-

Pioter : Kiedy bogowie zorientowali się, że nie są w stanie zmienić tego co już się stało, stworzyli historyków.

Co Hindusi robili około półtora tysiąca lat temu w Poznaniu?

W roku 2022 w Muzeum Archeologicznym w Poznaiu miała miejsce wystawa czasowa Wędrówki Ludów nad Małą Wartą. Przypatrzmy się więc plakatowi reklamującemu tę wystawęPiękny, prawda?

Artefakt przedstawiający węża nie występującego u nas w naturze. Widzimy tu bowiem kobrę. Według wszlekiego prawdopodobieństwa jest to akurat kobra królewska, pochodząca z Dekanu, którego to wężą Grecy nazywali οφιοφαγος czyli jedzącym węże.

Dziwna symbolika, szczególnie nad Wartą. Skąd się tam wziął ów wąż pożarający inne węże? Na stronie Muzeum dziś tego artefaktu nie eksponuje się, a szkoda. Może wtedy udałoby się choć trochę rozwiązać zagadkę z plakatu. Osobiście nie mam obecnie czasu na to, aby bardziej zgłębiać ten temat. Zresztą niewiele mi to pomoże przy ustalaniu dziejów Wielkopolski. Mógł to być bowiem zarówno symbol jakiegoś agenta wywiadu jak i szefa jakichś hinduskich oddziałów specjalnych. Mógł również to być symbol jakiegoś miejscowego wodza, coś podobnego do tego symbolu przysługującego wyłącznie faraonom, a widocznego w koronie królewskiej Egiptu.

To wszystko w zasadzie jest niewiele istotne, a podejście muzealników do artefaktów, nawet tych z najlepszymi intencjami, widzieliśmy już na przykładzie tasaka z Narbony.

To co jednak my już możemy stwierdzić, to fakt, że tego artefaktu nie uzywał nikt z wywiadu Bizancjum (tam by była jakaś jaszczurka - bazyliszek) ani Egiptu (tu raczej znak Ankh lub skarabeusz). Nie była to również żadna celtycka/kartagińska ozdoba (bo tu byłby koń), ani rzymska.

Po prostu na naszym terenie raczej spodziewałbym się jakiegoś miejscowego węża, w postaci branzolety lub naramiennika, niż indyjskiej kobry królewskiej.



tagi: polska  indie  muzea  wędrówki ludów 

Pioter
20 maja 2024 07:29
45     1503    9 zaloguj sie by polubić

Komentarze:

Zdzislaw @Pioter
20 maja 2024 08:34

Jeśli to było 1500 lat temu. to żadnej Lechii w Poznaniu być nie powinno. Ale może sięgała tam Scytia lub Sarmacja i może też kontakty miedzy Ariami z Dekanu i tymi z północy (Sarmatami obecni zwanymi) nie należały do rzadkości i jakoś, tem sposobem, wąż ten dostal sie do Wielkopolski.

zaloguj się by móc komentować

Zdzislaw @Zdzislaw 20 maja 2024 08:34
20 maja 2024 08:41

Było to - jak z tych 1500 lat wynika - jeszcze przed katastrofą klimatyczną lat 600 i coś tam (lata ("roki") bez lata), więc na tym terenie kwitła w najlepsze któraś tam "kultura", którą później pogrzebal wybuch jakiegoś wulkanu.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
20 maja 2024 08:50

Zjadacz węży....hmmm. To brzmi złowrogo dla Żmijowego Plemienia. Zastanawiam się, czy Olimpijczycy nie używali tego zjadacza węży, jako zasadzki i przynęty dla swoich konkurentów?

A to, że byli tu na północno-środkowych terenach Europy,"  i działali Hindusi to jest to dla mnie oczywiste z powodu tych reinkarnacyjnych wierzeń ludów północy.

1500 lat temu w Wielkoplsce była tzw. Kultura Łużycka (chyba...bo po najazdach scytyjskich właśnie w owym okresie ledwo już zipała). 

Jeśli więc nie była to przynęta olimpijska, to musiał to być jakiś koordynator działań dewastacyjnych, pochodzący z zewnątrz. Coś jak wbicie flagi na zdobytym lub zniszczonym terenie

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Zdzislaw 20 maja 2024 08:34
20 maja 2024 08:51

Już w II wieku są udowodnione kontakty handlowe pomiędzy Gotami a Indiami. Pisałem o tym kiedyś. A przynajmniej tak się to obecnie tłumaczy, nie przyjmując do wiadomości istnienia Wenedów.

Ale kobra to nie jest taka sobie ozdoba czy broszka. To symbol władzy pochodzącej z nadania Kuszytów - przynajmniej w Egipcie. W Dekanie (z ego co mi wyskakuje w necie) to symbol bogactwa.

Albo więc ta kobra należała albo do jakiegoś lokalnego władcy powiązanego z Dekanem, albo do przedstawiela handlowego z tamtego terenu.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Zdzislaw 20 maja 2024 08:41
20 maja 2024 08:53

Na 1500 lat to akurat opisali ten artefakt muzealnicy, umieszczając do w kontekście Wędrówki Ludów. On może być starszy.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 20 maja 2024 08:50
20 maja 2024 08:58

Wiemy, że Helwetowie (o czym napisał sam Cezar) całą dokumentację swojej armii prowadzili w aflabecie greckim, ale nie wiemy, czy tekst ten był zrozumiały dla Cezara, bo napisał tylko, że znalazł 300 000 nazwisk. Tak więc greka (i rozumienie tej śródziemnomorskiej symboliki) była za Renen i Dunajem co najmniej na poziomie podstawowym. Swebowie na pewno więc wiedzieli dokładnie co ten artefakt oznacza.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter 20 maja 2024 08:58
20 maja 2024 09:00

Gdzie tu teraz szukać Swebów wśród historyków?...:)

zaloguj się by móc komentować

atelin @Pioter
20 maja 2024 10:32

A co, jeśli to tylko zabawka dla dzieci? https://www.filmweb.pl/character/Sid-1152

zaloguj się by móc komentować

Pioter @atelin 20 maja 2024 10:32
20 maja 2024 10:44

Srebrna zabawka z dwoma drogimi (dziś już wyjętymi) kamieniami? Dzieci chyba bawiłyby się jakąś drewnianą imitacją tego symbolu.

zaloguj się by móc komentować

atelin @Pioter 20 maja 2024 10:44
20 maja 2024 10:53

Hindus w Poznaniu raczej biedny nie był. Zwłaszcza 1500 lat temu. A tak poza tym, czy Służba Archeo jest pewna wieku?

zaloguj się by móc komentować

Pioter @atelin 20 maja 2024 10:53
20 maja 2024 10:58

Wiem tyle, co widać na plakacie.

 

zaloguj się by móc komentować

atelin @Pioter 20 maja 2024 10:58
20 maja 2024 11:19

Proszę: https://kultura.poznan.pl/mim/kultura/events/2022-03-27/wedrowki-ludow-nad-mala-warta-wystawa-czasowa-w-muzeum-archeologicznym,128678.html

To trochę mało informacji. Ciekawe, czy muzeum jest w posiadaniu analiz Archeo: w jakiej warstwie odkopano, co temu towarzyszyło (jakieś ślady po ognisku i badania C14?) z czego ta (podobno) kobra jest zrobiona...? Stalagmit by zadał jeszcze ze sto pytań.

zaloguj się by móc komentować

zkr @atelin 20 maja 2024 11:19
20 maja 2024 12:09

Roznie to okreslaja

" Złocona zapinka turyngijska 470-530 n.e."

https://uniwersyteckie.pl/nauka/mala-warta-odkrywa-tajemnice-sprzed-wiekow

"zoomorficzna fibula z końca V - połowy VI wieku":

http://www.lucivo.pl/2018/11/nad-mala-warta.html

zaloguj się by móc komentować


Pioter @zkr 20 maja 2024 12:09
20 maja 2024 13:16

Turyngijska, czyli Wenedzka (Turyngia to dość nowa nazwa) lub z Turynu.

Nie widzę na niej śladów zapinki (agrafki), za to skoro są ślady złocenia i mocowania klejotów (oczy kobry) to musiała być symbolem rangi, a nie zabawką dziecięcą.

zaloguj się by móc komentować

atelin @Pioter 20 maja 2024 13:16
20 maja 2024 13:42

Ślady po zapince muszą być przecież z drugiej strony.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @atelin 20 maja 2024 13:42
20 maja 2024 13:58

Na pozostałych fibulach też ich nie widać. A nie wygląda na to, żeby była przeciągana przez dziury w płaszczu, bo miałaby wtedy kształ podwójnego T, a jest tylko pojedyncza.

zaloguj się by móc komentować

atelin @Pioter 20 maja 2024 13:16
20 maja 2024 20:23

Po co wydłubywać oczy, kiedy całość jest więcej warta. A może po prostu były dwie linie produkcyjne guzików/zapinek - jedne z klejnotami w oczach a druga wersja bez nich.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @atelin 20 maja 2024 20:23
20 maja 2024 20:38

Jeśli rezydent wywiadu hinduskiego został zamordowany w okolicy Poznania, to raczej całości zamachowcy  nie byli by w stanie bezpiecznie sprzedać. Natomiast dwa czerwone rubiny bez problemu. Resztę można było pokazać zleceniodawcy na dowód wykonania zadania. Ot taka mała premia

A skoro ta fibula była złocona, to rubiny były jej przypisane. Właśnie dla efektu.

zaloguj się by móc komentować

MarekBielany @Pioter
20 maja 2024 22:33

Jaka była/jest długość tego artefaktu bez dwu czerwonych/rubinowych światełek ?

 

P.S.

... i gdzie dziś można zobaczyć naraz dwa czerwone światełka ?

Od strony kierowcy/woźnicy/rowerzysty/przechodnia na przejeździe kolejowym, który jest poprzedzony krzyżem św. andrzeja.

W kraju obok jest obrócony o pi podzielić przez dwa, lub odwrotnie.

 

 

 

 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter 20 maja 2024 20:38
20 maja 2024 22:34

Wiesz co Pioter...to zdjęcie na plakacie strasznie, ale to strasznie przypomina mi.....amerykańskie, cztli aztecko-mqjskie wzornictwo.  Teraz dopiero - po twojej dyskusji z atelinem - przyjrzałem się uwaznie. I jak nic, przypomina mi to import z Ameryki. Przecież z Jutlandii biegiem Odry szły lub płynęły zastępy "elfów". A co, jeśli to amerykański import?

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
20 maja 2024 22:36

Może to i kobra, której w Ameryce nie ma, ale czy jest jqkiś wąż lub żmija w Ameryce podobny do kobry?

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @MarekBielany 20 maja 2024 22:33
20 maja 2024 22:38

Gdzie? W metrze warszawskim można zobaczyć...:)

zaloguj się by móc komentować

MarekBielany @OjciecDyrektor 20 maja 2024 22:38
20 maja 2024 22:46

Światełka i krzyż przed każdym zmodernizowanym przejazdem kolejowym.

 

P.S.

światełka mrugają naprzemian i jest dzwonek.

:)

w metrze to można zobaczyć cały świat nie wyjeżdżając z Warszawy.

:)

 

 

 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @MarekBielany 20 maja 2024 22:46
20 maja 2024 22:51

Zwłaszcza, że nie wymaga modernizacji. Choć "dzwonki" alarmowe są ..na każdym peronie.

No ale tekst jest o wężu.... chyba że metro uznamy za takiego elektrycznego węża.

zaloguj się by móc komentować

MarekBielany @OjciecDyrektor 20 maja 2024 22:51
20 maja 2024 23:04

... chyba że metro uznamy za takiego elektrycznego węża.

 

Kurcze ! To nie jest półwieka, ale jest i działa w odróżnieniu od tramwaji.

 

P.S.

i zauważ, oba jeżdżą po szynach/torach.

 

 

 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @MarekBielany 20 maja 2024 23:04
20 maja 2024 23:19

Nienawidzę nowych wagonów, bo przeciągi w nich jak w Kieleckiem. A z tramwajów to nie wchodzę do Pesy jak nie muszę - zwłaszcza do modelu 'Jazz" - istna chłodziarko-zamrażarka. 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @MarekBielany 20 maja 2024 23:04
20 maja 2024 23:20

A tak poza tym trollujemy notkę. No ale na szczęscie Pioter już śpi z żoną ..:). Jak się obudzi to nas wytnie...:)....w pień.

zaloguj się by móc komentować

MarekBielany @OjciecDyrektor 20 maja 2024 23:20
20 maja 2024 23:30

Takie jego prawo !

 

:)

 

 

zaloguj się by móc komentować

MarekBielany @OjciecDyrektor 20 maja 2024 23:19
20 maja 2024 23:36

autobusy też potrafią mrozić !

:)

 

P.S.

Ok.

Warszawa to jest Warszawa z ruin.

A reszta ?

 

... do Warszawy ?

 

 

 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @MarekBielany 20 maja 2024 23:36
20 maja 2024 23:49

Warszawa z rui.. tak jest prawdziwiej....:). Dobranoc. Idę spać. Bo nie jestem nietoperzem...:]

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 20 maja 2024 22:34
21 maja 2024 04:39

Chyba nie. Po pierwsze byłby to grzechotnika, a nie kobra, którą wiemy jak nazwać (zjadacz wężów), a po drugie raczej wtedy przypominałby coś takiego:

zaloguj się by móc komentować

Pioter @MarekBielany 20 maja 2024 22:33
21 maja 2024 04:39

Nie mam danych, ale raczej nie więcej niż 10 cm

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter 21 maja 2024 04:39
21 maja 2024 05:55

Ok. Ten "zjadacz węży" nie daje mi spokoju. W. Suworow - człek, który przeszedł pod opiekę Anglii - w 2008 wypuścił powieść "Żmijojad". Ten tytuł i ten czas jestciekawy. 2008 to wybuch kryzysu finansowego, który zatopił ogromną część żydowskich instytucji finansowych. W popkulturze nie ma przypadków. Powieść "Żmijojad" jest o agentach wywiadu i kontrwywiadu. Więc ta kobra musi być symbolem tych ludzi. A jeszcze był film amerykański ze Stallone "Kobra" (niby od nazwiska włoskiego Cobretti, ale Włoch i kobra to już nieźle brzm - siły specjalne).

Czy to był Hindus? Trudno powiedzieć, ale znak identyfikacyjny nosił. Czyli placówka była i mogła zajmować się zarówni szlakiem "odrzańakim" (poprzez Wartę) jak i "bursztynowym", bo do Kalisza było też blisko.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 21 maja 2024 05:55
21 maja 2024 06:21

Był też niemiecki serial z lat 90-tych Alarm für Cobra 11 - Die Autobahnpolizei Tam chodziło akurat o innego rodzaju wywiad, bo mający chronić przepustowości szlaków handlowych.

Ja się nie upieram, że to był Hindus. To mógł być równie dobrze jakiś miejscowy rezydent - tak zresztą wysżłoby taniej.

zaloguj się by móc komentować

Gotoxy76 @Pioter
21 maja 2024 07:37

W  Brooklyn Museum znajduje się statuetka datowana pomiędzy XXVI a XXXI dynastią 664-332 AC. 

Jest na niej ichneumon (mangusta egipska) zwana potocznie "szczurem faraona". 

Opis statuetki: Ichneumon reprezentuje boga słońca Atum, a w tej mangustycznej formie walczy każdej nocy z Apepem (lub Apofisem), ucieleśnieniem chaosu i przeciwnikiem Ma’at, egipska koncepcja porządku, równowagi, prawa i sprawiedliwości. Apep był reprezentowany przez węża.

Ciężko powiedzieć czy na obrazku Ichneumon walczy z faraonem czy czeka na rozkazy. 

Z dzieciństwa pamiętam bajkę Rudyarda Kiplinga "Rikki-Tikki-Tavi" w której Ichneumon ratuje angielską rodzinę przed kobrami indyjskimi które ich tam nie chcą. Bajkę tą (w trochę innej wersji) Kipling zaczerpnął z Panchatantry. 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/The_Brahmin_and_the_Mongoose

Jest ona rozpowszechniona na całym świecie. Czasem miejsce ichneumona zajmują inne zwierzęta. 

 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Gotoxy76 21 maja 2024 07:37
21 maja 2024 07:56

Tak. Bo kobry docierały wszędzie....

zaloguj się by móc komentować

atelin @Pioter 21 maja 2024 07:56
21 maja 2024 08:11

A ichneumony są odporne na jad.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter 21 maja 2024 07:56
21 maja 2024 08:18

Wąż się wszędzie wciśnie ...nawet do ogrodu Eden. 

zaloguj się by móc komentować

Magazynier @Pioter
21 maja 2024 18:55

Jak to co robili? Ćmagali gandzię, trenowali yogę i sprawdzali jak daleko sięga długie ramię Rzymu/Konstantynopola. W przerwach między interesami szukali okazji do innych rozrywek. 

Ale w sumie, ze strony akademii to blamarz. Na dzień dobry na okładce auto-kompromitacja. Czarna dziura w historiografii. Żeby chociaż jakiś inny gadżet zamieściły chłopaki i dziewczyny, jakąś prasłowiańską piastę czy co tam. Ale nie, musiały tą kobrę ... 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Magazynier 21 maja 2024 18:55
21 maja 2024 19:44

Ale udało im się mnie zaciekawić, więc taki całkiem blamaż to jednak nie był.

Ale i tak lepiej nie powiedzieć nic na temat artefaktu, niż upierać się, że reklama wróżbity na grobowcu wandalskiego oficera rzymskich legionów to nagrobek kucharza.

zaloguj się by móc komentować

MarekBielany @Pioter
21 maja 2024 22:27

Z tutejszych węży to zapoznałem się ze żmiją i zaskrońcem.

 

Wnioski:

pierwszy jest krótszy ale grubszy i cichy,

drugi jest chudy ale o wiele dłuższy i syczy (nawet jego bardzo małe i krótkie).

 

P.S.

o innych gadach na łapach i bez pominę.

Płazów trochę szkoda, bo żaby to daaaawno nie widziałem i nie słyszałem.

 

 

 

zaloguj się by móc komentować

zaloguj się by móc komentować