-

Pioter : Kiedy bogowie zorientowali się, że nie są w stanie zmienić tego co już się stało, stworzyli historyków.

Koronacja królów Majów

Niestety Popol Vuh nic nie mówi o Pierzastym Wężu. Kończy się ona bowiem około 350 pne (a dokładnie 6 pokoleń po wydarzeniach opisanych w poprzedniej notce). Za to zawiera jedną, bardzo ważną z naszego punktu widzenia informację, całkowicie deprecjonowaną przez historyków zajmujących się dziejami kultur Ameryki Przedkolumbijskiej. Zacytuję ten fragment, który dotyczy działalności synów Balam-Quitze, Balam-Acaba i Mahucutaha (Iqui-Balam podobno nie doczekał się potomstwa).

Potem postanowili wyruszyć na Wschód, pragnąc wypełnić w ten sposób zalecenia swych ojców, których nie zapomnieli. Upołynęło już wiele czasu, odkąd umarli ich ojcowie, gdy plemiona dały im żony i spowinowacili się, gdy trzech wzieło sobie żony. Odchodząc rzekli: Ruszamy na Wschód, tak skąd przybyli nasi ojcowie.

Tak rzekli i ruszyli w drogę trzej synowie. Quoacib nazywał się jeden i był synem Balam-Quitze z rodu Cavec. Zwany imieniem Qoacutec był senem Balam-Acaba z rodu Nihaib, i ostatni, który nazywał się Qoahau był synem Mahucutaha z rodu Ahau-Quiche. Takie są imiona tych, którzy udali się tam za morze, wyruszyli wówczas ci trzej i obdarzeni byli rozumem i doświadczeniem, ich stan nie był stanem ludzi próżnych. Pożegnali się ze swymi wszystkimi braćmi i krewnymi i odeszli z radością. Nie umrzemy, powrócimy - rzekli, gdy we trzech ruszyli w drogę.

Z pewnością przeszli przez morze, gdy dotarli tam na Wschód, gdy poszli aby otrzymać godność królewską. I takie było imię Pana, króla Wschodu, tam gdzie przybyli. Gdy stanęli przed obliczem Pana Nacxit, takie bowiem było imię wielkiego Pana, jedynego najwyższego sędziego wszystkich królestw, ów wręczył im insygnia królewskie i wszystkie ich odznaki. Wtedy przyniesiono insygnia rodu Ahpop i Ahpop-Camha; i Nacxit dał im na koniec odznaki władzy królewskiej, który nazwy są takie: baldachim, tron, kościane piuszczałki, cham-cham, żółte paciorki, pazury pumy, pazury jaguara, głowy i łapy dzikich zwierząt, lektyki, muszle morskie, tytoń, małe tykwy, pióra papugi, chorągwie z piór czapli królewskiej, tatam i Caxcon. Wszystko to przynieśli ci, którzy przyszli, gdy udali się za morze, aby otrzymać malowidła z Tulan, malowidła, jak nazwano to, na czym przedstawiali swe dzieje.

Potem, gdy wrócili do swej osady Hacavitz, zgromadzili się tam wszyscy z rodu Tamub i Ilocab, wszystkie plemiona zobaczyły się i uradowały się, gdy przybyli Qocaib, Qoacutec i Qoahau, którzy na nowo objęli rządy nad plemionami.

Uradowały się plemiona RAbinal, Cakchiquel i Tziquinaha. Zostały ukazane im odznaki wielkości królestwa. Wspaniałe też było życie plemion, choć jeszcze nie w pełni ukazała się ich potęga. I przebywali tam w Hacavitz, przebywali wszyscy, z tymi, którzy przyszli ze Wschodu. Tam żyli długie lata, tam na szczycie góry żyli w wielkiej liczbie.

Oczywiście w tym miejscu nie ma bajkowej formuły i żyli długo i szczęśliwie, a następuje opis panowania dalszych władców, jednak to jest już tylko opis podbojów okolicznych ludów i wędrówek dokonywanych przez Majów.

Na chwilę obecną nie potrafię jeszcze zlokalizować kim był ów Nacxit, który według własnego uznania mianował królów Ameryki Środkowej. Ale pewnie to tylko kwestia czasu.

 



tagi: majowie  koronacja  popol vuh 

Pioter
18 lutego 2024 04:35
30     1071    6 zaloguj sie by polubić

Komentarze:

ArGut @Pioter
18 lutego 2024 08:01

Pierzasty Wąż ... Droga na wschód ... Rok Smoka

zaloguj się by móc komentować

Pioter @ArGut 18 lutego 2024 08:01
18 lutego 2024 08:03

Mówimy o drodze na Wschód z Meksyku - czyli kierunek jest Europa a nie Chiny

zaloguj się by móc komentować

ahenobarbus @Pioter
18 lutego 2024 08:37

Ród Ahpop... https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Apophis_(demon)

zaloguj się by móc komentować

Pioter @ahenobarbus 18 lutego 2024 08:37
18 lutego 2024 08:54

Pan Chaosu, Apep, który znajduje się poniżej linii horyzontu i toczy neustanne walki z barką Ra.

Ale to by sugerowało, że nastąpiłą ewakuacja insygniów władzy z Babilonu (Nabonid) i Egiptu (Ahmose) przed perskim podbojem do Ameryki. Ciekawe, bo Nabonid, kóry jest uznawany za pierwszego archeologa, usilnie szukał jakiegoś artefaktu w całym Sumerze.

zaloguj się by móc komentować

Tytus @Pioter
18 lutego 2024 09:42

Ciekawe odznaki władzy dał im Nacxit. Nie wiem czym są trzy:

Caxcon- to wyskakuje jakaś firma z Leeds, a niejaki Wiliam Caxton to angielski średniowieczny drukarz, kupiec, dyplomata i pisarz,

Tatam- ? (może tam-tam?),

Cham cham- znalazłem tylko jakieś chomchom, czyli bengalskie słodycze z subkontynentu Indyjskiego.

Super artykuły o Amerykach, dziękuję.

 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Tytus 18 lutego 2024 09:42
18 lutego 2024 09:49

Cham cham opisany jest w przypisach jako jakiś rodzaj piszczałki lub bębna, a tatam i caxcon niestety nikomu nie udało się przetłumaczyć sensownie.

zaloguj się by móc komentować

orjan @Pioter
18 lutego 2024 12:04

Jak to właściwie jest, to znaczy na ile precyzyjnie - poprzez różne tłumaczenia późniejsze - przekazane są tu imiona własne. Głównie chodzi mi o te imiona które zawierają prefiks "Bal". Od strony bowiem brzmieniowej ten prefiks natrętnie kojarzy mi się z punicko fenickim bogiem Baal'em.

Na marginesie, czy Fenicjanie w imionach własnych umieszczali przedrostek "bal"? Bo jeśli chodzi o przyrostek, to u Fenicjan od ręki kojarzy się np. ten Hazdrubal (imię tam popularne - niekoniecznie tylko ten Barkas).  

No, jakaś tam alternatywa poszukiwawcza kieruje się też w stronę demonologii, zwłaszcza do trzygłowego Balama króla piekieł. Tu zaraz pojawia się pytanie, a niby dlaczego trzej bracia, zawsze po akurat trzech w tych mitach?

 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @orjan 18 lutego 2024 12:04
18 lutego 2024 12:37

Tekst był spisany około 1000 lat po wydarzeniach. Przez kapłana posługującego się pismem łacińskim, ale w języku majów. Pierwsze sensowne tłumaczenia były dopiero około 1800 na francuski i właściwie chyba z francuskiego tłumaczenia korzystali wszyscy późniejsi naukowcy.

Co do Fenicjan i Bala, to słowo te oznacza raczej to samo co Bog w polskich imionach (Bogdan, Bogusław, Bogumił). Ta magiczna trojka wywodzi się jeszcze z Sumeru. Tam trzykrotne powtórzenie oznaczało, że to jest absolutna prawda.

Od demonologii lepiej trzymać się z daleka, ale wiele imion nadanych demonom odnosi się do dawnych władców, zapamiętanych z okrucieństwa.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
18 lutego 2024 13:24

"Nie umrzemy, powrócimy" - to jest najważniejszy przekaz. On dowodzi, że to była wyprawa wojenna, a nie rejs po inwestyturę. Były obawy co do losów tej wypraey, więc trzeba było podnieść morale armii słowem "nie umrzemy". A z kolei "powrócimy" to zaowalowana groźba skierowana do tych, co pozostali, by byli grzeczni i nie robili głupot, czyli buntu. Bo jak zrobią, to gdy królowie powrócą, to wtedy...

Myślę, że podobnym tekstem żegnali się wszyscy kupcy ze wschodu,  przypływający do Mezoameryki. 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
18 lutego 2024 13:28

Dostali wezwanie od Nacxita by przysłali kontygenty. Tegi w tekście wyraźnie ma, ale nikt przytomny na umyśle nie płynie przez ocean tylko po koronę. No i nie sam. 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 18 lutego 2024 13:28
18 lutego 2024 14:00

To mniej więcej czasy perskiego podboju Egiptu, Lidii, Babilonu, Frygii a w końcu Scytii i Macedonii a nawet części Indii. Skoro powrócili to pewnie stanęli po stronie zwycięzców. Naxcit byłby Cyrusem lub Dariuszem?

zaloguj się by móc komentować

ArGut @Pioter 18 lutego 2024 08:03
18 lutego 2024 14:07

Wkradło się nieporozumienie. Mnie zastanawia, że na długo przed Kolumbem robimy transatlantyckie wyprawy. Tyle, że w przeciwnym kierunku. Wtedy Wężowe Plemie "szuka drogi" do Europy a za Kolumba, Olimpijczycy probują udrożnić szlak w drugą stronę ... 

Jacyś pośrednicy ... spieprzyli robotę i się nie wywiązali ... taką hipotezę mam.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @ArGut 18 lutego 2024 14:07
18 lutego 2024 14:10

Komunikacja szła w obie strony. Rzymski cement do budowy piramid Majów jakoś musiał być przecież dostarczony. Ostra papryka do Nigerii też. Kolumb tylko próbował szukać szlaku alternatywnego do północnego, który okresowo zamarzał.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @ArGut 18 lutego 2024 14:07
18 lutego 2024 14:54

Kolumb i Kortez płynęli po zaciąg azteckich wojsk. Wysłało ich Wężowe Plemię, bo mieli zrobić kuku Portugalii, a ona wtedy była (i nadal jest) po stronie Olimpijczyków.

Popol Vuh opisuje dzieje, gdy Mezoameryka była pod władzą Olimpijczyków.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter 18 lutego 2024 14:00
18 lutego 2024 14:56

Tak...Cyrus tu bardzo pasuje. Potrzebny był niespodziewany desant od zachodu, który odciążyłby wojska Cyrusa oraz zaskoczył i zdeorientował wroga. 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 18 lutego 2024 14:56
18 lutego 2024 17:17

I pewnie dlatego Scytowie wogóle nie podjęli walki tylko wycofali się na stepy Kazachstanu, pozwalając Persom dojść aż do linii Prypeci.

zaloguj się by móc komentować

chlor @Pioter 18 lutego 2024 14:10
18 lutego 2024 17:53

"Rzymski cement do budowy piramid Majów jakoś musiał być przecież dostarczony".

Ten cement nie daje mi spokoju. Dużo jest publikacji jakoby demaskujących zagadkę technologii, ale jakoś nikt się nie pochwalił własnoręcznym zrobieniem kawałka betonu.

Cement rzymski powstawał w reakcji tlenku wapnia z reaktywną krzemionką (zwykły piasek był tylko dodatkiem). Mieszankę trzeba było sporządzać bezpośrednio przed użyciem. Transport gotowej wygląda mi na ryzykowny z uwagi na gwałtowną reakcję wapna palonego z wilgocią zawartą choćby w krzemionce.

Użytkownik takiego cementu musiał mieć opanowane wypalanie wapna (z kredy albo muszli), oraz źródło aktywnej krzemionki z czym raczej nie ma problemu, bo popioły wulkaniczne i ziemia okrzemkowa występują dość powszechnie.

Czyli posługiwanie się taki cementem wymaga raczej importu technologii niż surowca.

 

 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @chlor 18 lutego 2024 17:53
18 lutego 2024 18:20

Hmmm. Ciekawe spostrzeżenie. Ztego byłby taki wniosek, że rzymscy inżynierowie byli na pewno na placówkach w Nowym Świecie. Przynajmniej przez jakiś czas, aby te zigguraty Majów w Yaxchillan wybudować. A skoro tak, to na pewno coś w zamian (oprócz ananasów) Rzym od Majów otrzymał w zamian. Znowu jakieś kontyngenty wojskowe?

zaloguj się by móc komentować

ArGut @Pioter 18 lutego 2024 14:10
18 lutego 2024 18:21

>Komunikacja szła w obie strony.

I kolokwialnie napiszę coś co jakiś czas się ... . A dziś AKADEMIA nie może tego zauważyć i wymyśla bajki o pochodzeniu piramid i nowym świecie.

>Kolumb tylko próbował szukać szlaku alternatywnego do północnego, który okresowo zamarzał.

A to oznacza,  że przyrody jeszcze nie kontrolowano. Nie było technologii na pawlaczu do użycia.

zaloguj się by móc komentować

ArGut @OjciecDyrektor 18 lutego 2024 14:54
18 lutego 2024 18:32

A to mnie styka w modelu kolegii ... szczegolnie centrów operacyjnych - Wężowego Plemienia, Olimpijczyków. Z uwagi na to, że komunikacja na szlakach SIADAŁA co jaki czas ... I akademia do dziś wierzy w Nowy Świat.

Może był ktoś STARSZY, kogo rozjechano a później pokłucono się o przysłowiową KASĘ ... 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter 18 lutego 2024 17:17
18 lutego 2024 19:40

Tylko coekawe, gdzie tych Majów wydesantowano? Chyba nie tradyvyjnie Jutlandia, a chyba wybrzeże M. Czarnego...Dardanele?

zaloguj się by móc komentować

chlor @Pioter 18 lutego 2024 18:20
18 lutego 2024 19:46

Nie wiadomo kto od kogo naprawdę importował technologię, bo "rzymski cement" wykorzystywano już w mieście Uruk 6,5 tys. lat pne.

 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @chlor 18 lutego 2024 19:46
18 lutego 2024 20:00

Najprawdopodobniej nawet przy budowie tamy na Bosforze, czyli z 2 tysiące lat wcześniej. Co i tak nie zmienia faktu, że to był wynalazek ze Starego Świata.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 18 lutego 2024 19:40
18 lutego 2024 20:02

Za mało mamy danych, żeby cokolwiek sensownego stwierdzić.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter 18 lutego 2024 20:02
18 lutego 2024 20:20

Myślę, że ten spis darów wiezionych do Starego Świata może być takimi "data store"...:)

zaloguj się by móc komentować

ArGut @Pioter 18 lutego 2024 20:00
18 lutego 2024 21:45

Fajne jest to określenie Stary Świat.

Jak kalendarz Majów, działał w cyklach 5,1 tys lat z groszami (dlugi cykl, krótki 52 lata), 2012 coś się na nim kończyło. To by wychodziło, że  uplynely 2 cykle od budowy tamy na Bosforze, do 2012 roku.

Co to, może "mowić" o Starym Świecie i kiedy zaczasł się Nowy ...

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @ArGut 18 lutego 2024 21:45
19 lutego 2024 04:54

Majowie używali systemu 20-owego przy obliczeniach. Co to oznacza? Oznacza to tyle, że kroś - jakiś dobroczyńca - uprościł, czyli zredukował ten system do dziesiętnego. I pytanie kto? Bo w Mezopotamii używano systemu 60-owego. Teoretycznie system 20-owy jest prostszy, ale tylko teoretycznie...:).

System 10-owy jest najprostszy, ale również tylko teoretycznie, bo przy obliczeniach wyłażą niedokładności, które nazywamy przybliżeniami i ułamkami dziesiętnymi. 

System 10-owy to ponoć z Indii....chić ułamki dziesiętne ponoć są o wiele młodsze i pochodzą od włoskich matematyków. No ale ci Italiańce musieli je sobie skądś zaimportować, bo w Europie systemu 10-owego nie było w owym czasie (dziesięcina kościelna wcale nie jest dowodem na posługiwanie się systemem 10-owym). Zaimportowali z Indii. A "Indyjczycy" poznali go dzięki kupcom krążącym na linii Mezoameryka-Europa-Mezopotamia-Indie.

Nowy Świat zaczął się wtedy, gdy okazało się, że z "bratniej pomocy" Azteków nic już nie wyjdzie...:). To był koniec Starego Świata...:)

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @ArGut 18 lutego 2024 21:45
19 lutego 2024 05:03

Tak więc upraszczanie systemu obliczeniowego ma ZAWSZE przynajmniej  jeden ukryty cel - stworzyć niedokładności, stworzyć ułamki liczb całkowitych, dzięki czemu, wykorzystując efekt skali, można zwiekszyć zyski. To tak w przybliżeniu coś podobnego do dzisiejszego określania cen na np. 10,99 lub 7,99 lub 99,99. Ładniej wyglądają dla konsumenta...:), bo uwaga skupua się na pierwszej liczbie w takim zapisie. W innym zapisie konsument już nie byłby tak entuzjastyczny, widząć cenę...:)

zaloguj się by móc komentować

ArGut @OjciecDyrektor 19 lutego 2024 04:54
19 lutego 2024 07:38

>Nowy Świat zaczął się wtedy, gdy okazało się, że z "bratniej pomocy" Azteków nic już nie wyjdzie...:).
>To był koniec Starego Świata...:)

Znajdę jakąś ładną czcionkę i sobie to fikuśnie wydrukuje ...

Natomiast z ułamkami to coś kolega ŚCIEMNIA ... Italiance swoje books keeping w 100 % ściągneli ze WSCHODU. Weżowe Plemię mogło być tymi, którym Italiance to ukradły.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @ArGut 19 lutego 2024 07:38
19 lutego 2024 08:14

W wiki napisano, że rozwój ułamków dziesiętnych zaczął aię w Europie od Italiańców. A ja już sobie sam dopowiedziałem, że skoro Italiańce to nacja wybitnie "podróżnicza", to znaczy że nauczyli się tego od Hindusów.

Więc myślimy tak samo. .:)

 

zaloguj się by móc komentować

zaloguj się by móc komentować