-

Pioter : Kiedy bogowie zorientowali się, że nie są w stanie zmienić tego co już się stało, stworzyli historyków.

Jak ręką odjął

W wilu jaskiniach pochodzących z okresu znacznie poprzedzającego Potop, w jaskiniach różnych części Europy zachowały się tajemnicze znaki. Wyglądają one najczęściej tak: Zresztą nie tylko takie przedstawienia zachowały się w Europie. Podobne bowiem znajdująsię również na innych kontynentach. Czym one są?

No właśnie. Pierwsze tłumaczenia tych malunków wyglądają następująco: Jaskiniowcom się nudziło i wymyślili sobie sztukę.

W zasadzie niby możliwe tłumaczenie. Ale w niektórych jaskiniach są przedstawiane całe stada zwierzątczy nawet sceny polowańCzy rzeczyście nasi przodkowie robili to wszystko wyłącznie z nudy?

Moim zdaniem nie jest to sztuka dla sztuki a zapis umów handlowych zawieranych pomiędzy różnymi plemionami. Dlaczego?

Dlatego, że są one podpisane. Odciskiem dłoni. Taki odcisk dłoni był jeszcze w XVIII wieku stosowany jako potwierdzenie tożsamości osoby zawierającej umowę w Korei czy Chinach. Pewnie dlatego też najokrutniejszą karą dla oszustów i złodziei w Sumerze było odcięcie dłoni - uniemożliwiało im to bowiem zawieranie nowych transakcji.

Dłoń bowiem jest pieczęcią, którą zawsze nosimy przy sobie (no chyba, że ktoś ją z jakiegoś powodu utracił) i która pozwala w miarę jednoznacznie określić czy dany dokument podpisał jej posiadacz. Z biegiem czasu tę funkcję przejęły odciski palców, ale dziś posługuje się nimi głównie policja w poszukiwaniu sprawców popełnionych przestępst.

No dobrze, a skoro były to umowy handlowe to czego one mogły dotyczyć? Wspólnego polowania na mamuty na przykład. Wymiany zwierzętami hodowlanymi, itd.

W jednym z naukowych traktatów opisujących malowidła naskalne w Lascaux w Akwitanii naukowcy (ci sensowniejsi, bowiem większość opisuje te malowidła jako sztukę, lub wizje szamanów) napisali, że prócz wizerunków zwierząt znajdują się tam również kreski czy kropki, które mają oznaczać miesiące oraz znak przypominający Y, który ich zdaniem jest symbolem narodzin. Wyciągnęli z tego wniosek, że dane plemię zapisywało sobie w taki sposób czas rui konkretnego gatunku zwierząt.

Ale możliwe też jest inne wytłumaczenie takiego malowidła:

Na przykład takie: 12 jeleni na ogrodzonym terenie czeka na nabywcę.

Co by to oznaczało? I nawet nie chodzi o system wymiany informacji w postaci ogłoszeń prasowych. Oznacza przede wszystkim, że albo początków hodowli zwierząt należałoby szukać co najmniej o kilka tysięcy lat wcześniej niż przypuszcza współczesna nauka, albo też te malowidła są o kilka tysięcy lat młodsze.



tagi: handel  malowidła naskalne  jaskiniowcy 

Pioter
25 sierpnia 2023 06:54
23     1508    9 zaloguj sie by polubić

Komentarze:

gabriel-maciejewski @Pioter
25 sierpnia 2023 07:03

Tak, bo wszystkim się zdaje, że jak żyli jaskiniowcy to był chaos, nie było wymiany, granic stref wpływów, a wszyscy łazili w te i wewte, szukajc mamutów. Jaskinie zaś były przy tym prywatnną własnością jednej hordy. Tymczasem pewnie było tak, że cała populacja danego terenu miała obczajone wszystkie jaskiniew promieniu kilkuset kilometrów i one były czymś w rodzju squotu - ludzie przychodzili i odchodzili zostawiając na miejscu informacje o sobie i swoich planach

zaloguj się by móc komentować

Pioter @gabriel-maciejewski 25 sierpnia 2023 07:03
25 sierpnia 2023 07:10

O zejściu ludzi do jaskiń w związku z nadejściem epoki lodowcowej opowiadają mity perskie.

Nie było więc wcale tak, że te jaskinie to było miejsce, gdzie rodziła się cywilizacja. To był tylko rodzaj arki, która miała pomóc przetrwać ludziom w czasach, gdy zrobiło się już wyjątkowo zimno.

A co do tzw wędrówek ludów pierwotnych, to mamy przykłady Indian Północnoamerykańskich podążających za stadami bizonów. Każde plemię miało wyznaczony własny teren, po którym się poruszało.

zaloguj się by móc komentować

chlor @Pioter
25 sierpnia 2023 07:44

Te malunki powstawały w najgorszym czasie epoki lodowcowej, 30 tysięcy lat temu. Ludzie którzy je wykonywali byli pierwszym gatunkiem homo który miał już identyczne możliwości myslenia jak my.

 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @chlor 25 sierpnia 2023 07:44
25 sierpnia 2023 07:49

Te nawet datowane są na 40 tys pne. Ale chyba są przedatowane. Klimat zaczął się ocieplać około 11 tys lat temu (9 tys pne) i chyba tam by je należało umiejscowić.

Do sposobu ich datowania można się bowiem przyczepić. Jak do sposobów datowania wszystkiego innego.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
25 sierpnia 2023 08:25

Dzięki za tę notkę. Kolejne potwierdzenie, że o umowach handlowych i pośrednikach-kupcach nie można pisnąć ani słowem. 

Wiadono...prymitywni ludzie żyli kiedyś, a że alkoholu nie było, to "relaksowali się" malując to, co ich otaczało.

Z uprawą zbóż też się "troszkę" machnęli przy datowaniu - vide twoja norka o najstarszej osadzie (w Turcji , z magazynami na zboże). 

zaloguj się by móc komentować

chlor @Pioter 25 sierpnia 2023 07:49
25 sierpnia 2023 08:34

Raczej nic młodszego niż 13 tysięcy lat temu nie znaleziono. Najstarsze (tylko te które dało się datować) mają 36 tysięcy lat.

 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 25 sierpnia 2023 08:25
25 sierpnia 2023 08:35

Ci kupcy też są tam wymienieniNawet z całymi karawanami

zaloguj się by móc komentować

Pioter @chlor 25 sierpnia 2023 08:34
25 sierpnia 2023 08:38

Tylko, że datuje się szczątki organiczne, które znajdowane są w jaskiniach, a nie malowidła. Nie ma obecnie metody, która by pozwalała na datowanie samych malowideł, wykonanych do tego w większości ochrą.

zaloguj się by móc komentować

chlor @Pioter 25 sierpnia 2023 08:38
25 sierpnia 2023 08:47

Datowano te malowidła które wykonywano węglem drzewnym. Dużo takich nie ma.

 

 

zaloguj się by móc komentować

atelin @Pioter
25 sierpnia 2023 09:06

Postaram się skomentować to w punktach:

1. Te łapki nie mogą być wytworem nudy. Na każdej łapce domalowany jest inny wzór.

2. Łapki ewidentnie nie są odciskami tylko rysunkami łapek.

3. Czy to umowy handlowe? Tego się raczej nie dowiemy, ale z pewnością musiała to być jakaś informacja.

4. Wygląda na to, że najnowsze łapki przykrywają ledwo widoczne starsze.

5. To chyba była bardzo ważna jaskinia, w której lokatorzy dowiadywali się gdzie kto mieszka, ponieważ linie prowadzące do tych łapek sugerują mapę. Skoro Polinezyjczycy mogli mieć mapy z patyków, to jaskiniowcy mogli sobie malować mapy na ścianach - dostępność i potrzeby.

 

Rysunki 2 i 3:

6. Ta twórczość wygląda na nudę jakiegoś ówczesnego zdolniachy. Przy czym rysunek 3 jest dokładnie na moim poziomie zdolności rysunkowych.

 

Rysunek 4:

7. Znowu jakaś przekazana informacja. Rogi jelenia znowu wyglądają na mapę, a dwanaście małych kropek podąża za dużą. Rodzi się tylko pytanie czy to jeden rysunek, czy dwa różne wykonane w odstępie np. 3000 lat.

8. Skoro  całun turyński został przebadany na wszelkie sposoby, to co stoi na przeszkodzie, aby pobrać próbki farb?

zaloguj się by móc komentować

Pioter @atelin 25 sierpnia 2023 09:06
25 sierpnia 2023 09:16

2. Są odciskiem w tym sensie, jak odciskiem jest przyłożenie dłoni do kartki i psiknięcie na nią sprajem. Przyłożyć dokładnie w te samo miejsce, aby je w całości zakryć, można tylko tę samą dłoń. W tym sensie jest to więc podpis lub pieczęć osobista.

6. Raczej informacja, której nie potrafimy odcyfrować. Tym bardziej, że nie mamy do dyspozycji całości obrazu i jego kontekstu.

8. Rozsypanie się w proch wielu karier naukowych? I ostracyzm uczenialny dla tego, kto tego spróbuje dokonać?

zaloguj się by móc komentować

Marecki @atelin 25 sierpnia 2023 09:06
25 sierpnia 2023 09:17

Całun turyński nie został, wbrew pozorom, przebadany na wszelkie sposoby. Nitki, które brano do analizy, mającej ustalić wiek płótna, były brane z krawędzi, gdzie mogły one zostać uzupełnienione w późniejszym czasie. Stąd pojawiają się "wątpliwości" (zapewnie tych i tak wątpiących) co do prawdziwości całunu. Mówię to w tym kontekście, że zapewne badacze nie chcą brać próbek ze środka malowidła naskalnego, by nie zniszczyć go. Albo tak się to argumentuje, by w przypadku nowych i zaskakujących wyników ktoś nie zaczął zadawać pytań podważających obowiązujące narracje.

zaloguj się by móc komentować

atelin @Marecki 25 sierpnia 2023 09:17
25 sierpnia 2023 09:32

Jasne. Tak się tylko podparłem całunem mając na myśli cały arsenał środków do najróżniejszych badań.

zaloguj się by móc komentować

atelin @Pioter 25 sierpnia 2023 09:16
25 sierpnia 2023 09:42

"2. Są odciskiem w tym sensie, jak odciskiem jest przyłożenie dłoni do kartki i psiknięcie na nią sprajem. Przyłożyć dokładnie w te samo miejsce, aby je w całości zakryć, można tylko tę samą dłoń. W tym sensie jest to więc podpis lub pieczęć osobista."

Chodzi mi o to, że to nie są łapki na które napluto farbą, to są łapki malowane, ponieważ odciski ludzkich łapek wyglądają wiarygodnie na Rudym 102. Można sobie wyobrazić troglodytę plującego ochrą, ale myślę, że troglodyta doskonale wiedział, czym dla zębów kończy się branie do gęby związków żelaza.

zaloguj się by móc komentować

onyx @atelin 25 sierpnia 2023 09:06
25 sierpnia 2023 11:45

To wygląda na jakiś rodzaj mapy z pokazaniem, które plemię gdzie stacjonuje. Starsze nieczytelne łapki być może należały do innych plemion, które z danego terenu odeszły lub zostały podbite. Znaki tatuowano też na ciałach więc to mogło być oznaczenie klanów/plemion. Może w tej jaskini zbierali się co jakiś czas i ustalali nowe podziały? Albo jak były spory terytorialne. Na koniec malowali łapki jeśli były zmiany i palili fajkę pokoju.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @atelin 25 sierpnia 2023 09:42
25 sierpnia 2023 13:06

Te jaskinie to były pierwsze na świecie giełdy towarowe...lub ot takie deory Artusa....:)

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 25 sierpnia 2023 13:06
25 sierpnia 2023 13:12

Chyba dobry trop. Możliwe, że nawet były magazynami, to naturalne chłodnie przecież.

zaloguj się by móc komentować

Magazynier @Pioter
25 sierpnia 2023 14:19

Pierwsze zdjęcie z tymi rąkoma pokazuje chyba również coś w rodzaju drzewa genealogicznego. Jest tam taka gałąź/pnącze a poszczególne odbicia rąk to jakby kwiaty/owoce na tej gałęzi. 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Magazynier 25 sierpnia 2023 14:19
25 sierpnia 2023 14:35

Rzeczywiście. Czyli jest nawet ciekawiej niż myślałem.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Magazynier 25 sierpnia 2023 14:19
25 sierpnia 2023 17:23

To może być nie tyle drzewo genealogiczne, co raczej ustalenie hierarchii i jej potwierdzenie przez przyłożenie dłoni.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Magazynier 25 sierpnia 2023 14:19
25 sierpnia 2023 17:30

Jesli te hierarchie dotycxyly umów handlowych, a tak sie nam wydaje, to powinny byc tajne...czyli dostep do takich jaskiń z "malowidłami" musiał być ściśle ograniczony dogrupy wtajemniczonych. Jaskienie z "malowidłami" musialy zatem pelnić role nie tylko giełd towarowych, nie tylko "dworów Artusa" ale takze świątyń. 

zaloguj się by móc komentować

MarekBielany @Pioter
25 sierpnia 2023 22:59

te łapki są lewe/leve...

mają przestrzeń, w czasie.

 

 

 

zaloguj się by móc komentować

zaloguj się by móc komentować