A o czym ja tu ciągle natarczywie przypominam, cytując i interpretując dzieło Felice Vinci, człowieka, który wreszcie poważnie wziął sobie do serca wątpliwości zgłaszane (pod adresem Homera i "jego" dzieł) niemal od czasu ich opublikowania?

Pan Samochodzik i potomkowie Kuretów. Musisz pilnować rynku książki, bo ci ktoś zaraz to ukradnie. Wszyscy zresztą musimy. Niech nikt nie próbuje, bo będzie sąd

>> Kureci opiekowali się grobem Zeusa na Krecie, a jeden z nich, niejaki Numa Pompiliusz, został nawet królem Rzymu. <<

Gdzie ten grób był, tam był, lecz przekaz opiekowania się miejscem domniemanym akurat na Krecie jest już faktem historycznym. Tak samo zorganizowanie sie jakiejś społeczności wokól tej prawdziwej, czy nieprawdziwej opieki. Tak samo wreszcie, jak to, że z grupy tej wyszedł ów Numa Pompiliusz.

To ostatnie upoważnia do pytania, skąd taki zasięg wpływów: gdzie Kreta, a gdzie Rzym birąc też pod uwagę, że społeczność opiekunów z istoty rzeczy raczej zbyt liczna być nie mogła. Z drugiej strony, dlaczego niby ta społeczność miała kierować aktywność jednokierunkowo na Rzym, który za Numy raczej pototęgą nie był jeszcze. Nawiasem mówiąc, ów Numa pochodził z miasta (halo, tu Ziemia) zwanego Kures a jego rządy w Rzymie poświęcone były religii jako czynnikowi państwo-twórczemu. Niby czego spodziewać się po kimś spośród opiekunów grobu Zeusa, bez względu: prawdziwego, czy nie.

Pójdźmy zatem "tropem nazewniczym" i pierwsza nazwa, która kojarzy się to Kurejszyci. Ciekawe więc jak daleko wstecz sięga to plemię, choć podobno najpierw nie było to plemię, lecz pewna społeczność? Czy na przykład z Krety jest tak bardzo dalej do Mekki niż do Rzymu?

Następnie, rzeka Kura. A gdzie? No w Kolchidzie. Dlaczego tam akurat nazwa Kura?

Fantazjując dalej, mamy już jakby 4 kierunki "nazewnicze" od Kuretów z Krety: Rzym, Mekka, Kolchida no i ten Bałtyk. Jednocześnie nic nie wskazuje w kierunku, aby z tej Krety wychodziły od tych Kuretów jakieś podboje, lub kolonizowanie na wzór fenicki. A gdyby owa społeczność Kuretów przyjęła metodę rozsyłania emisariuszy w różne ciekawe kierunki? Gdyby wyposażali takich emisariuszy w umiejętności organizowania społeczeństw miejscowych? Wtedy - patrząc tylko od strony techniczno organizacyjnej - mamy patent jakby prequelu ekspansji chrześcijaństwa. Z takich fantazji dałoby się już napisać przebój literacki; podniecające, nieprawdaż.

Słowa "fantazja" używam tu wyłącznie z tak zwanej "ostrożności blogowej".

https://pl.wikipedia.org/wiki/Kronika_Henryka_%C5%81otysza

Ta kronika gdzieś powinna być w języku polskim w internecie, bo kiedyś na nią się natknąłem. Przeczytałem obszerne fragmenty po łotewsku, ale jakieś 20 lat temu.

Z kolei Sabinowie, wśród których najpierw żył Numa Pompiliusz, mieli wywodzić się od Spartan. Tak, nie pamiętam już gdzie, słyszałem. Czyli o tyle bliżej Krety.

Może dlatego ich kobiety miały takie "porywcze" powodzenie.

Nie tylko Kurlandia. Ziemia Prusów też była usiana - jak wiele na to wskazuje i oczy był już mowa - zamkami, uznanymi później za krzyżackie.

Cureti czyli Kuszyci? 

Taki tyuł ale niedostępny przy pierwszym wglądzie w sieci: Elwira Kaczyńska : THE MOTIVE OF THE GRAVE OF THE CRETAN ZEUS IN THE POEMS OF EPIMINEDES AND CALLIMACHUS OF CYRENE According to the author , the legend about Zeus ' grave in Crete was probably created as early as VIII or VII centuries BC, being a part of the common tomb cult in Early Greece . In this time the Mycenaean tholos graves began to be considered as tombs of the Greek heroes and gods .

Ze źródeł na razie tylko XVI wiecznych i tylko o pochodzeniu Litwinów. Peyton pisze:

"Podobnie jak Brytowie, którzy opowiadają o swojej Nowej Troi1 w Anglii, Litwini swoje pochodzenie dumnie wywodzą licentia vetustatis2 od Publiusza Libo3 lub Palaemona4, Włocha (jak niektórzy go określają), który wzniósł na granicy Żmudzi Nowy Rzym.

1. (Ten przypis w świetle twoich badań trzeba byłoby rozwinąć w innym kierunku, podobnie przypis o Lesie Hercyńskim. Założyłem że to jest polityczna metafora, tymczasem może się okazać że puszcza litewska jak najbardziej hercyńska.) Peyton wprowadza tu pojęcie „Troinovant”, utrwalone w ostatecznym znaczeniu przez Edmunda Spencera, dworzanina lorda Leicester, następnie Elżbiety I, i poetę. W swoim pastoralnym peanie na cześć Tudorów pt. Faerie Queen (1590-1596), nazwa ta jest powiązana z historycznym podaniem o założeniu Nowej Troi w Anglii, czyli pierwocin Londynu, przez uciekinierów z Troi, czym Spencer prawdopodobnie chciał przelicytować Brytanici Imperii Limites (Limits of the British Empire) z 1578 r. pióra Johna Dee, maga, nadwornego astrologa Elżbiety I i pierwszego „teoretyka” brytyjskiego kolonializmu, ... 

2. Łac. według dawnego prawa.

3. Prawdopodobnie chodzi tu o Lucjusza Skryboniusza Libona, trybuna ludowego w 216 p.n.e. w czasie drugiej wojny punickiej. Spekulacje w XVI-wiecznej historiografii polskiej i litewskiej na temat założenia przez Liobna grodu na Litwie wynikły zapewne z faktu, iż w 204 p.n.e. jako pretor do spraw z obcymi (praetor peregrinus) został on wysłany do Galii Przedalpejskiej. Peyton zapewne zapoznał się z tłumaczeniem następującego fragmentu Kroniki polskiej, litewskiej, żmudzkiej i wszystkij Rusi Macieja Stryjkowskiego, wydanej w Królewcu w 1582 r.: „Litwa zaś i Żmudź, skoro się w wielki naród rozmnożyli, wybrali też sobie osobliwego biskupa, którego oni tak ważyli, jako dziś u nas papieża, i Rzym nowy w Żmódzi założyli, snaść jeszcze od Palemona albo Publiusa Libona, nad rzeką Niewiażą, które miasto oni Romowe albo Romnowe zwali. Być też może, iż Włoszy, jako się to wyższej powiedziało, w te strony przyżeglowawszy, to miasto Romnowe albo Romowe założyli na pamiątkę Rzymu ojczyzny swojej.” (Maciej Stryjkowski, Kronika polska, litewska, żmudzka i wszystkij Rusi, Warszawa, Nakład G.L. Glücksberga, 1846, str. 143)

4. Chodzi tu znowu o postać legendarną, starożytną, która miał przybyć z Rzymu z 500 rodzinami na Litwę i dać początek dynastii Palemonowiczów. Wspomina o nim Stryjkowski, ale wzmianka ta pierwotne pochodzi z tzw. Korniki Bychowca, która pierwotnie była uznawana za wczesne dzieło Stryjkowskiego, spisane w języku rusińskim. Jednak według XX-wiecznych badaczy m.in. Juliusza Bardacha Kornika Bychowca jest dokumentem poprzedzającym dziło Stryjkowskiego. Jej autor był wyznania prawosławnego. Powstała ona na dworze Gasztołdów. („Kronika Macieja Stryjkowskiego i jej rozpowszechnienie w Rosji” w: Przegląd historyczny, t. LVIII, 1967, zesz. 2, str. 326-336)

" 

Sądząc po mitologii egipskiej i pogardzie jaką mieli dla wszystkich wokół chyba jednak nie Kuszyci. Poza tym Egipt po podboju perskim już zupełnie się nie liczył jako element układanki (ok 400 pne).

Peyton widać miał dostęp do jakichś ciekawych informacji. Trzeba będzie później do niego też sięgnąć ;)

To ten król Gotów był kimś większym niż Timur,Stalin i Czyngis-Chan razem wzięci. Ufff. Grubo. Aż mi pod kopułą paruje od domysłów kim był ten Got?

Greccy to blagierzy i ściemniacze. Ale wyobrazić sobie miejsce pochówki Rin-Sina w okolicach Bałtyku to będzie ciężko przekonać nawet "reptilian"...:). Choć akurat zdaję s9bie sprawę, jak wielką wagę przywiązywano i chyba nadal przywiązuje się do spokoju miejsca pochówku kogoś, kogo nazywano bogiem na ziemi. Stąd takie oddalone miejsce, strzeżone przez siły specjalne plus wspomagane oddziałami regularnymi (gdzie istniał kult wybitnych władców - Wenedowie) nie jest dla mnie czymś dziwnym. 

Na stepach azjatyckich też w bardzo odludnych, oddalonych miejscqch chowano władców "scytyjskich koczowników". Te miejsca objęte były "klątwą", czyli grożono zemstą bogów tym, którzy by próbowali tam się dostać (zapewne ustanowiono tajne patrole). Ta klątwa musiała być bardzo skuteczna skoro dopiero za sowieckich czasów zaczęto odkrywać np. na Ałtaju te grobowce (z reguły były to mocno zerodowane kurhany kamienne). Wyposażenie grobowców nie pozostawiało wątpliwości, że pochowany był władca lub ktoś ze ścisłej elity - złota tyle, co w każdym porządnym scytyjskim grobowcu. I to na Ałtaju...parę tysięcy kilometrów od Krymu czy innego Kubania.

Dawno temu czytalem o starej teorii lustrzanego lub symetrycznego odbicia pomiedzy Morzem Czarnym  Baltykiem. Wisla miala byc jak Dniepr a nazwa Mazowsze czy Mazowia to inaczej Amazonia.

Piękny życiorys Alaryka!! On był w zmowie ze Stilichonem. Oni we dwójkę uprawiali wrestling na oczach cesarza i to wielokrotnie. Jacyś "dobrzy ludzie" wpuścili go do Rzymu, a potem wysłali do Galii na "odpoczynek", bo akurat zwolniło się dla nich miejsce po Wandalach, Alanach i Swebach - tych w końcu przepuszczono przez przełęcze w Pirenejach (bo przez trzyvlata oddziały wierne cesarzowi Honoriuszowi uniemożliwisli to, ale po tych trzech latach wódz legionów z Brytanii, uzurpator-cesarza Konstantyn III wkroczył do Iberii i zaprowadził swoje "porządki", po czym wrócił do Galli by walczyć z Honoriuszem [Wizygoci byli dla niego jak dar niebios...oczywiście zupełnie przypadkowo], a Wandalów &Co. wpuścili zapewne ci sami "dobrzy ludzie", którzy wpuścili do Rzymu Wizygotów....Wilcxyński tłumaczy to "różnicą zdań" zastępcy Konstantyna III w Iberii). 

Troche oczywiście żartuję z tym Konstsntynem III. Ale widać jak go wykorzystsno, jego ambicje do tego, aby najpierw zainstalować Wandalów &Co w Iberii, a Wizygorów Alaryka w Galii (bo oczywiście nie zostali wysłani do Galii, by wspomóc głupca-Konstantyna III, któremu się poprzewracało w głowie od sukcesów militarnych....w ogóle to jego przypadek jest najlepszym przykładem i dowodem, że wojsko i jego dowódcy muszą zawsze wypełniać wolę "wyższych mocy", bo jak nie, to nic im nie pomoże). 

Po co Panu książka, jak masz Pan "książkę w odcinkach" on-line? Wystarczy wydrukować i potem dopinać w segregatorze...:). A potem pójśc do introligatora, aby to wszystko zszył i oprawił w twardą okładkę...i masz Pan książkę...:)

Słowa "Łatgalia" (łotew. Latgale), czy "Semigalia" (Zemgale) pewnie nie pochodzą od Gallów. Słowo "gals" oznacza np. koniec, kraniec, rezultat. Stąd powyższe nazwy mogą oznaczać terytorium zamieszkałe przez określone plemię, na podobnej zasadzie jak w języku polskim "kraj - skraj". Także np. "zem-s" oznacza niski, np. niski równinny teren; "zeme" - ziemia, stąd możnaby tłumaczyć nazwę "Zemgale" jako "region nizinny, płaski (zresztą taka właśnie ta Zemgale jest).

Co do Estów - to, sięgając do relacji pewnego podróżnika z VIII bodajże wieku, który opisuje także ujście Wisły i okolice portu Truso, pada tam nazwa kraju Witland i że za nim na północ mieszkają Estowie. Oznaczałoby to Bałtów. Powyższy opis, gdyby go przenieść na północ, czyli do ujścia Dźwiny, pasowałby do współczesnej sytuacji - kraina Vidzeme (czyli byłby Witland, "ziemia środkowa, wewnętrzna"), a dalej są Estowie, czyli Estonia. Tylko że to są nazwy współczesne, odnoszące się do ostatnich paru wieków.

Jak stare jest słowo łotewskie "gale"? Może to rodzime słowo było zaimportowane przez kupców-żeglarzy? Bo tereny Bałtów były dla nich na pewno na skraju. Ale dla samych Łotyszy to raczej nie. Byłoby to nawet dziwne, a wręcz dziwaczne.

Siedzę, czytam, rozpływam się ze szczęścia. Tylko na Szkole Nawigatorów można przeczytać tak interesujące treści.. Malutkie sprostowanie (o ile czegoś nie pomieszałem) w kwestii formalnej. Pochowanie króla Gotów w Okcytanii. W odnośniku w Wikipedii, którą Pan podał chodzi o Alaryka, w dodatku Pierwszego. Nawet piszą, pierwszy wódz plemion germańskich. Zaś na załączonej ilustracji w wikipedii, jest napisane „ segundo rey de los Gotos” - czyli drugi król Gotów ( ciekawe kto był tak czy inaczej pierwszym królem – nieprawdaż?) Reyno – czyli królował lat 28, murio' zmarł en Calabria el ano 410... Złupił całą Italię, zebrał bogactwa i łupy, doszedł do końca buta apenińskiego a potem nieoczekiwanie zmarł. Pochowano go w korycie rzeki Bucentius w okolicach Cosenza czyli części środkowo zachodniej Calabrii.

No i tutaj, podczas mych wojaży emigracyjnych, mieszkając na początku, kiedyś parę lat w owym Regionie nie wierzę że chłopaki ze specyficznej od zawsze, bardzo, bardzo hermetycznej mafii calabryjskiej Ndrangheta nie zrobili nic aby do tego nie dotrzeć. A może są ezoterycznymi, magicznymi, strażnikami, depozytariuszami owego pochówku? Lecz krzywda im się nie dzieje. Jest to teraz najpotężniejsza mafia na świecie, sam port w Gioia Tauro to tony i tony kokainy. Plus cała masa innych lukratywnych zajęć. Co ciekawe kiedyś się natknąłem na artykuł opisujący walkę tak w latach tysiąc osiemset sześćdziesiąt – siedemdziesiąt Carabinieri czyli pełniących funkcje policyjną żołnierzy armii włoskiej z ndranghetisti, i okazało się że bossowie mają tatuaże o symbolice masońskiej lóż Wielkiej Brytanii. Wysnuto z tego wniosek że Angole kombinują i brużdżą na południu Włoch. Zaś carabinieri na Sycylii wśród tamtejszej Cosa Nostra aresztowali, zabijali gości z tatuażami z symboliką masońską Lóż USA, czyli jak pisze Coryllus wojna o niepodległość Stanów Zjednoczonych trwa zawsze i wszędzie. Jak zawsze leci potężny plus

Aha...dziękuję za sprostowanie, bo w pierwszym komentarzu wyraźnie jest, że słowo gals oznacza koniec, kraniec, rezultat.

Alaryk zmarł "nagle" bo główny sponsor wyjął z jego serduszka baterie litowe...:). A tak na serio, to pewnie za duży chciał procent z tych łupów albo nie chciał oddać jakiegoś szczególnie cennego artefaktu albo zwyczajnie trzeba było "wsadzuć końce do wody", czyli zlikwidować jedynego świadka. 

On tam poszedł na południe, jak Spartskus - obiecano mu "bezpieczną" ewakuację drogą morską. No i chłop "popłynął"...

A czy przypadkiem nazwa "Mazowsze" nie jest starsza od nazwy "Mezopotamia"? Coś mi świta, że te "narracje" na temat starożytności, a w tej liczbie i przyjęte nazwy, to "osiagnięcia" epoki "renesansu".

Na dzień dzisiejszy wartość skarbu Alaryka to ok 300 miliardów  Euro :-)

KGHM

i tam srebro, złoto i ta ponura miedż.

Dlaczego Rzesza tego nie eksploatowała ?

Ktoś musi ponieść koszty.

Bismarck coś wspominał o parówkach.

P.S.

jest jeszcze śmieszniej.

Nie trzeba jeźdźić do Łodzi.

I tak sobie teraz myślę, że te skarby ze świątyni Salomona potrzebne były, aby kupić sobie poparcie diaspory żydowskiej, jej siatkę informacyjno-wywiadowczą. Jakoś chyba od tego czasu żydowscy kupcy zaczynają robić za "zderzaki", czy jak kto woli za słupy.

Skoro przyszedł zakaz poszukiwań z Rzymu, czyli strażnicy grobu się odezwali...a to niby prehistoria - 1600 lat temu.

Jest szansa. Powoli się za to zabieram, a co do numeru SN to decyzja należy do Gabriela.

Dzięki za plus i za czujność. O Okcytani pisałem z pamięci, a później zerknąłem do Viki szukając o kogo chodzi.

To Genzeryk jednak tej menory do Kartaginy nie zabrał? A takie piękne fotografie przecież z epoki są .... ;)

Dokładniej to Karl von Brüllow (gdy zapiszemy latinką, a nie cyrylicą) był tym fotografem, który miał pokazać wandalizm Genzeryka.

Co do Jordanesa, to opis tego pogrzebu brzmi tak:

Jego ludzie, opłakując go z wielkim żalem, w pobliżu miasta Consentia zmienili bieg rzeki Busento, która swoje zdrowe wody toczy, biorącp oczątek u podnóża góry niedaleko wspomnianej miejscowości, i w jej korycie nakazali gromadzie jeńców wykopać dla niego miejsce spoczynku. W tak powstałym zagłębieniu pochowali Halaryka razem z wielkimi bogactwami, poczym ponownie wpuścili wodę do pierwotnego łożyska, a żeby nikt nie poznał miejsca, wszystkich kopaczy zabili.

Z tego fragmentu dość trudno wywnioskować co konkretnie i ile jakich kruszców pochowano wraz z Alarykiem. Taki dokładniejszey opis jest wyłącznie przy pogrzebie Attyli.

Rzeczywiście,  trochę bardziej o ilościach calabryjscy dziennikarze przywołują Cassiodoro że Squillace koło Catanzaro oraz niejakiego Zosimo rzymskiego historyka i jego Historia Nova R. 45...

Fajnie. Następna pozycja do zlokalizowania ;)