordowani wczoraj w swym mieszkaniu. Obaj zginęli od kilku strzałów z pistoletu w tył głowy. Czeczenia - autonomiczna republika w składzie Rosji - w 1991 roku ogłosiła niepodległość. (A) LONDYN. Dwaj bracia, którzy przybyli do Londynu, by na zlecenie rządu Czeczenii opracować projekty [paszporty i banknoty] czeczeńskich oraz zlecić ich wykonanie, zostali zamordowani wczoraj w s..."

Pewnie warto byłoby się zapoznać z całością. Dodatkowo "Wyborcza" to źródło z o.o. ale nie wszystko co kiedyś napisali jest nieprawdą. Oczywiście mogła to być informacja osłonowa i faktycznie za wojną w Czeczenii mogli stać ci co w tytule ale... może to było bardziej skomplikowane? Myślę że banknoty nie odpowiedzą jednak na wszystkie pytania choć dają bardzo dużo do myślenia.

Oczywiście mam dwa pytania dodatkowe do notki. Nahar czy Naxar (Chechen Naxar)? No i co było pieniądzem w Czeczenii po wejściu Rosjan? Rubel? A co było przed wejciem? Hasło Czeczenia w Wikipedii jest mocno rozbudowane ale o pieniądzach niczego nie mówi.

Pozdrawiam

zaloguj się by móc komentować

Pioter @tomciob 25 maja 2018 23:48
26 maja 2018 05:34

Artykuł ciekawy, ale nie chce mi się płacić za dostęp. Wykonanie banknotów i monet to sprawy poważne, a samych Czeczenie nie byłoby stać na pokrycie kosztow druku. O udziale Londynu w tej operacji mówi się otwarcie nawet na polskiej wiki.

Nahar bądź nachar. X czyta się w tym przypadku jako h, kh,  ch. 

Pieniądzem wcześniej były ruble. 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Pioter
26 maja 2018 05:57

Podczas drugiej wojny czeczeńskiej chyba zabrakło chba strategicznego sojusznika

zaloguj się by móc komentować

tomciob @Pioter 26 maja 2018 05:34
26 maja 2018 09:03

Plan Bernarda Lewisa?  Jest taki pisarz Daniel Estulin który urodził się na Litwie ale polskie wydawnictwo które go wydaje podaje,  że jest hiszpanem. To on (nie posiada w polskiej Wiki biogramu) napisał książkę "W imię Allaha" i tam zostało dokladnie opisane sprawstwo Londynu dla islamskiego nacjonalizmu miękkiego podbrzusza Rosji. Co ciekawe książka jest dostępna bezpłatnie w internecie. Ciekawe nie? Ale wracając do banknotów. Betacool bardzo przytomnie zauważył, czy są na rynku oryginały? Jednak nie ma. A skoro tak to wątpliwości co do istnienia banknotów, istnienia jako takiego pozostają. Tak jak wątpliwości co do wyprodukowania tych banknotów, przewiezienia ich do banku w Groznym (kto przewiózł, jak to zrobił, przecież to nie byłaby igła), a nawet samego zdeponowania. Wątpliwości są również co do przejęcia ich przez żołnierzy rosyjskich skoro pierwszy desant na Grozny dokonali komandosi i nie zajęli miasta, a dokładniej mieli spore kłopoty na miejscu. Tak więc w tym przypadku (banknotów których nie ma) mam jednak poważne wątpliwości, których zresztą nie ma jak zweryfikować.

Pozdrawiam

zaloguj się by móc komentować

Pioter @tomciob 26 maja 2018 09:03
26 maja 2018 11:09

Owszem, jest możliwość, że była to wyłącznie rosyjska prowokacja. O ile do lat 50 XX po samym stylu wykonania banknotów można rozpoznać producenta banknotów, o tyle w dzisiejszym świecie jest to niestetety nie możliwe.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @tomciob 26 maja 2018 09:03
26 maja 2018 14:36

Czeczeńskie banknoty wypłynęły w 2006 roku na rosyjskim rynku numizmatycznym z informacją, że "znajmy przywiózł z wojny w Czeczeni".

I wykazano tam, że dokładnie ten sam motyw, który znalazł się na banknocie 1 nahar został wykorzystany w 1984 na banknocie Boliwii wydrukowanym w firmie Thomas de La Rue, ale to o niczym nie świadczy. Patent z wykorzystywaniem tych samych motywów banknotów kursujących na różnych kontynentach często stosowało American Bank Note Company (np motywy z czeskich banknotów znalazły się na banknotach Brazylii), bo znacznie sraca to czas na produkcję.

Ale najlepsze są dane wykorzystane w filmie dokumentalnym "Plan Kaukaz" wyświetlanym w Rosji w 2007 (muszę go dopiero poszukać). A szczególnie ciekawa jest informacja, że wydrukowane ponad 100 ton banknotów (koszt całej emisji miał wynieść 575.000 US$, a całość zamówienia nie została do dziś dnia opłacona)  może zostać w całości sprzedane Rosji. Wartość nabywcza nahara miała odpowiadać 2 $, a nawet ukazano w filmie monety zdawkowe.

Ну а как было на самом деле. В 1992 году осенью Дудаев посылает в Англию спецпредставителя Руслана Уциева, чтобы он организовал изготовление всей атрибутики власти, от паспортов и денег до медалей и орденов. 
Однако, ФСК и СВР узнали про то и (со слов работников Скотланд-Ярда) в 1993 году с помощью Саркисяна (офицера КГБ в отставке из Рязани) умертвили братьев Уциевых. Был большой скандал и английская фирма решило отречься от заказа. С помощью небезызвестного Артема Тарасова, проживавшего тогда в Лондоне, с английской фирмы были отсужены деньги и неустойка. 
Потом заказ атрибутики разделили. 
Паспорта были отпечатаны в 1994 году в Париже. Следует отметить, что к тому времени у России не было собственных бланков ОЗП, а у чеченцев уже были. Правда не у всех, только 10 000 успели забрать с фирмы и распространить. 
А деньги отпечатали в Германии. Кубометр банкнот весил около 2,5 тонн. Всего было сорок кубов. 
Медали, ордена и прочее печатали в Турции. Марки в 1993 году отпечатали в России!? Причем, с изображением Дудаева.

В 1997 году после окончания первой чеченской войны Аслан Масхадов запросил у еврофирм отпечатанные ими деньги и паспорта. Однако, уже тогда фирмы отказались это сделать и вернули проплаченные деньги за заказы. Это было сделано поднажимом России. Но была достигнута такая договоренность, что бланки и деньги будут выданы после завершения срока пятилетнего обусловленной независимости, оговоренного в Хасав-Юртовских Соглашениях. Оставалось ждать до 2002 года. Но Путин начал новую кампанию и паспорта с деньгами оставались в Европе... 

Поэтому, что ни говори, сегодня чеченские деньги дорогая бонистская редкость! 

Лично у меня самого только три банкноты достоинством 1, 3 и 5 нахар. 
Расчитываю через 10 лет продать их за умопомрачительную стоимость. 

 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @tomciob 26 maja 2018 09:03
26 maja 2018 14:59

W Muzeum Pieniądza w Groznym znajdują się dokumenty związane z drukiem naharów, które wskazują, że zamówienie złożono w Monachium.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Pioter 26 maja 2018 14:59
26 maja 2018 15:04

Muzeum Pieniądza w Moskwie - miałem napisać...

Ogólnie. Zamówienie na druk nowych pieniędzy złożono do Londynu, Paryża i Monachium i wszystkie firmy przygotowały własne projekty.

Zaineresowanych szczegółami odsyłam na stronę Muzeum Pieniądza w Moskwie.

zaloguj się by móc komentować

zaloguj się by móc komentować