-

Pioter : Kiedy bogowie zorientowali się, że nie są w stanie zmienić tego co już się stało, stworzyli historyków.

Jak to Słowianie byli poganiani

Właśnie. Poganiani, a nie poganami. Zanim jednak przejdziemy do kolejnej relacji jednego z naocznych świadków popatrzmy na mapę Kiedyś (czyli gdzieś tak w okolicy szkoły podstawowej) każdy z nas karmiony był bajką, że Słowianie dzielą się na Wschodnich, Zachodnich oraz Południowych. Ta hiszpańska mapa wprawdzie za bardzo dokładna nie jest, ale obrazuje nam, że w zasadzie dzisiejsi Słowianie to potomkowie Wenedów (Zachodni), Sklawinów (Południowi) oraz Antów (Wschodni). Mapa nie jest dokładna, bowiem pokazuje ona plemiona germańskie w miejscu gdzie powinni być Wenedowie, a w miejscu zaznaczonych na niej Wenedów powinni być akurat Wandalowie, ale to tylko taki mały szczegół. W końcu Hiszpanie sami twierdzą, że są potomkami Wandalów, więc nie ma sensu umieszczać ich na dalekiej północy.

A teraz popatrzmy na to co napisał o Słowianach Prokopiusz z Cezarei, najsłynniejszy historyk Bizancjum.

Albowiem te plemiona, Sklawinowie i Antowie, nie podlegają władzy jednego człowieka, lecz od dawna żyją w ludowładztwie i dlatego zawsze wszystkie pomyślne i niepomyślne sprawy załatwiane bywają na ogólnym zgromadzeniu. A także co tyczy innych szczegółów, te same mają, krótko mówiąc, urządzenia i obyczaje jedni i drudzy ci północni barbarzyńcy. Uważają bowiem, że jeden tylko Bóg, twórca błyskawicy, jest panem całego świata i składają mu w ofierze woły i inne zwierzęta ofiarne.

O przeznaczeniu nic nie wiedzą ani nie przyznają mu żadnej roli w życiu ludzkim, lecz gdy śmierć zajrzy w oczy, czy to w chorobie  czy na wojnie, ślubują wówczas, że jeśli jej unikną, złożbogu natychmiast ofiarę za ocalone życie, a uniknąwszy śmierci, składają ją, jak przyobiecali, i są przekonani, że kupili ocalenie za tę własnie ofiarę. Oddają ponadto cześć rzekom, nimfom i innym jakimś duchom i składają im wszystkim ofiary, a w czasie tych ofiar czynią wróżby.

Tak więc jak widać XIX wieczni romantycy wymyślili w całości słowiańkie bóstwa, a późniejsi archeolodzy próbowali do tego wymyślonego konstruktu dodać jakieś artefakty. Nijak jednak ten konstrukt nie mieści się w przekazach z epoki pozostawionych przez ówczesnych kronikarzy czy podróżników. I to niezależnie od tego, czy weźmiemy do ręki źródła saskie, bizantyjskie czy arabskie, otrzymujemy prawie identyczny obraz. Nie istniało wśród Słowian (nieważne czy Wenedów, Sklawinów czy Antów) żadne bałwochwalstwo.



tagi: wiara  słowianie  kroniki 

Pioter
16 listopada 2023 06:16
55     2011    10 zaloguj sie by polubić

Komentarze:

OjciecDyrektor @Pioter
16 listopada 2023 07:47

Na upartego można by powiedzieć, że wierzą w Dzeusa...:)  id Dzeusa pochodzi nazwa Deus (Bóg). Tylko że Dzeusów było trzech (tu niby też można by się tym podeprzec, gdyby ktoś wyjeżdżał z Św. Trójcą). 

No ale że TYLKO JEDEN Bóg, to już rozwala całą konstrukcję helleńskiego panteonu. O kakiego jedynego boga może chodzić Prokopiuszowi? O Boga chrześcijan? Bo tego nie napisał wprost, ale żadna inna religia w owym czasie - poza żydowską - nie uznawała tylko jedynego boga. 

Ciekawe czy ci Antowie, to nie są tolkienowscy Entowie - potwory-drzewa. Bo już wiemy, że Tolkien niczego sobie sam oryginalnego nie wymyślił, a tylko "pożyczał" z tego, co istniało daeno temu. 

A tak a propos Hiszpanów i ich pochodzeniu od Wandalów - jestem tego żywym dowodem...:). I do jasnej anielki nie rozumiem, dlaczego w Warszawie dość często ludzie zwracają sie do mnie po angielsku, a jak odpowiem im po "wandalsku", to się dziwią i mówią "Jak pan ładnie mówi po polsku". 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
16 listopada 2023 07:57

Jeśl8 Słowiabie byli ochrzczeni już za czasów Justyniana Wielkiego (czyli najprawdopodobniej w tym samym czasie, co tzw. Germanie cxyli w czasach arianizmu w IVw.), to musi być więcej źródeł to potwierdzających, tylko że schowanych za czasów Karola Wielkiego, bo to uzasadniało jego podbój na wschód i robiło mu pozytywny PR, że niesie kaganek wiary. 

Cesarstwo niemieckie potem przejeło to kłamstwo i eksploatowało je w tym samym celu. 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 16 listopada 2023 07:47
16 listopada 2023 07:58

W zasadzie i tak dobrze, że Tolkien wybrał wersję ludzi-drzew. Mógł zrobić jak Marwel i wyszliby z tego ludzie-mrówki.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 16 listopada 2023 07:57
16 listopada 2023 07:59

Jakieś fragmenty tego faktu na pewno są porozrzucane. Wszystkiego nie da się ukryć. Pomimo ogromnej machiny propagandowej działającej nieprzerwanie od ponad 1500 lat.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
16 listopada 2023 08:21

Mam! Przeglądnąłem wiki odnośnie św. Bonifacego, nazywanegi apostołem Niemiec. I tam jak wół stoi, że św. Bonifacy na terenie Niemiec (czyli od co najmniej 3,5 tyś lat zamieszkalym przez Wenedów) nie prowadził działalnosci czysto misyjnej, a jedynie zakładał strukturę administracyjną Kościoła na "terenach w dużej mierze już schrystianizowanych". 

No to teraz pytanie KTO z misjonarzy to robił? Bo źródła milczą. Cos czuję, że za ewaporację informacji o chrystianizacji Wenedów odpowiadają Frankowie i to nawet ci z VIw.

 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 16 listopada 2023 08:21
16 listopada 2023 08:34

Znajdziemy na pewno więcej. Archiwa nie płoną. ;)

zaloguj się by móc komentować

atelin @Pioter
16 listopada 2023 09:34

"W publikacji Słowianie i Germanie w pradziejach Polski poznański archeolog wprost pisał o „niemieckich bredniach”. Podkreślał też odległe korzenie Słowiańszczyzny i wyjątkową pozycję Polaków:

My Polacy jesteśmy w dosłownym znaczeniu bezpośrednimi potomkami i dziedzicami znacznej części ludności prasłowiańskiej, mieszkającej tu od 32 wieków, i to tej części, która najsilniej związana była z ziemią i nie dała się porwać w okresie wędrówek ludów owemu pędowi w dal, co spowodował rozejście się (…) przodków późniejszych Słowian zachodnich, południowych i wschodnich."

Cytat z https://wielkahistoria.pl/pochodzenie-slowian-wedlug-najnowszych-ustalen-nauki-od-jak-dawna-mieszkaja-na-ziemiach-polskich/

zaloguj się by móc komentować

atelin @Pioter
16 listopada 2023 09:41

Również z tego: "Karolina Borowiec, autorka pracy Kanon wiedzy na temat tzw. etnogenezy Słowian, słusznie podkreśla, że „szukanie pojedynczego źródła, pierwotnej ojczyzny, ma sens jedynie w mitologiach”, nie zaś w rzeczywistości. Także Marta Noińska z Uniwersytetu Gdańskiego przypomina, że „pojęcie Słowianin” nie ma charakteru genetycznego, ale – językoznawczy."

zaloguj się by móc komentować

atelin @Pioter
16 listopada 2023 09:43

I na koniec: "

Pościg za „mitologiczną” kolebką musi przecież prowadzić do absurdu.

Bo jeśli każdy nasz antenat był proto-Polakiem, to czy nie należałoby stwierdzić, że prasłowiańszczyzna istniała już na afrykańskiej sawannie sto tysięcy lat temu?"

zaloguj się by móc komentować

Zyszko @Pioter
16 listopada 2023 09:58

Zawsze jak ktoś mnie pyta czy interesuję się mitologią słowiańską, mówię że nie ma czym bo nic takiego nie istnieje w źródłach. Bestiariusz słowiański  pisałem na podstawie XIX wiecznych przekazów etnograficznych i  co zaznaczam jego "akcja" dzieje się właśnie wtedy a nie w przedchrześcijańskim świecie. To opowieści o baśniowych stworkach mieszkających pod polepą obory a nie o gromowładnych bóstwach.  Ludzie słuchają ale potem idą kupić dziesięć książek o bogach "pradawnych słowian". To jest przemysł tak mocno rozrkęcony jak kiedyś ufo. 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @atelin 16 listopada 2023 09:43
16 listopada 2023 09:58

Nie ciągnałbym dziejów aż tak daleko, tym bardziej, że nawet mity sumeryjskie nie cofają się dalej w opisie dziejów niż do czasów Potopu.

Nie interesuje mnie również wskazanie konkretnego miejsca pochodzenia Słowian (Wenetów), Wandalów czy Gotów. Interesuje mnie wskazanie zakłamania pracowników uniwersytetów i muzeów, gdzie przyklepuje się tylko kolejne fałszerstwa przygotowane przez Franków czy Sasów.

Obecnie skala zakłamania doszła już do absurdu i nawet nowe pokolenie akedemików widzi, że nic się nie klei. Ich postawa cieszy, ale oni sami są traktowani albo jako fani Wielkiej Lechii, albo (jak pokazano w Arabelii) jako osoby zupełnie nie rozumiejące tematu i nie trzymające się źródeł oraz ich właściwej linii interpretacji, a więc bec szans na karierę w tych skostniałych strukturach.

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @OjciecDyrektor 16 listopada 2023 07:47
16 listopada 2023 10:01

Prookopiusz nie był specem od religii. Przeciez nie wynika z tego, że mieli tylko jednego bozka, może tylko  jeden był najwazniejszy. Skad Prokopiusz czerpał informacje? Z drugiej i trzeciej reki? A skąd wiadomo, ile one są warte i na ile były kompletne?
Opieranie całej kunsztownej kombinacji  na jednym zdaniu z zapisków to spore ryzyko.

Oto co na innym portalu wpisał użytkownik o nicku "Maur" (fragment):

"... w Płocku mamy relikwie św. Zygmunta. Cóż to za jeden? Każdy może znaleźć podstawowe info w sieci. Dla mnie ważne jest, że był królem Burgundów. A herb Burgundów został na ich pierwotnym miejscu. (...)  W zasadzie to jest orzeł biały na czerwonej tarczy. Wcześniejsze miejsce Burgundów to ... od Odry do Wisły z Płockiem. Autor kroniki św. Grzegorz , Bishop of Tours, żył po śmierci św. Zygmunta. Według innych przekazów miał spisać historię Franków od początku świata do końca swojego żywota w AD 594 roku. ..."

Tak że jeśli chodzi o wpływy chrzescijańskie wśród  poszczególnych ludów  tzw. Słowiańszczyzny, to na pewno miały one miejsce  znacznie wcześniej  niż data chrztu władcy jednego z ich plemion w AD 966.

 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Zyszko 16 listopada 2023 09:58
16 listopada 2023 10:07

Nie ma mitologii słowiańskiej. Są tylko baśnie i legendy. Te zaś mają powstają w zupełnie innych celach niż przekazywanie zsarkalizowanej wersji historii.

Jest mitologia Gotów (dzieje Asgardu) przejęta przez Skandynawów oraz mitologia ludów ugrofińskich, które próbuje się przeszczepić (Moskwa) na kraje słowiańskie.

Co do samych etnografów miałem z nimi do czynienia przy prowadzeniu badań terenowych w czasach obecnych, gdy jest to zadanie zupełnie bezsensowne. Nikt już nie zna legend czy podań z najbliższej okolicy, za to wszyscy znają filmy Disneya, Marwela czy Pixara.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @stanislaw-orda 16 listopada 2023 10:01
16 listopada 2023 10:10

Prokopiusz miał informacje z samego źródła, a nie z drugiej czy trzeciej ręki. Żył w czasach Justyniana Wielkiego, a to od razu po jego koronacji zaczęły się najazdy Słowian na Bizancjum (nawet dotarli do Salonik). Na pewno część atakujących Słowian dostała się do niewoli i zwyczajnie mógł, jako historyk, przeprowadzić z nimi rozmowy za pomocą tłumacza. To chyba nie jest aż tak niewyobrażalna teza, co?

Więc nie należy lekceważyć Prokopiusza, bo on w tych czasach kobtaktu ze Słowianami żył i zapewne miał z nimi styczność osobistą. 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @stanislaw-orda 16 listopada 2023 10:01
16 listopada 2023 10:15

Aż tak wielką siłę oddziaływania mają nasze tutaj dyskusje?

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @OjciecDyrektor 16 listopada 2023 10:10
16 listopada 2023 10:22

Ten sposób argumentacji, że czegos nie mozna wykluczyć, pozwalal na elastyczne i swobodne traktowanie zagadnienia.

Jednak nalezałoby  przekonująco uzasadnić, ze skoro czegos nie mozna wykluczyc to to na pewno sie wydarzyło. Bo to ze mogło sie wydarzyć to nie to samo co zaistnienie takiej okoliczności.

Rózni historycy o róznych sprawach napisali i ich zapiski mają zróznoocowaną wartośc faktograficzną. Podpieranie się nimi, gdy nam pasują do tezy, a odrzucanie gdy nie pasują, to publicystyka czyli propaganda.

 

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @Pioter 16 listopada 2023 10:15
16 listopada 2023 10:23

Tego nie wiem, ale nie wykluczam.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @stanislaw-orda 16 listopada 2023 10:22
16 listopada 2023 10:41

No ale to kwestionujesz wiarygodność Prokopiusza "nie wykluczając" że miał info z drugiej czy trzeciej ręki. Masz na to dowody? Więcvjak to? Stosujesz metodę, którą krytykujesz u mnie. Jesteś dziś w słabszej formie...:)

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter 16 listopada 2023 10:15
16 listopada 2023 10:47

Tak się teraz zastanawiam nad prawdziwym celem misji śś. Cyryla i Metodego. Bo skoro chrystianizacja raczej nie wchodziła w grę - chyba że przyjmiemy, że Czesi z Karyntii obok Weletów byli ostatnimi poganami wśród Słowian - to o co chodziło? O wyjęcie Wielkich Moraw spod wpływow Bizancjum, bo to były czasy schizmy Focjusza. Misja się nie powiodła, ale Rzym się do tego nie przyznał, a Bizancjum tryumfalnie ogłosiło zwycięstwi poprzez....ogłoszenie, że ta misja się powiodla i przejęli śś. Cyryla i Metodego w swojej propagandzie. Stary i stały numer propagandowy. 

 

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @OjciecDyrektor 16 listopada 2023 10:41
16 listopada 2023 10:51

Odwracanie kota ogonem masz opanowane do perfekcji.
Ale  raczej nie będę składał ci gratulacji

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 16 listopada 2023 10:47
16 listopada 2023 11:03

Czesi pewnie byli taką samą zbieraniną jak Sasi czy Longobardowie. Sami się przyznają do tego, że przyszli z daleka (Karyntia) i ich nazwa ludu to imię ich ówczesnego wodza. Możliwym więc jest, że Cyryl i Metody mieli za zadanie właśnie ich ucywilizować (co się nie udało). Ale to tylko jedna z możliwych interpretacji.

Co do Weletów, to pogaństwo (o ile wogóle tam było, bo biskup Adam z Bremy nic o tym nie wspomina) ich jest wtórne i przyszło ze Skandynawii.

zaloguj się by móc komentować

Arte @Pioter
16 listopada 2023 19:14

Kiedyś natrafiłam na wywód jednego z tak zwanych turbosłowian, że fakty biblijne dotyczą Słowian a żydzi je sobie przywłaszczyli. Tak, że idea jednego Boga mogła być naszym przodkom dostępna i przez nich uznawana co Prokopiusz opisuje :)

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @Arte 16 listopada 2023 19:14
16 listopada 2023 20:35

A Słowianie od kogo sobie przywłaszczyli?
Chyba już bezpośrednio od Adama i Ewy.

zaloguj się by móc komentować

SilentiumUniversi @Pioter
16 listopada 2023 20:53

Monoteizm pierwotny?

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Arte 16 listopada 2023 19:14
16 listopada 2023 21:17

Dziękuję za przedstawienie i opis jednostki chorobowej...,:)

zaloguj się by móc komentować

Arte @stanislaw-orda 16 listopada 2023 20:35
16 listopada 2023 22:55

No dlatego Słowianie bo na początku było słowo, czyli i Adam i Ewa to też Polacy :)

zaloguj się by móc komentować

MarekBielany @Arte 16 listopada 2023 22:55
16 listopada 2023 23:03

Nie słowo, ale slave.

Łatwo się pogubić ze sławą.

 

P.S.

sprzed półwieku (+) na tranzystorach (ttl) :

przerzutnik M-S.

master-slave

 

:)

 

 

 

 

 

 

 

zaloguj się by móc komentować

Arte @OjciecDyrektor 16 listopada 2023 21:17
16 listopada 2023 23:05

Lubię poczytać niestandardowe wywody, ciekawsze zazwyczaj i barwniejsze od tych akademicko nam stręczonych, totalnie zakłamanych. Czasem przebłyski intuicji są/mają. W końcu i Pan i Pioter i inni zainteresowani też łączą niestandardowo choć logicznie strzępki informacji. Trochę czasu poświęciłam na symbole astrologiczne, cały system od tysiącleci mało się zmienił i też ciekawie jak to współgra z faktami historycznymi i zmianami sojuszy.

zaloguj się by móc komentować

Arte @MarekBielany 16 listopada 2023 23:03
16 listopada 2023 23:12

Slave i sclave to dziś jesteśmy. A wtedy zapewne "letko" zmieniono [rzymianie] znaczenie aby osłabiać mentalnie silniejszego przeciwnika. Coś jak kawały o milicjantach. ;)

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Arte 16 listopada 2023 23:12
17 listopada 2023 00:46

No ok, ale z tą Biblią i zastąpienie Żydów Słowianami to już przegięcie. U nas tego się nie znajdzie...:). Jesteśmy zbyt mało "niestandardowi". Lubimy dekonstruować dotychczasową narrację, ale bez przegięć. Wszystko się na czymś musi opierać, a w tej tezie że Biblia mówi o historii Słowian to nijak się nie opiera. To wisi w powietrzu jak latający dywan. A przecież dekonstruktor nie może wystawiać wie na śmieszność. Może być kontrowersyjny. Może być nawet ekstrawagancki...:), ale nie śmieszny.

 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Arte 16 listopada 2023 19:14
17 listopada 2023 03:46

To mało realistyczne.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @SilentiumUniversi 16 listopada 2023 20:53
17 listopada 2023 03:48

Raczej nie. Nawet gdyby występował na tych terenach to i tak wpływ mitologii Sumeru, Grecji czy Asgardu zmieniłby ten monoteizm w coś innego. Tereny dzisiejszej Ukrainy (gdzie lokuje się Sklawenów i Antów) były zbyt ważne hadlowo, aby nie pojawiły się tam różne prądy religijne.

zaloguj się by móc komentować

Arte @Pioter 17 listopada 2023 03:46
17 listopada 2023 04:41

Ale przynajmniej ciekawiej podane niż akademickie "prawdy" najprawdziwsze :)

Genialnie Pan odkodował Tolkiena, z jednym zdziwieniem, że taki niezbyt sprawny w słowiańskich narzeczach. Przecież nikt nie przyzna, że to najstarsze języki. To tak jak z runami od Boga w darze otrzymanymi, łącznie z nazwą :) Bo jak przyznać, kto im rycie pokazał i zasady objaśnił?

zaloguj się by móc komentować

Arte @OjciecDyrektor 17 listopada 2023 00:46
17 listopada 2023 04:56

A jak żydzi niemców nami zastępują to ok jest? 

Panowie tu tak z wielką erudycją i "po bożemu" ziarnka od plew staracie się łuskać i bardzo ciekawe rzeczy wychodzą.  Wcale nie śmieszne.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Arte 17 listopada 2023 04:41
17 listopada 2023 05:27

Runy futharku (wcale nie nordyckie, bo posługiwali się nimi również Scytowie), to alfabet fenicki po drobnych zmianach. Czy otrzymali je od Boga? Raczej od przyjaciół prawdziwych bogów czyli Fenicjan.

zaloguj się by móc komentować

Arte @Pioter 17 listopada 2023 05:27
17 listopada 2023 05:38

Ale skad wiadomo,że fenickie i dlaczego runami wszędzie zwane.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Arte 17 listopada 2023 05:38
17 listopada 2023 05:58

Wystarczy je porównać. Poza tym alfabety grecki i etruski to właśnie przerobione alfabety fenickie ;)

zaloguj się by móc komentować

Arte @Pioter 17 listopada 2023 05:58
17 listopada 2023 06:12

A Fenicjanie też je runami nazywali od słowiańskiego rycia i tak jakoś wszystkie prawie odmiany rzekomo niemożliwe do odczytania swobodnie się czyta na słowiańska modłę. A co potrafią "wywnioskować" czyli zgrabnie a pokrętnie zmyślić językoznawcy wraz z historykami to Pan ładnie opisuje w następnej notce.

zaloguj się by móc komentować

Grzeralts @Pioter 16 listopada 2023 10:07
17 listopada 2023 06:38

Otóż to. Słowianie sami raczej nie wiedzieli, że są Słowianami, więc i nie mogli mieć słowiańskiej mitologii. Co nijak nie oznacza, że nie stworzyli swoistej kultury z jakimś wspólnym dla wszystkich grup mianownikiem. Ale nijakie zapisy się na ten temat nie zachowały, bo pierwszym pismem Słowian z naszego kręgu kulturowego była łacina. 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Grzeralts 17 listopada 2023 06:38
17 listopada 2023 07:05

Bo wszystkie stare zapisy zostały wyczyszczone lub zniszczone. Przypomnę tylko, że król Węgier św. Stefan/Szczepan nakazał zniszczyć wszystkie ksiegi z wcześniejsxym pismem, jakim się poslugiwali Węgrzy. Były to właśnie runy. A4gumentował to tym, aby Węgrzy nie wpadlibprzez te piam9 z powrotem w pogaństwo. Argumentacja idiotyczna, więc nie wiem czy jie wymyślona przez późniejszych historyków. Pioter juz pisał, że zmiana pisma i języka służy utajnieniu wcześniejszej historii państwa. I odbywa sięcto na polecenie gangów kupieckich. Św. Stefan/ Szczepan zwyczajnie wykonał zobowiązanie, od ktorego zależało, czy zostanie królem.

I teraz dzięki temu dywagacje kim byli Wegrzy, dla kogo pracowali i skąd pochodzili są czystą fantastyką. 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Grzeralts 17 listopada 2023 06:38
17 listopada 2023 07:07

I ze Słowianami jest podobnie. Pismo było, bo zwyczajnie musieli nim się posługowac chociażby do wymiany handlowej - zresztą takie są początki pisma. Do tego celu zostało stworzone. I mówienie, że jakis lud nie znał pisma, nie miał go jest zwykłym ordynarnym chrzanieniem. 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Grzeralts 17 listopada 2023 06:38
17 listopada 2023 07:18

Mając pod ręką tak świetny materiał do zamieszczania tam różnych zapisków jak kora brozowa, która w przeciwieństwie do papirusu czy pergaminu nie wymaga żadnej obróbki (jak glina w Sumerze po prostu) nie wierzę, że nic nie było zapisywane. Prędzej niewiele z tego do naszych czasów dotrwało.

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @Arte 16 listopada 2023 22:55
17 listopada 2023 11:16

Na początku dzieła stworzenia istot, które powołalne zostały na obraz i podobieństwo było Słowo  (rozumiane jako wyartykułowana wola Boga)

W przekazie takiego Słowa pośredniczy Duch Święty, natomiast Słowo Wcielone uosabia  Jezus Mesjasz.

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @Pioter 17 listopada 2023 07:18
17 listopada 2023 11:24

zapewne musiewli zapisywać, chocby ilosci (miary) towaru, który wymienali z kupcami z innych rejonów. Inkowie mieli kipu, Aztekowie i Egipcjanie glify, etc. etc.

Kazda wyzej rozwinieta kultura powyżej jednego szczepu musiała posługiwać sie jakimis zapisami. Oczywiscie mogły byc to formy uproszczone ale z czasem sie rozwijały, aze przejmowano dla rosnących potrzeb formuły lepiej rozwiniete i wygodniejsze w uzyciu. Tym bardziej, ze kasta "pismienna" nie była liczna., zatem wysałnie kliku mlodzienców na obce dwory po nauke było inwestycją w przyszłość.

zaloguj się by móc komentować

Arte @stanislaw-orda 17 listopada 2023 11:16
17 listopada 2023 18:53

Nawet już pożartować nie da rady :) Oczywiscie nie z wiary. Ta mi się przyjęła w prwidłowym formacie, mam nadzieję.

Ale już z formatowaniem przymusowym w tzw paradygmacie naukowym - dawania wiary przekazom historycznym i innym hagadom mam wielokrotnie problem. Nie znoszę przymusu a i moje poczucie sensu i logiki bardzo cierpi. 

Nawet ci zakłamani naukowcy stwierdzają, że nasz język jest najstarszy, a na to Grzeralts cytuje "naukawy" przekaz o braku tożsamości, która dopiero z łaciną nam się wykształciła i z ich pismem nas z drzew ściągnięto. Tym razem rzymianie nie niemce w narracji. a Niemiec skąd się wziął i w naszym języku przetrwał? Bo niemy był, zapewne nie byli w stanie opanować naszej mowy. Oni sobie zagarnęli na swój i światowy użytek miano górali -górmanie -germanie. Też zapewne celowo aby udowodnić prawa do tych, zagarniętych/wywalczonych terenów. Bo jak siebie określali jako grupę nie wiemy.

Na to Pan dodaje, żeśmy przyjmowali pełniejsze, bardziej skomplikowane składnie i kroje głosek. A wystarczy przyjrzeć się uważniej i wychodzi na odwrót. Upraszcza się znaki zapisu i dostosowuje do narzędzi dostępnych.

Tylko OjciecDyrektor zauważył, dlaczego i po co ukrywano/niszczono między innymi nasze  dokumenty a Pioter wskazał nasz "papier". Na takim nośniku ryć nie można więc jakiś atrament był używany i jeśli "stalówki" były giętkie to można było stawiać okrągłe znaki. Na kamieniu nie [chyba, że mieli by techniczne możliwości wytworzenia narzędzia dosyć twardego. twardszego niż kamień, typu widia, z której dziś wytwarza się końcówki dłut do kamienia; więc upraszczano znaki kańciasto, stąd kańciaste pismo runiczne [co nie znaczy, że pomysł nie był "słowiański"] i klinowe na miękkiej glinie na której też trudno zawijasy tworzyć ładnie i szybko bo trzeba narzędziem ryć i zostają przy tym "strupki" czego nie ma przy wciśnięciu narzedzia odpowiedniego kształtu. 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Arte 17 listopada 2023 18:53
17 listopada 2023 19:08

Germanie to w ich włssnym nsrzeczu -Allemanie, czyli wszyscy ludzie...:). I to jest najbardziej zabawne, bo Allemanie über alles, czyli wszyscyvludzie...nawet Żydki i Cyganie.

Z tym pismem, a raczej z tą teorią, to jest jedna słabość - sanskryt jest mocno pokręcony, zaookrąglony, a to jedno z najstarszych pism. 

 

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @Arte 17 listopada 2023 18:53
17 listopada 2023 19:32

czyli jednak od Adama i Ewy.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 17 listopada 2023 19:08
17 listopada 2023 20:11

O korze brzozowej jako nośniku zapisów wspominają ruskie latopisy. Osobiście dodałbym również płótna, bo jakoś te wartości musiały być zaznaczone na płóciennych chusteczkach, którymi (zdaniem Ibrahima ibn Jakuba) płacono w Pradze.

 

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @Pioter 17 listopada 2023 20:11
17 listopada 2023 20:31

to chyba rodzaj weksli.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @stanislaw-orda 17 listopada 2023 20:31
17 listopada 2023 20:35

Mogły być i weksle, a mogły być to po prostu banknoty. Po prostu jeden z wielu rodzajy pieniądza niekruszcowego. Wandalskie siekierki żelazne czy ruskie skórki wiewiórek raczej wekslami nie były. Nie wszędzie posługiwano się srebrem ;)

zaloguj się by móc komentować

Arte @OjciecDyrektor 17 listopada 2023 19:08
18 listopada 2023 00:39

No tak, Allemanie. Tyle, że nie wydaje mi się, żeby w to inne nacje wchodziły. I tak do dziś. Wszyscy ludzie to oni są dla siebie. Reszta to podludzie przecież.

 Co do pisma przecież napisałam, że się upraszcza. A sanskryt raz, że nie wykuwany, tylko pisany. Dwa, że utrzymali tradycyjną formę zapisu bo nie dali się "namówić" do zmiany. A pismo jedno z najstarszych, które znamy. Chińske ideogramy też stare i bywaja pokręcone a zachowali. W tych przykładach gra rolę, tak jak i niszczeniu naszego pisma i przekazów położenie i przeznaczenie obszarów produkcji, dystrybucji, dróg transportowych co Panowie analizują. 

Po prostu przedstawiłam dwa odrębne powody uproszczeń. Jeden ze wzgledu na nośnik. Czyli okragłe runy pisane [B. O. P.] zachowując znaczenie jak były ryte "robiły się" kanciaste. 

 Chciałam porównać architektoniczne artefakty egipskie i indyjskie podobne wiekiem. Egipt, wiadomo płaskorzeźby razem postacie i heroglify. To na ogół wapień czyli patykiem można skrobać :) Ale w Indiach najstarsze zabytki, budowle to buddyjskie więc z VI wieku pne a na oko piaskowiec, bez napisów. To ciekawe, że pismo jest a architektura zniknęła? powolny :) [bo te wyszukiwanie obecne gorsze od rwania zębów] przegląd wykopalisk i choćby małej ścianki zrzeźbionej nie ma, odkopane fundamenty i jakies zetlałe resztki niestety. Ale ciekawostka -ludzkie szczątki z przed 10000 lat mają ślady zabiegów stomatologicznych i korony nazębne nawiercone! To angielska wiki podaje, dla Polaków superskrót bez znaczenie. Tak, że co do rzeźbionych sanskryckich zawijasów z wczesnych lat używania nie mam zdania bo nie znalazłam przykładów.

zaloguj się by móc komentować

Grzeralts @Pioter 17 listopada 2023 07:18
18 listopada 2023 06:56

Oczywiście, że nie dotrwało. Na korze nawet nie miało prawa. Ale na bazie wiedzy o sposobie życia Słowian nie widać też powodu, żeby jakieś poważniejsze "dzieła" istniały, podobnie jak w większości kultur rozproszonych, w których przekaz był głównie mówiony/śpiewany (p.Indianie). Co nie znaczy, że byli to ludzie niepiśmienni, w końcu sama nazwa najprawdopodobniej pochodzi od "słowo".

Finalnie jednak nasza kultura obecna jest chrześcijańska, nie słowiańska. Najwyżej ma specyficzny słowiański ryt w ramach kultury zachodniej, rzymskiej. A już Polska jako taka powstała przyjmując chrześcijaństwo, wcześniej o żadnej Polsce, ani tradycji polskiej mowy być nie może. 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Arte 18 listopada 2023 00:39
18 listopada 2023 10:24

Z tym brakiem napisów w kamieniu w Indiach, to wg mnie jest tak, że wszystko co się udało wykopać jest od razu chowane do magazynów, bo one muszą ujawniać to kim Ariowie byli i komu służyli i jakie cele przed nimi stawiano. A potomkowie Ariów rządzą w Indiach. Byłem ok. 20 lat temu na ślubie Polki z Hindusem. Ten Hindus był bardziej biały niż ja....:). Szczupły, dość wysoki, pociągła twarz - prezentował się kapitalnie. 

Więc ten brak rytych napisów w sanskrycie z głębokiej starożytności to dowód, że wszystko jest tam ukrywane. Tak jak nasze archiwa. 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Grzeralts 18 listopada 2023 06:56
18 listopada 2023 10:35

Ale chyba nie zauważył Pan, że my tu na blogu Piotera wykazujemy, 8ż na terenie Polski Istniała od czasów rzymskich SILNA, SCENTRALIZOWANA WŁADZA (Pioter podał koronny dowód - poselstwo z Polski do Kartaginy wandalskiej w Vw.). A skoro taka władza istniała, to nie ma mowy o "zlepku plemion" i "luźnej konfederacji". Chrześcijaństwo zostało przyjęte przez cały organizm państwowy, więc to nie jest tak, że Polska powstała dopiero od przyjęcia chrześcijaństwa. Chrześcijaństwo pozwoliło nam na takie ukierunkowanie naszego rozwoju kultury, że dziś utożsamiamy się z kulturą łacińską - i dobrze, bo jest najwartościowsza ze wszystkich. Ale samą kulturę łacińską można też i odrzucić i stać się kimś, stojącym niżej w rozwoju kulturowym. Proszę zwrócić uwagę, że w Italii, pomimo promocji islamu,utrzymano więź tą kulturą łacińskąci dzięku temu Włosi nadal górują nad resztą świata - po prostu są nadal najinteligentniejszym narodem. 

zaloguj się by móc komentować

Arte @OjciecDyrektor 18 listopada 2023 10:24
18 listopada 2023 11:46

Właśnie tak.

Bodajże w National Geografik była cała fotorelacja z Indii, nie pamiętam o jakie konkretnie miejsce chodziło. Blondyni, jasne oczy, typy od polskich nieodróżnialne, tylko stroje nieco odmienne :)

zaloguj się by móc komentować

zaloguj się by móc komentować