-

Pioter : Kiedy bogowie zorientowali się, że nie są w stanie zmienić tego co już się stało, stworzyli historyków.

Antoinette i Genzeryk

W 1680 roku wystawiono w Paryżu sztukę pod tytułem Genseric, której autorką była Antoinette des Hulieres, żona marszałka Francji. Takie są oczywiście oficjalne dane, ale my już wiemy, że sztukę Il Genserico wystawia się nawet po dziś dzień w Niemczech, przy czym nikt nie wspomina, że jej autorem jest arcybiskup Nicolini.

Tak więc dysponujemy także tekstem francuskim sztuki o Genzeryku, z którym translatory radzą sobie znacznie lepiej niż tekstami niemieckimi (szwabachą) czy włoskimi (w zapomnianym dziś dialekcie). O co więc chodzi w tej sztuce? Pobieżnie tylko sprawdzając wychodziłoby na to, że jest to lekka komedia romantyczna. Akcja jej dzieje się w Kartaginie na krótko przed ślubem Huneryka i młodej Eudoksji.Cesarzowa wdowa romasuje w niej z Genzerykiem, a jej córki akurat romansują nie z tymi wandalskimi książętami, z którymi zostały zaręczone. Zresztą siedem lat pobytu na dworze w Kartaginie mogło wiele rzeczy zmienić w życiu 33letniej cesarzowej.

Autorstwo arcybiskupa Niloniego jest bezprzeczne w tej sztuce. Nawet nie chodzi o fakt, że sztuka Madam des Huolieres ma dokładnie ten sam tytuł i dzieje się dokładnie w tym samym momencie dziejowym przy takiej samej ilości aktorów. Bardziej chodzi o to, jak paryska prasa oceniła umiejętności pisarskie Antoinette des Houlieres. Przy okazji bowiem jakiegoś maratonu teatralnego w Wersalu w 1680 roku, nak który Madam Antoinette wysłała inną swoją sztukę napisano w recenzji coś w tym stylu: Organizator festiwalu powinien wysłać ją na wieś do pasania owiec, bowiem tylko do tego się nadaje. Owszem z Genzerykiem jej się udało całkiem nieźle, ale tą sztuką udowodniła, że wogóle nie rozumie teatru.

Co ciekawe nawet Poultnej Bigelow pisze w swojej książce o Genzeryku, że piękna cesarzowa wdowa Eudoksja podczas pobytu w Kartaginie była stale narażona na zaloty Genzeryka, które udrzucała ze wstrętem. Tylko, że Eudoksja była wówczas kobietą w sile wieku, a Genzeryk zbliżał się do siedemdziesiątki. O ile rzeczywiście urodził się w 389 roku, jak chce tego nasza historiografia.

Pozostaje jeszcze kwestia drugiej córki Eudoksji, Placydii, która wkrótce po przybyciu w 461 roku do Konstantynopola urodziła córkę Anicję Julianę, uznaną za córkę cesarza Olibriusza, i która w 479 poślubiła Aerobonda, alańskiego wodza w służbie Bizancjum. Jej syn zaś, Olibriusz Młodszy, był kandydatem do tronu Rzymu po śmierci cesarza Zenona. Niestety jednak dla niego Teodoryk odesłał koronę cesarską do Bizancjum, co uznano za symboliczny koniec Imperium Romanum. Wikipedia nie pozwala dalej prześlić losów rodu Olibriusza, a szkoda.

Opera napisana przez arcybiskupa Nicoliniego sugeruje jednak, że losy te zostały dokładnie udokumentowane. Łącznie z faktem, że córka Placydii wcale nie pochodziła ze związku z cesarzem Olibriuszem. I nawet ponad tysiąc lat później było to na tyle ważne, że natychmiast zainteresował się tą sztuką dwór francuski. Czy chodziło o niedopuszczenie Welfów (bo szkoccy Stuartowie chyba nie wywodzili swojej dynastii od Genzeryka) na tronie polskim? Bo jeśli tak, to niezupełnie się to udało.



tagi: rzym  francja  kartagina  genzeryk 

Pioter
19 kwietnia 2024 06:33
40     1074    7 zaloguj sie by polubić

Komentarze:

OjciecDyrektor @Pioter
19 kwietnia 2024 07:13

Z wiekiem Genzeryka i datą jego narodzin jest wiadome tylko tyle, że się urodził i że długo żył...bardzo długo. W tekście źródłowym jestvpodana data narodzin Genzeryka o 20 lat wcześniejsze niż ów 389, ale historycy to odrzucają, bo wtedy Genzeryk "musiałby żyć ok. 106 lat". A wiadomo wśród historyków, że to niemożliwe. A ja się zastanawiam dlaczego to jedt niemożliwe? Cxy w naszym otoczeniu nie ma w ogóle dziadków żyjacych ponad 100 lat? Jakieś 15 lat temu telewizornia prezentowała takaiego jednego polskiego dziadka w eieku ok. 105 lat, który był w dobrej kondyncji i trenował sobie biegi razem ze swoim synem lat 80 i parę. 

Podejrzewam nawet - w granicach pewności - że tolkienowski Gollum to właśnie Genzeryk. Tolkien, jako rasowy Olimpijczyk, musiał zohydzić Wandalów i samego Genzeryka, więc tak go przedstaeił. Jak wiemy z Tolkiena Gollum, zwany wcześniej Smigolem, wszedł w posiadanie Pierścienia Władzy w wyniku zabójstwa. O to samo podejrzewa się Genzeryka, że swego brata kazał zabić. Dowodów na to nie ma, ale papier wszystko przyjmie, a jak ma kilka lub kilkanaście wieków, to staje się wiarygodnym źródłem (zwłaszcza przy braku innych). Teńże Pierścień Władzy zapewnił Gollumowi nadzwyczajnie długie życie....Genzerykowi też. Gollum potrafił prześliznąć się przez pilnie strzeżone przejscia, znał wszystkie drogi (w tym wiodace do Mordoru, czyli Italii - krainy mroku dla Olimpijczyków, bo działali w Italii tak trochę po omacku, tzn. nie widzieli wroga, ale czuli jego ciosy).

Skoro Francuzi zjechali sztukę, to znaczy, że doskonale wiedzieli, ze to przeciw nim. Gdyby było odwrornie, to by chwalili, tak jak chwalą wszystkie shity, które im dogadzają i łechcą ich próżność. 

 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 19 kwietnia 2024 07:13
19 kwietnia 2024 07:22

Gdyby miał 86 to tym bardziej figle z cesarzową wdową byłyby nie na miejscu i można by przyjąć za Bigelowem, że 33-letnia Eudoksja odrzuciła je z obrzydzeniem. Za to pewnie z ciekawością przyglądała się 35-letniemu narzeczonemu córki.

Kto wie co jeszcze przez te 7 lat działo się w Kartaginie ....

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
19 kwietnia 2024 07:50

Myśle, ze te zaloty Genzeryka to taki fakt prasowy. Aby go ośmieszyć.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 19 kwietnia 2024 07:50
19 kwietnia 2024 07:57

Ja w nie nie wierzę. To był polityk wielkiego formatu i nie pozwoliłby sobie na niepotrzebne komplikowanie swoich planów. Ale Bigelow co trochę do tego nawiązuje, choć z drugiej strony nigdzie nie opisuje go jako starego dziada, a tylko jako nieokrzesanego barbarzyńcę.

A co do wieku Genzeryka - Na monecie wybitej w Kartaginie w cesarskim płaszczu i diademie nie wygląda ani na 60 ani na 90 latka. Po prostu mężczyzna w sile wieku, najwyżej około 50 lat mający.

zaloguj się by móc komentować

aszymanik @Pioter 19 kwietnia 2024 07:22
19 kwietnia 2024 08:24

No - niektórzy mawiają, że idealne wymiary mężczyzny dla pewnego rodzaju kobiet to 90-100-40 (90 lat na karku, 100 baniek na koncie i 40 stopni gorączki). Pewno cesarzowa do biednych nie należała więc ten drugi atrybut w jej przypadku należałoby podmienić na jakiś inny, w którego to stary Genezeryk był posiadaniu i już mamy idealnego kandydata (w każdym razie w odrzucanie zalotów ze wstrętem nie wierzę - bardziej w to, iż obrażona odrzuconymi awansami po powrocie dorobiła mu gębę sprośnego satyra).

zaloguj się by móc komentować

Pioter @aszymanik 19 kwietnia 2024 08:24
19 kwietnia 2024 09:08

Moim zdaniem wogóle nie chodzi tu o cesarzową wdowę. Bardziej o jej wnuczkę, natychmiast ogłoszoną córką patrycjusza Olibriusza, który tylko dzięki poparciu Genzeryka i Gundobalda został uznany cesarzem Rzymu.

O losach Eudoksji po powrocie do Konsnatynopola wiki nic nie wspomina. Wspomina za to, że jej córka (też Eudoksja) od 461 przebywała w klasztorze w Jerozolimie.

Moim zdaniem po prostu pomylili kobiety.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
19 kwietnia 2024 09:18

Genzeryk na monecie ma bardzo duże oczy ..."Babciu, dlaczego masz takie wielkie oczy? Abym cie mogła lepiej widzieć"...:).

Gundobad - praea ręka Rycymera, a pi jego śmierci zastąpił gonna stanowisku  magister militia. Czyli Eudoksja cesarzowa wdowa przebywala w Kartaginie albo jako zakładniczka albo jako "żebraczka".

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
19 kwietnia 2024 09:20

Sorry za literowki, ale to moj taki "wandalski" dialekt...:). Co trudniejsze zwroty i wyrazy bede tłumaczył na wspolczesną polszczyzne..

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 19 kwietnia 2024 09:18
19 kwietnia 2024 09:32

To moneta Walentyniana, a toHuneryka. HIlderyk zaś jest poniżej

Mennica kartagińska oczywiście rzymskiej ustępowała, ale nie aż tak znacznie. Wyraźnie widać, że wszyscy są w płaszczu i diademie cesarskim. Fakt, nie ma tytułu Augustus, a jest Rex, ale to tylko drobny szczegół.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter 19 kwietnia 2024 09:32
19 kwietnia 2024 09:58

Walentynian ma oczy identyczne jak Genzeryk...ten sam projekt? 

Czyli w Afryce mieliśmy cesarską dynastię założoną przez Genzeryka. Z niego był więc taki barbarzyńca jak z koziej pupy trąbka. 

zaloguj się by móc komentować

BTWSelena @Pioter 19 kwietnia 2024 09:08
19 kwietnia 2024 10:44

Rozdz.szósty ,str,143 "Losy cesarzowej Eudoksji i jej córek"-Ferdynand Adolf Gregorovius"Historia miasta Rzymu w średniowieczu"--być może tam są jakieś szczegóły. Wyłapałam info z internetu.  Dzięki za ciekawe notki...i dyskusje,nieustanie czytam ,chociaż jestem tylko zaciekawionym czytelnikiem.... I zawsze plus za nowe odkrycia i wnioski...

 

 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @BTWSelena 19 kwietnia 2024 10:44
19 kwietnia 2024 11:25

Jest cała fracuska książka naukowa z końca XIX wieku poświęcona samemu listowi Eudoksji do Genzeryka. Teraz nie umię jej namierzyć.

Za to teraz wyskoczyła mi kolejna wersja sztuki arcybiskupa Nicoliniego zatytułowana Eudoxia Licinia, Tym razem plagiatu dokonał Manoel Ceatano Pimenta de Aguiar, a sztukę wystwiono w Lisbonie w 1818 roku.

To co wydarzyło się w Kargaginie w roku 455 roku widać do dziś wpływa na losy całej Europy.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter 19 kwietnia 2024 11:25
19 kwietnia 2024 12:11

No nie często w historii zdarzają się trzy efektowne zgony ludzi z samej wierchuszki - cesarz Marcjan, Atylla i cesarz Walentynian. I to wszystko po kolei, w porządku chronologicznym 453 - Atylla, 454 - Walentynian o Marcjan - 457. A na placu pozostaje Rycymer (który udaje, że walczy z Genzerykiem), Genzeryk i tem trzeci w Konstantynopolu, o którym wiadomo, że dostał diadem od Aspara - Alana, który kierował również Marcjanem. Tenże Aspar "walczył" przeciw Genzerykowi w Afryce, ale tak kuriozalnie, że połączone armie rzymskie wschodu i zachodu przegrały z Grnzerykiem. A obaj przegrani szybko awansowali po tym....w nagrodę za "heroiczną" odwagę i męstwo wykazane w Afryce. 

Mielismy po prostu triumwirat po 455, i jak to w triumwiratach zawsze dwóch z trzech musi się potem między sobą pokłócić - w tym przypadku bazyleus Leon I z Genzerykiem. A Leon I się pokłócił dopiero wtedy, gdy uwolnił się od wpływów Aspara. Czyli Aspar spinał porozumienie strategiczne i był kimś w rodzaju "niewidzialnej ręki".  To mudiało naprawdę fajnie funkcjonować: spotyksli się pół-Sweb pół-Wizygot Rycymer, Wandal Genzeryk i Alan Aspar....i wszyscy znali się "z Hiszpanii"...tzn. wydarzenia w Hiszpanii łączyły (Rycymer dopiero był dzieckiem, gdy Genzeryk zdobywał Baleary, ale Genzeryk doskonale znał ojca Rycymera)

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 19 kwietnia 2024 12:11
19 kwietnia 2024 12:22

Pomiędzy Attylą a Walentynianem jest jeszcze Aecjusz - pół Got, diakon ariański, zwany dla niepoznaki ostatnim prawdziwym Rzymianem.

Ale fakt. To był triumwirat - Rzym, Konstantynopol, Kartagina. Ale tylko Genzeryk poprzez Eudoksję miał możliwość połączyć wszystkie trony w jednym ręku.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter 19 kwietnia 2024 12:22
19 kwietnia 2024 12:28

No właśnie...wiedziałem, że zapomniałem jeszcze o jednym...Aecjusz - 454. W trzy lata trzy figury na zachodzie a dwa lata potem umiera jeszcze -  w pakiecie 3+1gratis - bazyleus Marcjan. 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
19 kwietnia 2024 12:29

To była PRAWDZIWA PROMOCJA....:)....Genzeryka.

 

 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter 19 kwietnia 2024 12:22
19 kwietnia 2024 12:36

Genzeryk chyba planował to połączenie dla swego syna. I jestem teraz pewien, że Olimpijczycy nie dopuścili do tego i kupili Leona I i zaczęła się tzw. Czwarta Wojna Punicka z Genzerykiem. O tym Wilczyński nie pomyślał...ba! Nawet mu to do głowy by nie przyszło, że mógł byc taki plan scalenia całego Imperium Romanum pod władzą syna Genzeryka. 

Czyli Genzerykowi nie chodziło - jaknl pierwornie myślałem - tylko o diadem cesarski dla siebie na Zachodzie, ale o całe Imperium dla swego syna. Gruiuubo!! Twardy zawodnik. Wychodzi nawet z tego, że był lepszy od Teodozjusza Wielkiego, ale dorobili mu gębę zbója-barbarzyńcy.

zaloguj się by móc komentować

Gotoxy76 @Pioter
19 kwietnia 2024 12:45

Natrafiłem na taki opis:

Cesarz Leon I wysłał Olybriusza aby pogodził cesarza Antemiusza i Rycymera, jego zięcia. Dał mu wskazówki, gdy tego dokona, aby opuścił Rzym i udał się do  Genzeryka,aby przekonać go (Genzeryka) do nawiązania przyjaznych stosunków ze sobą (Leon). Leon bał się, że Olybriusz będąc stronnikiem Genzeryka,i myśląc o własnym interesie, gdy Genzeryk wypowie mu (Leon) wojnę, Olybriusz stanie po stronie Gezneryka w zamian za panowanie w Konstantynopolu. Kiedy więc Olybriusz wyjechał do Rzymu, zostawiając żonę i córkę, Leon wysłał list do Antemiusza, o treści: „Uśmierciłem Aspara i Ardabouriosa, aby nikt nie sprzeciwiał się moim poleceniom; czy też uśmiercasz swojego zięcia  Rycymera, aby uniemożliwić mu posiadanie przewagi. Wysyłam ci Olybriusza ; uśmierć go także i króluj jako niezależny, nie poddający się władzy ”. Rycymer umieścił gockich strażników przy każdej bramie Rzymu oraz w porcie.Nikt nie mógł wejść, dopóki go nie przeszukano. Więc kiedy Modestus ,który został wysłany przez Leona do cesarza Antemiusza, przybył do Rzymu i został przeszukany, zabrano mu list cesarski i dostarczono do Rycymera, a on pokazał go Olybriuszowi.

Czy tym listem chciał pozbyć się Rycymera i Olybriusza? Czy raczej wiedział ,że list będzie znaleziony i chciał pozbyć się Antemiusza?

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Gotoxy76 19 kwietnia 2024 12:45
19 kwietnia 2024 12:59

To byli gracze wielkiego formatu. Patrząc na wydarzenia po śmierci Antemiusza myślę jednak, że Leon chciał się pozbyć stronników Genzeryka w Rzymie. W końcu po stronie Antemiusza stanęli Bretoni z Armoryki (Wenedowie?) oraz Frankowie.

Leon pewnie nie znał dziejów Persji, albo zabrakło mu czasu. W końcu to któryś z perskich spiskowców wytatuował na głowie sługi tekst listu, i czekał aż odrosną mu włosy. A w liście, z którym go wysłał były same banały.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
19 kwietnia 2024 13:21

Podsumowując wydarzenia wychodzi mo coś takiego.

W 452 po wstąpieniu na tron bazyleusa w Konstantynopolu Marcjana (Alana i słupa Aspara - też Alana) Wężownicy przejęli kontrolę nad całym.Imperium Romanum i dpategonpostanoeili wtedy zrobić porządki wewnętrzne, czyli zlikwidować projekt "Hunowie" oraz usunąc Aecjusza i Walentyniana. Wszystko było d9gadane i dobrze szło aż "nagle" w 457 umiera Marcjan. Niby zmartwienia nie byłi, bo Aspar w Bizancjum kontrolował sytuację, ale pech chciał, że namaścił Leona I (to w ogóle pierwszy cesarz, który przyjął diadem z rąk patriarchy Konsts(antynopola), który go zdradził, bo kupili go i wsparli Olimpijczycy (oddziałami Izauryjczyków). W tym układzie Odoaker jawi się jako agent Olimpijczyków, który zginął w wyniku intrygi-pułapki zrobionej przez Wężowników. Intryga była majstersztykiem, bo Olimpijczycy do likwidacji Odoakra wyznaczyli Ostrogotów (którymi 20-40 lat wcześniej dowodził Aspar). Ostrogoci udawali sprzymierzeńców, ale krótko i Teodoryk Wielki w końcu pokazał wała Bizantyjczykom. No i zaczęto wojnę gocką (zaraz po likwidacji problemu nr 1 dla Olimpijczyków - czyli Wandalów w Afryce). Ledwo wojna się skońcxyła, a do Italli wparowali - na zaproszenie Wężowników - Longobardowie. I projekt "Longobardowie" zakońcxył się dopiero w momencie, gdy Frankowie pod wodzą Karola Wielkiego przeszli na stronę Wężowników - ta koronacja Żelazną Koroną i tytuł "król Longobardów" pokazuje, że była ciągłość "organizacyjna".

 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Gotoxy76 19 kwietnia 2024 12:45
19 kwietnia 2024 13:27

Wg mnie Leon I wysłał do Rzymu ofertę. On zabił Aspara i oczekiwał, że jak zabije się Rycymera, to do zabicia pozostsnie już tylko Gejzeryk i jego syn. Aspar zginął w 471, a Rycymer w sile wirku rok później czyli w 472. Cxyli iferta została przyjęta, z tym że przewrót nie poszedł do końca po myśli Olimpijczyków, bo władzę nad armią przejął Burgund (czyli Wandal) Gundobad (prawa ręka Rycymera)

 No i postanowiono wtedy wynająć Odoakra, aby zakończył cesarstwo na Zachodzie, bo inaczej się nie dało.

Tak to wyglądają sklejone przeze mnie klocki.

zaloguj się by móc komentować


OjciecDyrektor @Pioter 19 kwietnia 2024 13:32
19 kwietnia 2024 13:38

O jeszcze taki wniosrk. Po śmierci As0ara, Rycymera i likwidacji cesarstwa na zachodzie na plscu boju pozostały dwie potęgi - Bizancjum i Państwo Wandalów. Oba twory były cesarstwami z tym, że cesarstwo Wandalów zostało wygumkowane i przemianowane na "kupiecko-zbójeckie państwo Wandalów". Ale prawda jest taka, że były nadal dwa cesarstwa i dwaj cesarze - jeden w Konstantynopolu i drugi w Hippo Raegnum. 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 19 kwietnia 2024 13:38
19 kwietnia 2024 13:55

A były. To moneta Gelimera, ostatniego władcy Wandalów w Afryce. W cesarskim płaszczu i z diademem.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter 19 kwietnia 2024 13:55
19 kwietnia 2024 14:05

O widzisz!!! Cesarstwo na Zachodzie upadlo w 534 i to jest prawdziwe zwyciestwo propagandowe Olimpijczyków! I dzieki komu upadlo? Dzieki zdrajcy i agentowi Olimpijczykow - Gelimerowi. Ostatni cesarz na Zachodzie. Zdrajca i głupiec. Za co go kupili? Co mu obiecywali? Bo nie chce mi się wierzyc, ze za te dozywotnia rentę od bazyleusa. 

Św. Zygmunt ma diadem w Płocku, bo z cesarskiego rodu pochodził - syn Gundobada - faktycznego władcy Rzymu w latach 473-476. On to zabil Antemiusza, ktory zabil Rycymera (Gundobad byl siostrzencem Rycymera...wszystko pozostało w rodzinie, w dynastii)

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
19 kwietnia 2024 14:09

W latach 455-476 byly wiec trzy cesarstwa...:). I zaden z cesarzy nie kwestionowal pozostalych  diademów.

zaloguj się by móc komentować

Gotoxy76 @OjciecDyrektor 19 kwietnia 2024 13:27
19 kwietnia 2024 14:14

Dzięki za to podsumowanie

zaloguj się by móc komentować

ArGut @Pioter 19 kwietnia 2024 07:57
19 kwietnia 2024 14:22

>Na monecie wybitej w Kartaginie w cesarskim płaszczu i diademie nie wygląda ani na 60 ani na 90 latka. Po prostu
>mężczyzna w sile wieku, najwyżej około 50 lat mający.

Są badania robionę od dekady, pierwszy raz trafiłem na to w pandemi COVID19, że przy pomocy diety i jedzenia oraz aktywności fizycznej (umiarkowanej) można żyć dłużej +10/+20 niż obecna średnia. Genzeryk w wieku 60-80 potencjalnie mógł zachować sprawność fizyczną i intelektualną. Genzeryk był wodzem, politykiem i aktywnie żyjącym mężczyzną. Prawdopodobnie stosował niezamierzony fasting, ze względu na swoją robotę. I jego krzywa długowieczności prawdopodobnie zbliżała się do tej idealnej, którą dziś reklamują tacy ludzie jak Peter Attia. O morsowaniu i "kontemplowaniu fanu", które zapobiegają zmianą neurodegeneracyjnym wspomnę z obowiązku.

 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @ArGut 19 kwietnia 2024 14:22
19 kwietnia 2024 14:28

Taaa...jeszcze zapomniałes o cwiczeniach zen....:). Fakt faktem Genzeryk zsdziwial dlugowiecznoscia i sprawnoscią. Tolkien złośliwie przypisywal to Pierscieniowi Władzy....z tym ze Gollum to pokraka....no ale dla Olimpijczykow kazdy ich wróg to pokraka.

 

.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
19 kwietnia 2024 14:30

Te opery o Genzeryku to po prostu marzenia i proby stworzenia trzeciego cesarstwa. Trzeci Rzym juz był....w Afryce i nad Rodanem 

zaloguj się by móc komentować

BTWSelena @OjciecDyrektor 19 kwietnia 2024 13:27
19 kwietnia 2024 14:48

Zawsze z zainteresowaniem czytam u Piotera dyskusje. Kurczę nic się nie zmieniło od tylu,tylu wieków.Podobne zabójstwa,miecz ,lub trucizna,krwawe wojny,podboje do ustalania Imperiów ,szlaków handlowych , królowania,szpiegów ,agentów ,zdrajców i sprzedawczyków etc.... I oczywiście kamuflowanie i zacieranie historii............. aby uszło zabójcom płazem....a co boskie oddać Bogu,a cesarskie cesarzom.... Niezłe gagatki i rzezimieszki tak w sumie ,bo nawet kupczyli kobietami "szlachetnie "spłodzonymi...jak zwyczajni sutenerzy...

Mamy XXI wiek i ten bagaż dalej dźwigają "królobójcy" w nowoczesnej odsłonie z bardziej zmodernizowaną bronią i trucizną,wojnami ,czy zabójstwami..........ech......... oczywiście to wcale nie krytyka dyskusji,lecz logiczne wnioski....które same się nasuwają...........

zaloguj się by móc komentować

ArGut @OjciecDyrektor 19 kwietnia 2024 14:28
19 kwietnia 2024 15:03

Śmiszki, hiszki ale przypomniałem sobie hipoksję. Genzeryk jak łaził ze swoim wojskiem przez góry to doznawał takich efektów, dodatkowo wystawiając się na słońce na wysokościach mógł syntetyzować odpowiednią ilość witamin z grupy D oraz dzięki koszernej diecie nie narzekać na niedobory żelaza. No oczywiście wtedy, kiedy mógł jeść.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @ArGut 19 kwietnia 2024 15:03
19 kwietnia 2024 15:10

Czyli prekursor zdrowej diety i Pierwszy Dietetyk Kraju...:)

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter
19 kwietnia 2024 15:16

Przypomniałem sobie, że Zygmunt III Waza miał tytuł "król Wandalów". A zatem już wtedy wspierająca go organizacja miała wvplanie utworzenie trzeciego cesarstwa (choć wtedy oficjalnie było ponoć tylko jedno). Czyli cały XVIIw. to próby 7cxynienia z Polski cesarstwa. Na drodze tych planów stała Francja i Moskwa (czyli Anglia). Czyli popełniono błąd, bo organizacja, która naprawde chciała tego był tylko Kościół Katolicki, a pozostale dwie organizacje jedynie chciały wykorzystać te ambicje do swoich celów

Ciekaw jestem czy porwanie Jana Kazimierza nie było być może próbą przejęcia projektu przez Francję (czyli Wężowników) do swoich celów - takie junior-cesarstwo. Bo Francuzi musieli wiedzieć, co oznacza tytuł "król Wandalów".

zaloguj się by móc komentować

ArGut @OjciecDyrektor 19 kwietnia 2024 15:10
19 kwietnia 2024 15:56

Trend seter, jak już Pierwszy Dietetyk w Kraju to wygląda, za Guardianem tak ...

Ludzie głodują a on dla równowagi ma cukrzycę i zespół metaboliczny.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @ArGut 19 kwietnia 2024 15:56
19 kwietnia 2024 16:01

Genzeryk zrobiłby z niego kaszę kus-kus....:)

zaloguj się by móc komentować

Pioter @OjciecDyrektor 19 kwietnia 2024 15:16
19 kwietnia 2024 16:27

Francuzi wiedzieli na pewno.

Po tytuł Vandarorum Rex w latach 40tych XVI wieku sięgnął Gustaw Waza, czyli podpowiedziała mu to Hanza, która finansowała jego wojny z Danią. Podobno tylko z tego powodu, że dziwnie wyglądała tarcza herbowa z trzema koronami przy tytule Król Swebów i Gotów.

To jest też czas, gdy na zlecenie Hanzy (Albert Kranz był wkońcu syndykiem Hanzy) powstają prace mające udowodnić, że Wandalowie i Wenedowie to jedno i to samo.

Przed Wazami nikt nie sięgał w Szwecji po tytuł. Tytułem tym byli zaś opisywani przez saskich kronikarzy polscy władcy. Inaczej więc mówiąc Hanza zaplanowała przjęcie polskiego tronu i w końcu dopięła swego, choć nie tak, jak się spodziewała.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter 19 kwietnia 2024 16:27
19 kwietnia 2024 16:34

Hanza wyszła na tym, jak Aspar na wyborze Leona I na bazyleusa, czyli fatalnie. 

Zastanawiam się kto podsunął Asparowi tego Leona? Ubili mu zaufanego człowieka - Marcjana i powinien być czujny, a jednak nie...Olimpijczycy wychodzą na mistrzów podstępu i zdrady, choć u Tolkiena są szlachetni i chodzą w bieli....jak hinduscy bramini.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @ArGut 19 kwietnia 2024 14:22
19 kwietnia 2024 17:01

Jest znacznie prostsze wytłumaczenie. Imię przeszło z ojca na syna, a późniejsi dziejopisarze się w tym niepołapali.

Nie ma sensu tworzyć bytów ponad potrzebę chyba tak to zapisał brat William z Ockham

zaloguj się by móc komentować

ArGut @Pioter 19 kwietnia 2024 17:01
19 kwietnia 2024 17:35

Zgadza się, to jest jak najbardziej uprawniona opinia. Mechanizm dziś podobnie stosowany ->  Władysław Bartoszewski, Władysław Teofil Bartoszewski.

 

zaloguj się by móc komentować

zaloguj się by móc komentować