jest tez na cda

https://www.cda.pl/info/tomiris

Niedawno był podobny news z Holandii. Tam chodziło o scytyjskie złoto z wystawy muzealnej.

Niekoniecznie. Duże armie Persowie byli w stanie tworzyć dość szybko. A sam opis przeprawy przez Bosfor po dwu mostach pływających, rzuconych na zakotwiczonych okrętach (oddzielnie zaopatrzenie i oddzielnie armia) raczej wyklucza, że była to mała (czyli 8 tysięczna) armia.

Trudno określić o co chodziło Herodotowi, ale Ktezjasz, mający dostęp do perskich archiwów, uważał Herodota za kłamcę. Niestety prace Ktezjasza, które zachowały się we fragmentach dotyczą akurat Indii. Jeśli coś pisał o Scytach to musimy dopiero to odnaleść.

Ja mam po prostu wątpliwości co do faktu, że Scytowie wygrali tę wojnę z Persami. Może się wycofali z większością armii i dobytku (rujnując wszystko co opuszczali), ale sam fakt ustanowienia nowej granicy na Oarusie sugeruje, że Dariusz uważał się za zwycięzcę tej wojny.

Nie mam pojęcia w którym kierunku wycofali się Scytowie. Ale pewnie na północ, a nie na wschód.

Oarus nie może być tożsamy z Dniestrem, bo tę rzekę Grecy nazywali Nester. To musi być inna rzeka - i żadna z wielkich rzek Tartaru, te bowiem miały swoje greckie nazwy, które są nam znane. Ale mogła by to być Prypeć, co miałoby sens. Nawet budowa ośmiu perskich grodów granicznych przy niej (i Bugu) wywałaby się sensowna.

Pozostaje pytanie czy te perskie panowanie trwało tam aż do Aleksandra? Bo jedyna informacja o jego zainteresowaniu tymi terenami to opis podróży do Ameryki niejakiego Pyteasza z Messali.

Herodot opisał Gelonos jako dość duże miasto. Dane archelogiczne obejmują akurat około 40 ha terenu. Pewnie były również wioski i mniejsze miasta. W końcu ktoś musiał uprawiać zboże i nim handlować do Grecji. I owszem. Było tam również dużo terenów niezamieszkałych, na których wypasano owce i bydło (stepy). Ci, którzy się tym zajmowali byli pewnie uważanie za koczowników.

I owszem - była to walka z cieniami. Zarówno na stepach jak i później w lasach.

Szósty wiek przed nasza erą. Za miasto uchodziły miejscowosci o populacji  2 tys. mieszkańców.

Wykopaliska maja to do siebie , ze moga odkopywac lokalizacje niekoniecznie stanowione w tym samym czasie, np. jedna na gruzach drugiej, o ile miejsce było dogodne. Albo obok poprzedniej. Jesli było kilka takich przemieszczeń, teren jest rozległy. Ja raczej mam na mysli grody  o zwartej zabudowie wewnatzr  obwarowania.Takie nie miały zbyt wielkiej populacji. Babion był raczej  wyjatkierm.

Tak w zasadzie to nawet później (XV wiek) za miasta uchodziły miejscowości o 400 mieszkańcach. Tak więc jeśli była osada o 200 mieszkańcach, to śmiało można przyjąć, że to już znaczące miasteczko.

Być może Herodot porównywał dane ze Scytii do danych znanych mu z Grecji, wtedy owszem, żadnych miast (większych) Scytowie nie mieli.

Ty widze wierzysz tylko w to, co sam napisałes. Ale w takim razie jak to wyjaśnisz, że Scytowie - potega militarna, ktora pokonała samego Cyrusa i ktora zdewastowala Asyrie (do spólki z Chaldejczykami) - nie chcieli ryzykowac starcia NA SWOIM TERENIE (ktory doskonale znali)? Dla mnie wyjasnieniem jest to, ze Persowie mieli 9gromna przewage, a ilosc 8 tyś w9jska nie mogłaby rob8c na Scytach aż takiego wrażenie, że unikali starcia, oddajac caly swoj teren. 

Wiem, ze smerf-madrala bedzie i tak na to kręcił nosem.

No to ile czasu Persowie zajmowali te scytyjskie terytoria z taką olbrzymią armią?

I jaki to był ten "cały swój teren", bo zdaje się, że wówczas słupów granicznych nie stawiano.

Operowanie takimi wieloznacznymi i pojemnymi agregacjami prowadzi do tego, ze mozna wszystkow nich pomieścić zarówno  cały teren i oczywiście, całą  80-cio tysięczną armię.

Umówmy się, ze ja zostanę przy swoim zdaniu, bo, póki co, nie znajduję  powodów do jego zmiany.

O tym czego i dlaczego "nie uważam" napisałem w poprzednich komentarzach.
Nie zachodzi potrzeba, abym się powtarzał.

Zgadzam się, że te wały są tak rozległe i ułożone w taki spisób, że gadka, iż miały zatrzymać Pueczyngów ze wschodu jest delikatnie mówiąc słabe, bo Pueczyngowie - co udowodnili nie raz - obchodzili tecwały od południa. Te wały są ukierunkowane na oś północ-południe, a nie na wschód- zachod. 

Co do rdzeni słowiańskich w Dani i Norwegii - toż Pioter cały czas wbija tu notki i mapt, z których az bije po oczach, że Słowianie byli od starożytności na swoich terenach - czyli dziś niemieckich. Ten cały wódz Herusek z Lasu Teutoburskiego to był Słowianin. Rzymianie jakoś go musieli nazwać no i nazwali - równie dobrze możemy go nazywać Pomysłowy Dobromir. 

Scytów, Etrusków, Fenicjan wygumkowano, bo gdyby zostały źródła z ich wojen i pidbojów, to jasno by było widać cele rych tworów. No i właśnie te cele muszą pozostać nieznane. Stąd losy tej dziwnej wojny nie zostały utrwalone. 

Jędrzejowi nikr nie wierzył, bo on nie lubił Niemców. A ze byl antykomunista to i dla panslawistów nie był dobry. Coekawe tylko, czy mial na mysli tylko tereny do Łaby, czy tez do Renu?