-

Pioter : Kiedy bogowie zorientowali się, że nie są w stanie zmienić tego co już się stało, stworzyli historyków.

Kiedy Rzeczpospolita stała się wasalem Rosji?

Bo jestem pewny, że o tym nic nie mówią nie tylko w szkołach, ale nawet na studiach historycznych dotyczących XVIII wieku.

A że stała się w pewnym momencie takim wasalem jestem całkowicie pewny. Mówi o tym bowiem wprost treść abdykacji króla Stanisława Augusta.

Popaptrzmy na ten dokument:

My, Stanisław August, z Bożej Łaski Król Polski, Wielki Książe Litewski et c., et c., et c.

Nie szukając w ciągu królowania naszego innych korzyści lub zamiarów, jak stać się użytecznym ojczyźnie Naszej, byliśmy także tego zdania, iż opuścić należy tron w okolicznościach, w których rozumieliśmy, że oddalenie Nasze przyłoży się do powiększenia szczęścia współziomków Naszych lub też przynajmniej umniejsza ich nieszczęścia; przekonani teraz, że pieczołowitość Nasza na nic się ojczyźnie Naszej nie przyda, kiedy nieszczęśliwa zdarzona w niej insurekcja pogrążyła ją w teraźniejszy stan zniszczenia, i rozważywszy, że środki względem przyszłego losu Polski koniecznie potrzebne z powodu naglących okoliczności, a od Najjaśniejszej Imperatorowej Wszech Rosji i innych sąsiednich mocarstw przedsięwzięte, jedynymi są do przywrócenia pokoju i spokojności współobywatelom Naszym, których dobro zawsze było najmilszym przedmiotem starań Naszych — postanowiliśmy przeto z przywiązania do spokojności publicznej oświadczyć, tak jako też niniejszym aktem najuroczyściej ogłaszamy, że wolnie i z własnej woli wyrzekamy się bez ekscepcji wszelkich praw Naszych do Korony Polskiej, do Wielkiego Księstwa Litewskiego i innych należących do nich krajów, jako też znajdujących się w nich posesji i przynależytości; akt ten uroczysty abdykacji korony i rządu Polski w ręce Najjaśniejszej Imperatorowej Wszech Rosji składamy dobrowolnie i z tą rzetelnością, która postępowaniem Naszym w całym życiu kierowała. Zstępując z tronu, dopełniamy ostatniego obowiązku królewskiej godności, zaklinając Najjaśniejszą Imperatorową, ażeby macierzyńską swą dobroczynność na tych rozciągnęła, których królem byliśmy, i to wielkości Jej duszy działanie wielkim swym sprzymierzeńcom udzieliła. Akt niniejszy dla większego waloru podpisaliśmy i pieczęć nań Nasza wycisnąć rozkazaliśmy.

Działo się to w Grodnie dnia 25 listopada, a roku 32 panowania Naszego Stanisław August, król.

Nie widzicie tego Państwo: akt ten uroczysty abdykacji korony i rządu Polski w ręce Najjaśniejszej Imperatorowej Wszech Rosji składamy dobrowolnie

A teraz popatrzmy na inny akt abdykacji, fakt późniejszy o ponad sto lat, ale podpisany przez władcę suwerennego, a nie wasala:

„Niniejszym zrzekam się wszelkich przyszłych praw do korony Prus i praw z nimi związanych do niemieckiej korony cesarskiej. Jednocześnie zwalniam wszystkich urzędników Rzeszy Niemieckiej i Prus, a także wszystkich oficerów, podoficerów i żołnierzy Marynarki Wojennej, Armii Pruskiej i żołnierzy kontyngentów federalnych z przysięgi wierności, którą Mi złożyli jako swemu Cesarz, król i najwyższy dowódca. Oczekuję, że pomogą posiadaczom faktycznej władzy w Niemczech chronić naród niemiecki przed grożącymi niebezpieczeństwami anarchii, głodu i obcych rządów aż do reorganizacji Rzeszy Niemieckiej.”

Widać różnicę? Kiedy więc Stanisław August Poniatowski uznał się prawnie wiążącym aktem za wasala cesarzy Rosji?



tagi: polska  rosja  stanisław august poniatowski  abdykacja 

Pioter
23 sierpnia 2023 08:50
36     2262    8 zaloguj sie by polubić

Komentarze:

Matka-Scypiona @Pioter
23 sierpnia 2023 09:02

Kiedy zagościł w alkowie tej moskiewsko - niemieckiej ladacznicy 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Matka-Scypiona 23 sierpnia 2023 09:02
23 sierpnia 2023 09:10

To jest bez znaczenia dla analizy dokumentu i zadanego pytania.

Kiedy Stanisław August Poniatowski uznał się prawnie wiążącym dokumentem wasalem cesarzowej Rosji? Bez takiego bowiem dokumentu rezygnację powinien złożyć albo na ręce Sejmu, albo jak cesarz Wielhelm II, posiadaczom faktycznej władzy.

 

zaloguj się by móc komentować

Matka-Scypiona @Pioter
23 sierpnia 2023 09:12

A tak w ogóle ten wiernopoddanczy pies zwany królem Polski, powinien zostać z historii wygumkowany. Może kiedyś unieważni się go jako naszego władcę. Jego akt abdykacji wzbudza we mnie obrzydzenie. 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Matka-Scypiona 23 sierpnia 2023 09:12
23 sierpnia 2023 09:18

Nie on pierwszy abdykował z królów polskich. I nie on pierwszy realizował interesy obce na polskim tronie.

A polscy historycy i tak gumkują na potęgę. Romanowych wygumkowali całkowicie. A Zygmunta Wazę i Stefana Batorego omiajają jak tylko mogą.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
23 sierpnia 2023 09:33

Czyli ta abdykacja w sensie prawnym jest nieważna, bo złożona i skierowana nie do uprawnionego - do przyjęcia abdykacji - podmiotu.

Swoją drogą strasznie przemilcza sie samą rolę Czartoryskiego, a to on domagał się rosyjskiej interwencji i zwiększenia sił rosyjskich w RONa, bo od śmierci Augusta III trwała tak naprawdę wojna domowa, a sama koronacja Poniatowskiego była z punktu widzenia prawa nieważna. Czyli zaczął panowanie od bezprawia i skończył bezprawiem. Ot cały król "Staś" Poniatowski.

Najśmieszniejsze w tym jest to, że obecnie poniatowszczyzna to Konfederacja. 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 23 sierpnia 2023 09:33
23 sierpnia 2023 09:37

Próbuję znaleść dokument abdykacji Jana Kazimierza Wazy, ale wyskakują mi wyłącznie same omówienia. Tamta była prawnie wiążąca, więc powinna stanowić źródło wobec innych tego typu dokumentów.

zaloguj się by móc komentować

gabriel-maciejewski @Pioter 23 sierpnia 2023 09:10
23 sierpnia 2023 09:37

Podczas koronacji, potwierdził tylko to, co było i tak faktem od czasów sejmu niemego

zaloguj się by móc komentować

gabriel-maciejewski @Pioter 23 sierpnia 2023 09:37
23 sierpnia 2023 09:51

Ha, ha...dobre, ciekawe czy w ogóle istnieje

zaloguj się by móc komentować

Matka-Scypiona @Pioter 23 sierpnia 2023 09:10
23 sierpnia 2023 10:17

Wiem. Chodziło mi o to, że był pastowanym kabanem od samego początku. Skoro złożył na ręce swojej kochanki rezygnację, to sam przyznał, kto go wybrał. Wszystko tylko przyklepano. Zatem czy miał prawo do sprawowania rządów? Moim zdaniem nie. Czy istnieje dokument dot wasalstwa Stasia? Możliwe. Chyba, że ten idiota podpisał tylko to, co mu moskiewski ambasador podsunął. Przez całe swoje królowanie tak robił. 

zaloguj się by móc komentować

Paris @Matka-Scypiona 23 sierpnia 2023 09:12
23 sierpnia 2023 10:23

Tamtego  PSA...

...  juz  nie  ma,  ZASMIECA  tylko  karty  historii  !!!

We  mnie  wzbudza  obrzydzenie  99%  obecnej  wadzuni...  i  ci  deci  do  niej  ,,aspiranci,,.

zaloguj się by móc komentować

Paris @Pioter 23 sierpnia 2023 09:37
23 sierpnia 2023 10:29

Zapewne...

...  ,,skoczogonki,,  opier*olili...  ni  ma  i  nie  bedzie  !!!

zaloguj się by móc komentować

Nova @Pioter 23 sierpnia 2023 09:10
23 sierpnia 2023 10:30

Nie miał prawa abdykować i zrzekać się korony na rzecz innego monarchy. Korona nie była jego prywatną własnością tylko z nadania politycznego narodu szlacheckiego. Taka "abdykacja" to było złamanie prawa i uzurpacja. Po za tym, chyba po abdykacji Jana Kazimierza w 1668 sejm uchwalił prawo na przyszłość o zakazie abdykacji. 

zaloguj się by móc komentować

Matka-Scypiona @Pioter 23 sierpnia 2023 09:37
23 sierpnia 2023 10:56

Może być we Francji. Jan Kazimierz na prośbę papieża o odstąpieniu od abdykacji napisał, że poczynil już zbyt daleko idące kroki polityczne wobec Filipa Wilhelma Neuburga i Ludwika XIV (nie podaje szczegółów) , żeby się wycofać. Francuzi szykowali się już do zainstalowania swojego kandydata. 

zaloguj się by móc komentować

ewa-rembikowska @Pioter
23 sierpnia 2023 11:13

Król Staś to się chyba niespecjalnie przejmował prawem.

Jeśli złożył abdykację na rzecz carycy, to znaczy że  mentalnie wiedział, że ona powołała go na tron.

A może były też jakieś pisemne ustalenia w tej mierze? może jakieś dokumenty leżą nieodkryte w archiwach petersburskich?

Ciekawy temat  a ta jego abdykacja jest faktycznie obrzydliwa.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @gabriel-maciejewski 23 sierpnia 2023 09:37
23 sierpnia 2023 11:22

Ciekawe gdzie o tym czytałeś, bo w mowie koronacyjnej nic takiego nie ma. Jest wyznaczenie składu komisji do rokowań z Saksonią, Prusami i Rosją oraz uporządkowanie spraw w Kurlandii, będącej wówczas wasalem Rzeczpospolitej. Ciekawe jest to, że komisja do spraw stosunków z Rosją ma być komisją stałą i działać na podstawie art 31 traktatu pokojowego z 1686.

https://jbc.bj.uj.edu.pl/dlibra/publication/492025/edition/466403/content

Nie ma tam nic, co by mogło być uznane ze strony prawnej jako złożenie przysięgi wasalnej władcom Rosji.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @gabriel-maciejewski 23 sierpnia 2023 09:51
23 sierpnia 2023 11:23

Powinien gdzieś być. Ale nie mam czasu szukać dalej. Pozostawiam to na razie innym zainteresowanym.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Pioter 23 sierpnia 2023 11:22
23 sierpnia 2023 11:41

Dobra. Mam już. Troszkę później to miało miejsce:

https://pl.wikisource.org/wiki/Traktat_wieczystej_przyja%C5%BAni_pomi%C4%99dzy_Rosj%C4%85_a_Rzecz%C4%85pospolit%C4%85_(1768)

Artykuł V.

A jako Najjaśniejsza Rzeczpospolita Polska, dla wieczystey trwałości wszystkiego tego, co ona teraz dla własnego pożytku ustanowiła, jak najuroczyściey wzywała, i teraz jeszcze wzywa wysokość Najjaśniejszej Imperatorowej Jej Mci, na konstytucję, formę rządu, wolność, i prawa swoje, gwarancję; tak Najjaśniejsza Imperatorowa Jej Mć zadosyć czyniąc chęciom, i zaufaniu przyjacielskiemu Najjaśniejszej Rzpltej gwarantuje jej uroczyście mocą tego traktatu na wieczne czasy, jej konstytucję, formę rządu, wolność, i prawa z przyrzeczeniem świątobliwym, i obowiązkiem, za siebie, i Sukcesorów swoich na tron Imperii całej Rosji, utrzymywać, zachowywać, i zasłaniać Najjaśniejszą Rzpltę Polską przy nienaruszonej jej całości.

Nawet jeśli ten punkt uznać za traktat wasalny, to przestał on obowiązywać w chwili I rozbioru Rzeczpospolitej. W momencie niewywiązania się Rosji z obowiązków jakie na siebie wzięła.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @ewa-rembikowska 23 sierpnia 2023 11:13
23 sierpnia 2023 11:43

Coś pięknego:

List Stanisława Augusta Poniatowskiego do Katarzyny II (25 stycznia 1793)

Pani siostro,

Uczyniwszy zadość wszystkiemu, czego żądała ode mnie Wasza Cesarska Mość, jeszcze w swoim ostatnim liście z 26 sierpnia 1792 złożywszy swój los w jej ręce, w milczeniu oczekuję czynów jej wspaniałomyślności.

Jakiekolwiek są me troski i niedostatki, tłumię swoje skargi, mówiąc sobie: Cesarzowa nie zignoruje tego, co się tutaj wydarzyło… Zechce, więc postawić tamę mym cierpieniom, pośród których będziemy szukali ukojenia w jej rozmyślaniach nad naszym losem. Lecz gdybym zachował milczenie po deklaracji pruskiej z 16 stycznia 1793, uchybiłbym prawdzie i powinnościom mojego majestatu. Dla wydania sądu o tym, co rzeczywiście zawiera rzeczona deklaracja: o naruszeniu przez nas terytorium pruskiego, o rzekomym istnieniu u nas klubów jakobińskich, przywołałbym tylko Waszą Cesarską Mość, by zobaczyła, do jakiego stopnia te podejrzenia są pozbawione podstaw. Pani, jeżeli jeszcze inne wojska oprócz przebywających w Polsce wojsk rosyjskich wejdą no naszego kraju będziemy się uważali za zgubionych.

Niech będzie mi wolno powtórzyć dzisiaj, że jeśli Wasza Cesarska Mość ukróciłaby smutną niepewność naszego teraźniejszego położenia, przywiązując nas do swego imperium trwałym więzłem, zapewniającym integralność naszego terytorium i nasz godny żywot, zyskałabyś Pani oddane sobie królestwo, co więcej zjednałabyś sobie na zawsze cały naród, przez najświętsze wyrazy wdzięczności, do czego przekonuje go jego własny interes.

Pani, zechciej pamiętać, jakim szczęściem byłoby dla mnie, po Twojej uprzedniej zgodzie, zdjęcie korony. Jeśli zaś dziś, sądy powzięte przeciwko mej osobie, stałyby na drodze do szczęścia mojego narodu, dłużej nie wahałbym się nad zapłatą takiej ceny by się dla niego poświęcić. W takim przypadku domagałbym się jedynie spłaty zaciągniętych długów i zapewnienia przyszłości mej rodzinie i służącym. Wiele pomagając innym, mało uczyniłem dla swoich.

Rozporządzi Pani resztą dni (prawdopodobnie już niedługich) tego, który pozostaje Jej najszczerzej oddany, etc. etc.

To już są nie tylko układy wasalne, ale wręcz prośba o włączenie Rzeczpospolitej do Rosji.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Nova 23 sierpnia 2023 10:30
23 sierpnia 2023 11:46

Tylko, że on aż o to prosił. Prosił carycę Katarzynę o wyrażenie zgody na swoją abdykację. I prosił ją również o włączenie Rzeczypospolitej w skład Imperium Rosyjskiego.

List do Katarzyny II
Stanisław August Poniatowski
21 listopada 1794 Warszawa

Pani siostro,

Los Polski spoczywa w twoich rękach, zadecydują o nim twoja siła i mądrość. Kimkolwiek będzie ten, kogo wyznaczysz, aby mnie zastąpił, nie wolno mi jak długo mogę mówić, zaniedbywać moich powinności wobec mego narodu, dla którego błagam o wspaniałomyślność Twojego Cesarskiego Majestatu.

Wojsko polskie zostało zniszczone. Mimo to naród nadal istnieje, lecz wkrótce także i on przestanie istnieć, jeśli twoje rozkazy i twoja wielkoduszność nie przyjdą mu z pomocą. Działania wojenne przeszkodziły w siewach w dużej części kraju. Orka jest niemożliwa wszędzie tam, skąd zabrano bydło. Chłopi, których stodoły są puste, których chaty zostały spalone lub nie nadają się do zamieszkania tysiącami uciekli za granicę. Wielu właścicieli ziemskich zrobiło to samo z tych samych powodów. Polska zaczyna przypominać pustynię. W następnym roku głód jest prawie nieunikniony, przede wszystkim, jeżeli pozostali sąsiedzi nadal będą zabierać naszych mieszkańców, nasze bydło i zajmować nasze ziemie.

Wydaje się być zastrzeżone dla tej, której wojska wszystko podbiły, by wyznaczyła granice wszystkim pozostałym, kiedy ogłosi jaki zechce zrobić użytek ze swoich zwycięstw. Nie podejmuję się tego przewidywać, ale jestem pewien, że co będzie dla ciebie najbardziej chwalebne, co uczyni 3 miliony ludzi mniej nieszczęśliwymi zawsze będzie naczelnym prawem twoich postanowień.

Pozwól Pani, przyjąć łaskawie to, co twój wielki charakter dał mi w przywileju twojego reprezentowania. Pozwól przyjąć w tym samym czasie wyrazy moich uczuć etc.

zaloguj się by móc komentować

Nova @Pioter 23 sierpnia 2023 11:46
23 sierpnia 2023 11:48

Tym bardziej jego zachowanie było haniebne i bezprawne. Jedyną ibstytucją którą mógł prosić był parlament RON. 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Matka-Scypiona 23 sierpnia 2023 10:17
23 sierpnia 2023 11:49

Chyba nie cały czas był idiotą. A przynajmniej nie tylko idiotami się otaczał.

List Stanisława Augusta Poniatowskiego do Fryderyka Wilhelma II
Stanisław August Poniatowski
Warszawa, 31 maja 1792

Mój panie bracie,

List ten przekaże panu marszałek wielki litewski Ignacy Potocki.

Piszę w chwili, gdy wszystkie okoliczności nakładają na mnie obowiązek obrony niepodległości Rzeczypospolitej Polskiej, która została najechana na skutek pretensji wyrażonych przez Jej Cesarską Mość cesarzową Rosji w deklaracji z 18 maja bieżącego roku, popartej krokami widocznej wrogości.

Jeśli sojusz, istniejący pomiędzy Waszą Królewską Mością i mną jest tytułem do wezwania pańskiej pomocy, to zobowiązuje mnie to do bycia powiadomionym, o sposobie w jaki pan zechce wypełnić swoje zobowiązania. Tak jak pewna znajomość osobistych uczuć Waszej Królewskiej Mości jest mi niezbędna dla mojego działania, tak niebędne są jego wojska dla odniesienia moich sukcesów.

Jest dowiedzione, że Rzeczpospolita, której bezpieczeństwo zostało zagwarantowane przez Waszą Królewską Mość, została niedawno niespodziewanie napadnięta, i że jej niepodległość jest zagrożona. Wbrew wszystkim subtelnościom sofizmatów, zawartych w deklaracji rosyjskiej, jest widoczne, że obecna konstytucja służy tylko za pretekst do doprowadzenia do zupełnie innych poważniejszych skutków.

W okoliczności, gdy godność Waszej Królewskiej Mości jako alianta jest najściślej związany z niepodległością i honorem mojego narodu, powinienem oczekiwać, że zechce mi pan dać poznać swoje zamiary. Moje zaufanie nie będzie miało innych granic, jak te jakie mu pan sam wyznaczy. Im wcześniej Wasza Królewska Mość udzieli nam natychmiastowej i skutecznej pomocy, tym wcześniej będzie miał pan prawo do naszej wdzięczności i tym wcześniej będzie pan mógł obronić swoją godność.

Pośród moich niepokojów i trosk pociesza mnie to, że nigdy nie było lepszej przyczyny ani nie miano lepszego powodu dla wsparcia alianta, bardziej czcigodnego i bardziej lojalnego w oczach współczesnych i potomności.

Wszystko, co zechce Wasza Królewska Mość powiedzieć marszałkowi Potockiemu, doręczycielowi niniejszego listu, będzie zrozumiane i wykonane punktualnie, bowiem ja i mój naród pokładamy bezgraniczne zaufanie w pańskiej godności.

Pozostaję w najszczerszej przyjaźni i najgłębszym szacunku do Waszej Królewskiej Mości etc.

Stanisław August, król

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @gabriel-maciejewski 23 sierpnia 2023 09:51
23 sierpnia 2023 12:46

ponoć w momencier abdykqcji, zwrócił się do szlachty tymi słowy:

"Daj Boże, abym nie był prorokiem, ale powiadam wam: jeśli się nie zreformujecie prawa i nie zmienicie postępowania, Polska zginie od cudzoziemców. Moskwa oderwie od niej wszystkie ziemie ruskie i Litwę aż do Bugu, Narwi, a nawet Wisły; Prusy wezmą Wielkopolskę i polskie Prusy. Austria, widząc, że inni dzielą nasze dobra między siebie, rzuci się na Kraków i sąsiednie prowincje, - a każde z sąsiednich państw będzie chciało lepiej posiąść część naszego państwa, niż mieć je całe z waszą brzydotą i waszymi swobodami".

zaloguj się by móc komentować

Pioter @stanislaw-orda 23 sierpnia 2023 12:46
23 sierpnia 2023 12:59

Nierealne. Nie było takiego pojęcia jak Austria ówcześnie. Ani takiego pojęcia jak Prusy.

zaloguj się by móc komentować

Marecki @Pioter 23 sierpnia 2023 11:41
23 sierpnia 2023 13:21

Brzmi podobnie do tych postanowień, jakie FR podpisała w sprawie Ukrainy w 2008 roku. Nic się przez ten czas nie zmieniło u nich ...

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Marecki 23 sierpnia 2023 13:21
23 sierpnia 2023 13:30

Sądząc po liście wysłanym do króla Prus zupełnie nic.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Nova 23 sierpnia 2023 11:48
23 sierpnia 2023 14:12

Hmm... Drążenie tematu może przynieść zaskakujące dane. (by Ciotka Viky)

Paweł Piotrowicz urodził się 20 września (1 października) 1754 roku, oficjalnie jako syn Piotra III i Katarzyny II. Ojcostwo Piotra III nie było jednak pewne. Kolportowano pogłoski, iż faktycznym ojcem Pawła był hrabia Siergiej Sałtykow, kochanek Katarzyny II. Sam Paweł po objęciu cesarskiego tronu nie taił swoich przypuszczeń, że jego rzeczywistym ojcem był Stanisław August Poniatowski, dawny kochanek Katarzyny, co miało też wyjaśniać przychylność Pawła wobec Polaków, a zwłaszcza zdetronizowanego króla Polski i jego rodziny.

Car Paweł II próbował więc przekonać dwór w Petersburgu, że abdykacja Stanisława Augusta nastąpiła na jego rzecz. I w związku z tym powinien on również nosić tytuł króla Polski.

W rozmowie z Ignacym Potockim powiedział: Zawsze byłem przeciwny podziałowi Polski, był to krok równie gorszący jak niepolityczny, lecz stał się już. Zezwoliłaby Austria i Prusy na przywrócenie Polski? Mamże ja sam część moją oddać, ich wzmocnić, a siebie osłabić? Mamże wojnę toczyć, by ich do tego przymusić? Ach, nadto państwo moje toczyło już wojen, czas nam wytchnąć. Trzeba więc, byście się poddali konieczności i żyli spokojnie. Wielką sympatią darzył też króla Stanisława Augusta (uważał go za swego ojca – mimo tego, iż ów zaprzeczał). Zwrócił mu tytuł królewski i podarował na zamieszkanie Pałac Marmurowy. Uczestniczył w jego pogrzebie (jechał konno trzymając szable ostrzem w dół na znak żałoby)

Przedstawia się go jako szalonego, ale tu widać bardzo trzeźwe podejście do problemu sukcesji polskiej korony. Wykorzystane w nastepnym pokoleniu (czyli przez Aleksandra), gdy Prusy i Austria musiały ugiąć się pod francuskim butem.

zaloguj się by móc komentować

grudeq @Pioter 23 sierpnia 2023 11:41
23 sierpnia 2023 16:24

O to piękny temat na spór prawny. Czy niedotrzymywanie jednego z punktów umowy unieważnia całą umowę, czy tylko jest podstawą do wypowiedzenia umowy. Obstawiam, że to jednak tylko podstawa do wypowiedzenia umowy. 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @grudeq 23 sierpnia 2023 16:24
23 sierpnia 2023 16:53

Wypowiedzenie umowy wasalnej to to samo co jej unieważnienie. Skutek prawny jest dokładnie ten sam.

zaloguj się by móc komentować

grudeq @Pioter 23 sierpnia 2023 16:53
23 sierpnia 2023 17:04

Wypowiedzenie - rozwiązuje umowę, ale od czasu zawarcia umowy do wypowiedzenia umowa była ważna (byłem Twoim wasalem, ale już nie jestem) 

Unieważnienie umowy. Umowa od samego początku nie była ważna, a strony powinny zwrócić sobie wzajemnie to co sobie świadczyły (nigdy nie byłem Twoim wasalem, proszę mi zwrócić to co Tobie płaciłem przez ten czas). 

 

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @Pioter 23 sierpnia 2023 12:59
23 sierpnia 2023 19:47

To przekład z łaciny na rosyjski, a z rosyjskiego na polski z użyciem   określeneństosowanych rozumianych obecnie w jęz. polskim.

PS

Aliuzju poniał.

Staram się, ale niekiedy się zapominam.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @grudeq 23 sierpnia 2023 17:04
23 sierpnia 2023 19:48

ok. Ale i tak należałoby najpierw udowodnić, że to rzeczywiście była umowa wasalna, czy tylko umowa pewnego rodzaju gwarancji (traktat o nieagresji).

zaloguj się by móc komentować

Pioter @stanislaw-orda 23 sierpnia 2023 19:47
23 sierpnia 2023 19:51

Dlatego czasem lepiej poszukać oryginału. Jan Kazimierz pewnie mówił o elektorze Brandenburskim i o Cesarzu. Jeśli i o ile. Bo większym zagrożeniem w jego czasach była Szwecja i Turcja.

zaloguj się by móc komentować


OjciecDyrektor @Pioter
23 sierpnia 2023 20:22

Te listy "Stasia" do carycy przypominają mi listy dzieci do Matki Boskiej...:).

Teraz rozumoem dlaczego Sanacja po kryjomu w Wołczynie go pochowała...jak psa, gdy Bolszewicy wydali nam jego zwłoki.

No a tak poza tym, to podobnie teraz gadają patostreamerzy, tacy jak Pan Nikt "zginiemy bez Rosji, zginiemy z Ukrainą, nie zginiemy z Rosja i Białorusią"...no i "Rosja nas obroni przed Niemcami i Żydami".

zaloguj się by móc komentować

DrzewoPitagorasa @Pioter
24 sierpnia 2023 06:27

A tutaj w interpretacji Kaczmarskiego

 

 

zaloguj się by móc komentować

atelin @DrzewoPitagorasa 24 sierpnia 2023 06:27
24 sierpnia 2023 09:11

Dobre. Kaczmarski wielki był i bardzo cięty na Poniatowskiego. https://www.youtube.com/watch?v=NKGjV7fHP6w

zaloguj się by móc komentować

zaloguj się by móc komentować